Планируемые изменения авианосцев

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

В 06.05.2019 в 18:33:46 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А когда озверевшие от безнаказанности эсминцы вернуться снова в рандом стаями и снова нас будут ждать турбо-бои с 4-5-ю эсмами на команду, тогда вспомните про авики, только поздно будет

Уже было. Авики никто не вспомнил.

[docVatson]

Сегодня в 15:20:34 пользователь Harlekino сказал:

Скрытый текст

 

Когда авика в бою нет эсмы решают многое , но они не есть имба , они в балансе , да инвизные , да быстрые , но ошибок не прощают , и чтобы ДАМАЖИТЬ и ЖИТЬ , именно 2 в 1 , нужно ОЧЕНЬ постараться. Просто светить легко , да и забрать ЛК , спикировав из-за острова , тоже много ума не нужно. Но в первом случае ты без дамажки , а во втором - в порту. Лидеры это отдельная песня , если они себя правильно позиционируют , то у ЛК , даже у двух без крейсеров с хорошей баллистикой , шансов нет , сожгут. Но лидеры это скорее легкие крейсеры , а не эсминцы и от инвиза не играются . А торпеды от сброса до цели идут 30-50- секунд. Если цель , будучи в засвете , все это время идет по рельсам , то торпы это ее законная награда.

Меня не смущает наличие 4-х эсминцев в команде при игре на ЛК . Я по рельсам не хожу. Выработал привычку ВСЕГДА ходить зигзагом. Даже когда эсминцев вообще нет. Чтобы даже и не думать об этом. Поэтому с гарантией реализовать торпеды можно в 5-10% случаев , кодга цели свернуть некуда , на противоходе , из-за острова , и эти ситуации в половине случаев результат действий самой цели , а в половине - вызваны объективными причинами , типа действий союзников. При этом крейсеры против эсминцев обладают комплексом средств противодействия - РЛС для обнаружения , ГАП для обнаружения и выявления торпед , баллистика и скорострельность для уничтожения.

Оставшись один на один , линкор уходит от эсминца постоянно меняя курс , и тот ничего не сделает ему торпедами. Крейсер в аналогичной ситуации идет на эсминец включив ГАП , и заберет его , рано или поздно , хотя возможны варианты))). Не стоит и об эсминцах противника забывать.

И эсминец может против всего этого бороться , в смысле выживать , выйти из зоны РЛС , переждать ГАП , прикрывшись дымами отойти , пользуясь скоростью отсветиться , даже под РЛС спрятаться за остров. В общем баланс. Но с авиком это не пройдет. Нет возможности выжить. ВСЕ классы имеют возможность как-то противодействовать контрклассу. Эсминец противодействовать авиации сейчас не может. Это и есть дисбаланс.

 

 

А с чего вдруг Эскадренный Мининосец  должен мочь противодействовать авианосцу???

Вообще в игре эсминцы сильно переапали и корабли в реале вся ценность которых заключалась в дешевизне и скорости постройки стали реально доминировать. 

Но привести их к балансу сложно, т.к. стоит чуть занерфить и они становятся неиграбельными.

Имхо новые авики просто отодвинули эсмы туда, где они и должны быть, т.е. в корабли в составе эскадры, а не то что было раньше: имбы которые гуляли где им придёт в голову и выносящие линкоры пачками.

Да, эсмонагибаторам такое естественно не по вкусу, но игра про корабли стала больше походить на то, чем она должна быть. А вот 3 линкора стоящие и боящиеся сунуться вперёд, потому-что там где-то прячется эсминец, которого просто некому подсветить (особенно при игре ниже 10 уровня), вот это реальный бред!

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 18:56:54 пользователь docVatson сказал:

А с чего вдруг Эскадренный Мининосец  должен мочь противодействовать авианосцу???

Вообще в игре эсминцы сильно переапали и корабли в реале вся ценность которых заключалась в дешевизне и скорости постройки стали реально доминировать. 

Но привести их к балансу сложно, т.к. стоит чуть занерфить и они становятся неиграбельными.

Имхо новые авики просто отодвинули эсмы туда, где они и должны быть, т.е. в корабли в составе эскадры, а не то что было раньше: имбы которые гуляли где им придёт в голову и выносящие линкоры пачками.

Да, эсмонагибаторам такое естественно не по вкусу, но игра про корабли стала больше походить на то, чем она должна быть. А вот 3 линкора стоящие и боящиеся сунуться вперёд, потому-что там где-то прячется эсминец, которого просто некому подсветить (особенно при игре ниже 10 уровня), вот это реальный бред!

Никто не хочет быть в позиции жертвы. Другие виды кораблей всегда с этим мирились, но вот пилотов эсминцев, как самого скилозависимого класса, оскорбляет сама возможность в чем то полагаться не на себя, а на команду.

[StrongTVD]

Сегодня в 18:07:41 пользователь Terramorpher сказал:

да пожалуйста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ASM-N-2_Bat

И попадает в исторические рамки нашей игры.

Ну и я про то же.Но главного Вы не заметили. Для чего была нужна вся возня с созданием УАБ.

 

Сегодня в 18:07:41 пользователь Terramorpher сказал:

какой из линкоров в игре топится штурмовиками? напомните, что-то запамятовал.

Линкоры выжигаются штурмовиками. Досматривайте бои до конца с разных кораблей. Увидите много интересного

 

Сегодня в 18:07:41 пользователь Terramorpher сказал:

Ликорам они не должны особого урона наносить и не под линкорье или крейсерское пво затачиватсья по живучести. Сейчас они не выполняют своей роли. 

Однако наносят. И пожары вешают на раз. А крейсерские фугасы иной раз на 50-80 попаданий один поджог вешают. За что самолетам такие льготы?

Ну а урон по крейсерам 7-8 тыс - через раз. Бывало и 10. А заходов три. А у крейсера хп 30-45 тыс. и ведь не промахиваются,всегда проходят через ПВО и не увернешься.

 

В общем все это работает не верно. Мало того,что авиация не несет потерь,она еще и присутствует в каждом бою в противоестественных количествах.

 И заметьте,мы еще не обсуждали проблемы баланса. Потому что обсуждать не чего. Самолеты в принципе не в балансе. 

[Harlekino]

Сегодня в 19:00:42 пользователь BNJA сказал:

Никто не хочет быть в позиции жертвы. Другие виды кораблей всегда с этим мирились, но вот пилотов эсминцев, как самого скилозависимого класса, оскорбляет сама возможность в чем то полагаться не на себя, а на команду.

Именно так. Когда эсма забирает любой из классов кроме авика , то это значит , что эсм сам что-то не так сделал , за очень редкими исключениями. И при этом ощущения нормальные . Но когда забирает авик подгорает не от того , что тебя забрали ( хотя есть и те , кто после каждого утопления начинают в чат оскорбления писать , но это уже диагноз ))), подгорает от бессилия и НЕВОЗМОЖНОСТИ что-либо предпринять во избежании этого.

[Terramorpher]

Сегодня в 21:01:16 пользователь StrongTVD сказал:

Линкоры выжигаются штурмовиками.

ДОжигаются вы хотели сказать. Последнее НР снять это не основное назначение.

Сегодня в 21:01:16 пользователь StrongTVD сказал:

Однако наносят. И пожары вешают на раз. А крейсерские фугасы иной раз на 50-80 попаданий один поджог вешают. За что самолетам такие льготы?

Ну а урон по крейсерам 7-8 тыс - через раз. Бывало и 10. А заходов три. А у крейсера хп 30-45 тыс. и ведь не промахиваются,всегда проходят через ПВО и не увернешься.

во-первых штурмы - оружие против эсмов и они должны работать против эсмов а не против крейсеров и линкоров.

Но так как эсмы торчащие на точках наныли себе нерф штурмов (йа зашел на точку и ВНЕЗАПНО миня нашел авик! Как он мог догадаться что на точке эсминец?!! Нерф, нерф, нерф!) они стали работать по другим целям. А что разработчикам - не делать же совсем бесполезным один из видов оружия?

и во-вторых - не проходят они на раз ПВО и там не 3 заряда как у крузаков а 6-9 где-то. Это не льгота это компенсация того что приходится маневрировать при заходе на цель и прицел разлетается.

и в 4-х - вы точно не путаете штурмы с бомберами?

[Harlekino]

Сегодня в 18:56:54 пользователь docVatson сказал:

А с чего вдруг Эскадренный Мининосец  должен мочь противодействовать авианосцу???

Вообще в игре эсминцы сильно переапали и корабли в реале вся ценность которых заключалась в дешевизне и скорости постройки стали реально доминировать. 

Но привести их к балансу сложно, т.к. стоит чуть занерфить и они становятся неиграбельными.

Имхо новые авики просто отодвинули эсмы туда, где они и должны быть, т.е. в корабли в составе эскадры, а не то что было раньше: имбы которые гуляли где им придёт в голову и выносящие линкоры пачками.

Да, эсмонагибаторам такое естественно не по вкусу, но игра про корабли стала больше походить на то, чем она должна быть. А вот 3 линкора стоящие и боящиеся сунуться вперёд, потому-что там где-то прячется эсминец, которого просто некому подсветить (особенно при игре ниже 10 уровня), вот это реальный бред!

Прочтите внимательно то , что Вы процитировали.

Там подробно описано , чего стоит эсминцу реализовать потенциал торпед. Страдают только рельсоходы , которые залипают в бинокль.

Кратко - У ЛЮБОГО КЛАССА ЕСТЬ ЧТО ПРЕДПРИНЯТЬ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. У эсминцев этого сейчас нет относительно авиков. Разрабы уже анонсировали правки авиков, но на этом вряд ли закончится. По идее еще и штурмы ( относительно эсмов ) понерфят.

А что до трех ЛК , боящихся выйти на один эсминец...))) , не нужно бояться , просто попробовать нужно ради разнообразия ИДТИ ВПЕРЕД , А НЕ ПЯТИТЬСЯ))).

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 19:00:42 пользователь BNJA сказал:

Никто не хочет быть в позиции жертвы. Другие виды кораблей всегда с этим мирились, но вот пилотов эсминцев, как самого скилозависимого класса, оскорбляет сама возможность в чем то полагаться не на себя, а на команду.

Ой, тоже мне скилозависимость. Нашел ЛК, пустил торпеды. Повторить, пока есть ЛК. Иначе: убиться об крейсер. 

[anonym_JlCoEPoJD3QW]

Сегодня в 19:56:19 пользователь Fine_Vortex сказал:

Ой, тоже мне скилозависимость. Нашел ЛК, пустил торпеды. Повторить, пока есть ЛК. Иначе: убиться об крейсер. 

Не все эсминцы про торпеды. И даже те что про них - прощают очень мало ошибок. 

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 19:41:42 пользователь Harlekino сказал:

Но когда забирает авик подгорает не от того , что тебя забрали ( хотя есть и те , кто после каждого утопления начинают в чат оскорбления писать , но это уже диагноз ))), подгорает от бессилия и НЕВОЗМОЖНОСТИ что-либо предпринять во избежании этого.

Лезть на другой фланг, где авик не пасется. 

Прикрывать собственные КР и ЛК, собственно для чего эсмы и были предназначены 

[Harlekino]

Сегодня в 20:04:21 пользователь Fine_Vortex сказал:

Лезть на другой фланг, где авик не пасется. 

Прикрывать собственные КР и ЛК, собственно для чего эсмы и были предназначены 

Пока поменяешь фланг , авик пять раз всю карту облетит. Даже если он один...И прикрывают сейчас крейсера и линкоры именно эсминцев от авиации.

В общем точки брать нужно ордером? .  Так может вообще отменить все режимы кроме стандартного и все карты кроме океана?

Авики у линии , в центре ордера эсминцы , чуть дальше линкоры , а по краям ордера крейсера ? И вот ТАКОЕ сооружение движется в сторону противника))).

Причем этот ордер не имеет отношения к историчности , но будет эффективен против авиации в ЭТОЙ игре.

Эсминец ВСЕГДА на краю ордера , прикрывает от вражеских эсминцев , выявляет торпеды , пользуясь маневренностью может увернуться от них .

ВСЕГДА ВПЕРЕДИ. А чем тяжелее класс , тем он глубже. Все это правильно , все так и было. И в жизни и в игре.

А теперь чтобы не утонуть на первых минутах , прячешься за крейсеры , но они тоже не спешат на точки чего-то...И линкоры не хотят. Не барское дело ? Так хотели же контру эсминцам-ну так извольте))).

Настоящий геймплей-бред и разрабы это понимаю , оттого и правят авики. И будут править , пока эсминцы снова на точках не начнут воевать.

 

[Celt_Mariner]

В 11.05.2019 в 16:04:21 пользователь ki77er7 сказал:

Хотел бы я Вам сказать чего Вам не хватает вместо ПВО, но пожалуй не стану. Скажу Вам только то, что как бы не понерфили авианосцы (в два, три раза), для Вас ничего не изменится, Вы все равно будете страдать. Даже если их вовсе уберут из игры, Вы все также будете страдать и ныть на форуме, что Вам не дают играть другие раздражители (эсминцы с их торпедными супами, линкоры уничтожающие Ваш корабль за один залп и прочее), просто потому, что Вы не желаете обучаться, а только и делаете что ноете. Для Вас всегда будет что-то, что будет мешать Вам играть, просто потому что Вы в принципе не способны допустить, что можете ошибаться. Вы абсолютно уверены, что Ваша точка зрения единственно верная, и кто ее не придерживаются поступают неверно. Забавно наблюдать за подобными людьми. Желаю Вам успеха в Вашем нелегком деле. Продолжайте и дальше искать виноватых в Ваших неудачах. За сим откланяюсь, более с Вами вступать в дискуссию я не намерен. С Вами разговаривать, гороху объевшись.

Отлично сказано, четко и по делу, Жаль поймут не все и дойдет не до всех

[SidUPCG]

Сегодня в 19:51:32 пользователь Harlekino сказал:

 По идее еще и штурмы ( относительно эсмов ) понерфят.

Цитата

Для снижения атакующего и разведывательного потенциала штурмовиков против эсминцев в боях высоких уровней количество самолётов в эскадрилье изменено на 9, а в атакующем звене — на 3. Изменения затронули авианосцы Lexington, Shokaku, Midway, Hakuryu.

 

Цитата

 

• Из-за хорошей маневренности и отсутствия разброса при смене направления атаки штурмовикичрезмерно эффективны против эсминцев. У последних практически не остается возможностей для противодействия, даже при активном маневрировании. С учетом высокой скорости штурмовики отпугивали эсминцы от контрольных точек. На первых порах они были вынуждены держаться союзников, чтобы не пострадать от налёта авиации. Принимая в расчет вышеперечисленные факторы, мы снизили эффективность штурмовиков против маневрирующих эсминцев, но при этом сохранили главные особенности самолётов. Перечисленные изменения произойдут со штурмовиками всех авианосцев:
  • увеличено время подготовки к атаке, что не позволит моментально атаковать эсминцы;
  • изменены параметры сведения прицела, теперь самолёты получают большой штраф к разбросу за смену направления во время атаки и не смогут точно сбросить снаряды при маневрировании;
  • маневренность во время подготовки к атаке и самой атаки снижена, что не позволит штурмовикам довести прицел в маневрирующий эсминец, если заход на атаку изначально был с неправильным вектором, и атаковать его при любых условиях.
• Таким образом эсминец, который активно маневрирует и заранее учитывает вектор атаки эскадрильи, сможет увернуться от налета, при этом взаимодействие штурмовиков с кораблями, которые не меняют свой курс или, в силу специфики ТТХ, не могут это сделать достаточно быстро, останется на прежнем уровне.

 

 

Сколько ещё нерфить штурмовики? Чтобы они вообще не наносили урон эсмам. Чтоб даже рачила смог увернуться.

 

[Harlekino]

Сегодня в 21:03:31 пользователь SidUPCG сказал:

 

 

Сколько ещё нерфить штурмовики? Чтобы они вообще не наносили урон эсмам. Чтоб даже рачила смог увернуться.

 

Нет предела совершенству))). Хабаровск сколько нерфили , пока не решили , что он в балансе?

[SidUPCG]

Сегодня в 21:30:27 пользователь Harlekino сказал:

Нет предела совершенству))). Хабаровск сколько нерфили , пока не решили , что он в балансе?

Хорошо, а как вы видите нерф? Что можно ещё отрезать?

[niknik53]

Хочу оставить свое пожелание для разработчиков. !  Когда идет эскадрилия , а впереди 3-4 корабля , то при атаке отделяется одно звено, а остальные летают поблизости,но в зоне досягаемости ПВО ( особенно на 8-10 уровнях ).Когда звено завершило атаку ( а иногда и не успев ) уже все самолеты сбиты, даже те какие не атаковали. Может сделать возможность оставлять не атакующие самолеты раньше, где их не достанет ПВО? ИЛИ атаковать ВСЕМИ самолетами.  

[Harlekino]

Сегодня в 21:32:26 пользователь SidUPCG сказал:

Хорошо, а как вы видите нерф? Что можно ещё отрезать?

Увеличение разброса НУРСов и бомб ИМЕННО ПО ЭСМИНЦАМ до такой величины , при которой авиатору станет НЕВЫГОДНО аттачить эсминцы. Сбить захват с точки это не помешает , но вот такого не будет :

 

 

Обратите внимание на время боя , дислокацию корабля , полученный урон , потенциальный урон. Это два звена штурмов 8-го и 10-го уровня сделали ПО ОДНОМУ ЗАХОДУ!!!

ПВО у Ташкента есть , и маневр тоже , но кого это останавливает сейчас?)))

По остальным классам ( субъективное мнение ) можно оставить как есть . Тут встречались слезы на счет страданий крейсеров от авиков и т.д. , ну не знаю...

ТАК крейсер может только бронебомбами выхватить по идее , но мне ни разу не прилетало.

Вы , видимо , человек адекватный , поймите и меня , я не за бесконечный нерф , я за то , чтобы БЫЛИ ВАРИАНТЫ действий , способные предотвратить геноцид класса. Сейчас именно это и происходит.

И если вместо Ташкента будет профильный торпедист , то это порт. Ведь есть еще и засвет , под которым лидеры живут , а вот инвизники нет))).

[SidUPCG]

Сегодня в 21:44:13 пользователь niknik53 сказал:

Хочу оставить свое пожелание для разработчиков. !  Когда идет эскадрилия , а впереди 3-4 корабля , то при атаке отделяется одно звено, а остальные летают поблизости,но в зоне досягаемости ПВО ( особенно на 8-10 уровнях ).Когда звено завершило атаку ( а иногда и не успев ) уже все самолеты сбиты, даже те какие не атаковали. Может сделать возможность оставлять не атакующие самолеты раньше, где их не достанет ПВО? ИЛИ атаковать ВСЕМИ самолетами.  

Когда звено атакуюет то все самолеты кроме атакующих неуязвимы

[Terramorpher]

Сегодня в 21:51:32 пользователь Harlekino сказал:

Кратко - У ЛЮБОГО КЛАССА ЕСТЬ ЧТО ПРЕДПРИНЯТЬ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ. У эсминцев этого сейчас нет относительно авиков.

Дымы, инвиз, маневренность.

Эсм при заходе на него в атаку исчезает с карты. Вообще. Один заход удачно следующие надо по островам ориентируясь. А если эсм вышел на авика - авик вообще ничего не может у него управление штурмами появляется за спиной эсма.

Сегодня в 22:17:03 пользователь Harlekino сказал:

И будут править , пока эсминцы снова на точках не начнут воевать.

забудте про точки.  Давно уже пора было перепилить мету так чтобы отучить линкоробояр бояться точек.

Сегодня в 23:46:20 пользователь Harlekino сказал:

Увеличение разброса НУРСов и бомб ИМЕННО ПО ЭСМИНЦАМ до такой величины , при которой авиатору станет НЕВЫГОДНО аттачить эсминцы. Сбить захват с точки это не помешает , но вот такого не будет :

как авику защищаться от прорвавшегося эсминца?

[Harlekino]

Сегодня в 21:49:55 пользователь Terramorpher сказал:

как авику защищаться от прорвавшегося эсминца?

Вопрос по сути))).

Как вариант , прилепить авикам ПМК с радиусом действия в величину засвета авика и эффективностью полной прокачки кэпа , включая ручное управление. Поднимать неполные группы авик может практически бесконечно , и для света этого хватит.