Вопрос эсминцеводам

[Etriol]

Я почти уверен, у большинства эсминцеводов в игре появляется вопрос, куда идти в начале боя, что делать?

 

И как правило есть два варианта:

 

1) идти в заплыв во фланг, забив на точку, не светясь и не привлекая внимания, чтобы где-то отторпить удачно линкоры с неким шансом

 

2) сразу пойти в сторону точки, чтобы ее или сразу захватить, или заблокировать (в том числе и эсминца на ней), или занять позицию, в которой эсминца удастся продамажить/убить/выгнать из точки и потом ее перезахватить. Т.е. вся борьба будет вокруг точки.

 

Причем в первом случае — основной задачей в бою будет что-то типа «максимально подпорчу жизнь на фланге торпедами, а там будь что будет», может быть потом вернусь к точке и к поиску эсминца.

 

Во втором, вражеский эсминец фиг получит легкую игру и точку на халяву, костьми лягу, но его или убью, или не дам ему торпить союзников как минимум.

Понятно, что бои бывают разными, как и ситуации — но представим, что у вас все же есть выбор (с учетом эсминца на котором вы и т.п.), как вы будете играть и почему?

 

Лично мое мнение, я считаю, что надо воевать с эсминцем почти всегда. И бороться за точки тоже.

Если точку конкретно никак не взять (толпы рлсов, авиация и т.п.), то значит надо хотя бы не дать эсминцу торпить союзников, стараясь при схождении его отоваривать, пока есть запас ХП.

 

Имхо, такая тактика менее дамажная, но зато более надежная в плане победы, даже если у тебя союзники раки (а наверняка знать это все равно никогда нельзя), торпедами можно и не попасть, даже если очень стараться, а перехватывать эсминца, особенно с пеленгацией — легко и приятно ;) особенно, если у твоего эсминца хорошая маскировка.

 

Ну или вон, клебера еще тестят, этот вообще создан для того, чтобы быть самонаводящейся торпедой для вражеских эсминцев.

 

По другому играть можно, но в таком виде — вы будете, т.с. паразитировать на правильных действиях ваших союзных эсминцев.

 

Ну, например, у вас на фланге 2 эсминца, вы пошли на 10ую, а эсминец пошел в точку.

Встретил в итоге там двух эсминцев врага и помер, ну или сильно просел и ушел. Вы бы могли его поддержать, но вы забили на это, а потом ведь как то все равно придется эмов то убивать… но уже в заведомо худшей ситуации.

 

Или еще вариант, вы на фланге единственный эм, забили на точку — и так до конца ее никто и не взял, куча очков профукано.

Или ее взял вражеский эм на халяву, и тут еще хуже может быть — вы так до конца боя ее не перезахватите, эсминец может вообще свалит куда то, а вы не факт что в заплыве во фланг что-то полезное сделаете. Тоже как то «ниочинь».

 

Единственное оправдание попытке заплыва на 10тку может быть только в том, что точка закрытая, ее никак не захватить быстро, и союзный эм может заблокировать ее даже против двух эсминцев. А вы, типа, пока он там сидит и блокирует — занимаетесь домажкой.

 

Но таких карт не много, типа раскол с точкой С, например, и даже в такой ситуации имеет смысл на В ломануться и там ее попробовать взять, чем куда то по синей линии ломиться.

---

Недавнее видео в тему, тут как раз представлен разбор реплея, где эсминец достаточно опытный CerberusGosha сыграл именно от торпедирования линкоров, но, имхо, победили в итоге натурально чудом — выиграл бой по сути левый фланг, а вражеская симка спокойно торпила союзников Гоши и, фактически, не получала какого то сопротивления, точку взяла, врагов поубивала — ну что поделать, что на другом фланге такой фэил случился :)

 

 

[EvilS_DevilS]

Я просто поделюсь своим мнением - решение куда идти и что делать, на мой взгляд больше зависит от сэтапа, от карты .... то есть действовать нужно исходя именно из этого... 

[Etriol]

Сегодня в 11:39:53 пользователь EvilS_DevilS сказал:

Я просто поделюсь своим мнением - решение куда идти и что делать, на мой взгляд больше зависит от сэтапа, от карты .... то есть действовать нужно исходя именно из этого... 

 

"это понятно" (с) но при прочих равных - что вы будете делать? Есть выбор и на точку, и на 10тую - и вроде и то можно и это, куда вы пойдете в приоритете?

Какой т.с. ваш стиль игры и почему.

[EvilS_DevilS]

Сегодня в 11:46:19 пользователь Etriol сказал:

 

"это понятно" (с) но при прочих равных - что вы будете делать? Есть выбор и на точку, и на 10тую - и вроде и то можно и это, куда вы пойдете в приоритете?

Какой т.с. ваш стиль игры и почему.

Можно чуть конкретнее? что означает при прочих равных? )) 

Если в сэтапах нет плоских и минимум кораблей с РЛС, то естественно на точку )) 

[AnnoDomini14]

Прежде всего точка...Отжатие её, если нет препятствий в виде авиации и РЛС, а дальше по ситуации. Скорее всего контра вражескому эсминцу, захват или перезахват следующей точки. Почему прежде всего точка? Сами же написали выше-больший вклад в победу, чем просто торпедирование кого-то в углу. Если все захвачено и вражеские эсминцы под водой-можно спокойно идти торпедировать кого угодно.

[Effekt]

Выбираю от ситуации - если я один на фланге из эсминцев , в поддержке никто из крейсеров не идет то на точку не иду , иду возле нее слева или справа высвечивая линкоры и крейсера. Если на точку заходят скидываю торпы. Если играю на эсминцах с гапом могу рискнуть зайти на точку если знаю что там эсм без гапа. 

Если вдвоем идем с эсмом стараюсь помочь отобрать точку. 

Смотрю есть ли в тиме рлс идет ли близко к нам есть ли у врагов рлс, если ситуация плохая что никто не идет со мной я тоже сваливаю чисто спамлю торпами. 

На центральную точку почти никогда не иду только на фланговые. 

[Etriol]

Сегодня в 11:48:19 пользователь EvilS_DevilS сказал:

Можно чуть конкретнее? что означает при прочих равных? )) 

Если в сэтапах нет плоских и минимум кораблей с РЛС, то естественно на точку )) 

 

Суть в том, что сразу не ясно - будут ли там РЛСники или даже авиация, а выбор куда идти - он принимается сильно заранее. Ибо захват точки часто зависит от того, как быстро ты на нее зайдешь и займешь удобную позицию, т.е. надо ехать СРАЗУ на точку, если хочешь хотя бы попытаться ее взять, и тоже самое с торплением ЛК с неожиданных позиций - туда тоже надо СРАЗУ ехать, забивая на точку. Ибо если не поедешь сразу - не будет удобных прострелов в нужный момент.

 

Поэтому да, выбор всегда есть независимо от ситуации, потом он может поменяться - но сильно потом.

[Non_un_atomo_pacifico]

Как-то совсем топорно вопрос задан... Я хоть и не эсминцеводитель ни разу, но даже мне понятно, что вводных должно быть на порядок больше. Сетап команд, наличие плоского, количество рлс, количество эсминцев в бою и самое важное - на каком эсминце ты сам. Z-52 эсминец? Да. И Сима тоже эсминец. Да и Хабаровск с натяжкой их родственник.

Но на первой я пойду сразу по центру, под гапом резать одноклассников, а на двух других зайду с флангов, дабы портить жизнь торпедами и фугасиками соответственно.

При чём на Цетке порой единственное занятие в бою - отжимать точки, а на Симе может быть напротив, ни разу к ним не подойду. При этом победа будет в обоих случаях.

Хабарю и Грузовому так вообще противопоказано захватом заниматься, ибо там они не способны реализовать свои сильные стороны, при этом все их слабости проявляются максимально.

 

[Etriol]

Сегодня в 11:50:40 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Сами же написали выше-больший вклад в победу, чем просто торпедирование кого-то в углу. Если все захвачено и вражеские эсминцы под водой-можно спокойно идти торпедировать кого угодно.

 

Моя позиция ясна, мне стало интересно - как много игроков пытается играть по другому и почему ;)

Ну и может своим видео удастся их в этом переубедить, хотя я и не навязываю свою тактику особо.

Сегодня в 11:56:39 пользователь Palochka_Nagibalochka_M сказал:

то вводных должно быть на порядок больше.

 

Не обязательно, повторюсь - выбор куда ехать выбирается почти сразу еще до засветов первых. 

Можно пытаться усидеть на двух стульях, но это тогда еще хуже позиция - типа я сначала пойду к точке немножко, а если там все плохо - поеду торпить линкоры.

В итоге и точку не берете, и на торпление линкоров не успеваете.

[ShotNoise]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

Я почти уверен, у большинства эсминцеводов в игре появляется вопрос, куда идти в начале боя, что делать?

 

И как правило есть два варианта

Я вот игрок немного лучше среднего. Мой стиль игры в основном - ломиться на точки и там драться с ЭМ противника. И этот стиль определяет тип/нация эсминца, на котором ты вышел в бой.

[Etriol]

Сегодня в 12:06:41 пользователь ShotNoise сказал:

Я вот игрок немного лучше среднего. Мой стиль игры в основном - ломиться на точки и там драться с ЭМ противника. И этот стиль определяет тип/нация эсминца, на котором ты вышел в бой.

 

Ну значит вы выбираете пункт 2) ;)

 

А воевать за точки, к слову, можно на чем угодно - за редким исключением. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

После 0.8.0 любые старые тактики на эсминце перестали работать. Сейчас все зависит от плоского. Если он на тебя упарывается - просто ничего не делаешь и никуда не идешь. Надеешься, что ПВО союзников хоть что-то собьет, пока он тебя бомбит.

 

Вообще лично я никогда не делал точки своим приоритетом. То есть если вижу, что ее можно относительно просто захватить - захватываю, но если вижу, что на ней крутится вражеский эсминец, да еще и под прикрытием крейсера - забиваю на нее и иду топить другие корабли. Опыт показал, что воевать на точке - очень рискованно (капитан очевидность, ага). Куда надежнее не трогать точку пока на ней есть враги и захватить ее позже, когда они с нее свалят. А то если ты сольешься на точке в начале боя, то потом ее уже скорее всего никто не перезахватит.

[Asm_R]

Практически всегда и на всех без исключения эсминцах играю в победу и в первую очередь в контринг вражеских эсминцев. По двум причинам.

Во-первых, на своем опыте убедился, что такая тактика приносит гарантированные 60% побед. Даже если больше никого особо не дамажить. На всех без исключения эсминцах. Чем лучше эсминец для этого приспособлен, тем выше %. Потому что убитый эсминец это нахаляву взятая точка, это открытый путь к вражеским ЛК, это свет команде. Да и психологический фактор, если на фланге эсминец слился, остальные часто разворачиваются и отходят. Вражеский эсминец это легкий фраг для понимающего эсминца. Важный фактор тут, что контря эсминцев, надо обязательно выживать самому, иначе это не работает. Исключение тут это игра в отряде, тут можно разменяться на эсминца, потому что за тобой скилловый ЛК и КР, которым открыта дорога.

 

А во-вторых, для меня это просто интереснее. Переиграть эсминца лучше, чем дамажить беззащитных ЛК, есть элемент азарта

 

Но и соло-фланговиков осуждать не буду. Во первых в контринг эсминцев надо уметь, а во-вторых обходы по флангу часто просто интереснее, чем долгая борьба с вражеским эсминцем.

[CjWeasel]

Сегодня в 14:56:27 пользователь Etriol сказал:

 

Суть в том, что сразу не ясно - будут ли там РЛСники или даже авиация, а выбор куда идти - он принимается сильно заранее. Ибо захват точки часто зависит от того, как быстро ты на нее зайдешь и займешь удобную позицию, т.е. надо ехать СРАЗУ на точку, если хочешь хотя бы попытаться ее взять, и тоже самое с торплением ЛК с неожиданных позиций - туда тоже надо СРАЗУ ехать, забивая на точку. Ибо если не поедешь сразу - не будет удобных прострелов в нужный момент.

 

Поэтому да, выбор всегда есть независимо от ситуации, потом он может поменяться - но сильно потом.

Как верно заметили выше - все зависит от сетапа и начального разъезда. Если точек 3 а ты один ЭСм, то идти на самую дальную, ну такое...

Или если ты Эгль а против тебя всякие яппы и прочие инвизники, тоже игра будет совсем другой.

Как раз таки сетап и решает куда и как тебе идти. 

А плюсом эсма является его скорость, следовательно, если ты пошел на точку, но ВСЯ тима в другую сторону, то тоже глупо продолжать идти на нее, в надежде что вдруг враги не придут.

По итогу: смотрим сетап, а потом принимаем решение, а дальше уже по ситуации.

[Гость]

вся беда в том, что при начислении опыта, начислении кривой проальфы от зла, начислении тех же кредитов и наконец, начислении рейтинга самого эсминца, всё упирается только в ДАМАГ.

И ничего более.

Отсюда и "разнообразие" выбора )))

Ты или суперперец с зашкальной проальфой (таких знаю кучу), но по сути бесполезных в ситуации самого боя (что наглядно очень часто показывает их "скилл" в командных боя, КБ или турнирах) или ты типо донышко, ибо играешь в победу , а не дамаг. 

[RealBrahman]

Убить красного эсма - святое. Потом точка. Потом следующий красный эсм + точка, торпы по кд в кого попало.

Рекорд - 4 эсма за бой (на Хареказе в бою 10 уровня) мне уже побить не получится (не выдают больше 4-х). Ну а потом - десерт

 

Я даже на Минотавре примерно в 15% случаев нагло выруливаю на точку в начале боя при 3+ эсмах, а если 1-2 эсма, тогда стопудово иду на захват.  

 

 

[Tor_38_]

Сегодня в 14:37:36 пользователь Etriol сказал:

И как правило есть два варианта:

 

1) идти в заплыв во фланг, забив на точку, не светясь и не привлекая внимания, чтобы где-то отторпить удачно линкоры с неким шансом

 

2) сразу пойти в сторону точки, чтобы ее или сразу захватить, или заблокировать (в том числе и эсминца на ней), или занять позицию, в которой эсминца удастся продамажить/убить/выгнать из точки и потом ее перезахватить. Т.е. вся борьба будет вокруг точки.

...

Первый вариант конечно так себе, им часто грешат новички, а второй зависит ещё и от типа эсминца, есть эсминцы, которые обладают и хорошей маскировкой и возможностью обороняться в случае засвета, например немецкие, а есть Ташкент и ему подобные, которые могут взять точку с тем же успехом как и линкоры, то есть с большой долей вероятности его засветят и взять точку по тихому не дадут. Но всё же я иду в сторону точки хотя бы просто что бы подсветить противников и уничтожить или просадить и отогнать эсминец, в идеале если точку будет брать более инвизный союзник, а я буду его прикрывать и отвлекать на себя противников.

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

почти уверен, у большинства эсминцеводов в игре появляется вопрос, куда идти в начале боя, что делать?

забудь! в боях с воздушной имбой все эти схемы бесполезны!

[Bifrest]

Сегодня в 12:20:31 пользователь Asm_R сказал:

А во-вторых, для меня это просто интереснее. Переиграть эсминца лучше, чем дамажить беззащитных ЛК, есть элемент азарта

Молодец .. Именно переиграть  , не  загрызть , не  задамажить (конечно  если не подставиться)  ,а  заблокировать  его игру  для  сокомандников  .. И в этом  главный ответ на вопрос Антона  ...Если кратко  ..

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

2) сразу пойти в сторону точки, чтобы ее или сразу захватить, или заблокировать (в том числе и эсминца на ней), или занять позицию, в которой эсминца удастся продамажить/убить/выгнать из точки и потом ее перезахватить. Т.е. вся борьба будет вокруг точки

Всегда смотрю   твои материалы  ,мне очень  импонирует , что  впервые с ЗБТ нашелся человек  который  помогает  в  освоении  класса  новичкам  (не  зерун   .не миникадзе -камикадзе и т.д. подробно разбором  мне помнится  не занимался)  .Но предлагаю  немного классифицировать  случаи  для  эсминцев . Знаю  ,что также как и я  являешься  адептом   пеленга  и вот с  ним   как раз возникают ньюансы  ..

1. В твоем видео  респ  был  на  крайней  точке  , это  важно .

2. Рельеф  карт  сейчас  такой что  в подавляющем  большинстве  позиция  для  поджимающего РЛС ника  ближе к внутреннему  краю ..

3. Сетап  противника  и наличие  там  Югум ,гирингов и конечно  Шим  .

4. Какой  легкий  или тяжелый  сетап на твоем  фланге ?

5. наличие  (предположительное)  тушки авика  на твоем  фланге

---

Допустим  имеем  поперечную  карту  и крайний  респ  ,имея  в руках  эсминец  с  малой маскировкой  и оценив  сетап  разъезда  (тяжелый у нас ) эсминец  просто не  должен  идти на  точку  , он  ОБЯЗАН  проверить  края карты  на наличие  хитрованов  прорваться  по флангу  . потому  что  потом  поймать  будет  куда сложнее  чем  заблочить  в  самом  начале   . С пеленгом  же практически не  теряешь  времени  на проверку  и разумеется  сообщаешь  команде о результатах , ведь  ,как  я заметил , ЛИНКОРЫ  не  идут вперед  вбольшинстве  не потому  что  так  хотят  ,а потому  что  не имеют  ДОСТОВЕРНОЙ  информации  о  флангах  ,а  такую  информацию  сейчас  может дать только пеленг ! Точка  в  любом случае  от тебя  никуда не денется  ,а  тяжелый сетап все  равно выдавит  рЛСников  и выйдет  в тыл  ,правда сам  ты и по альфе и по урону  будешь  в ж..пе   , ну  и пофиг ,  я  обеспечил  прикрытие и спокойную  работу  ЛК  и это не мало ..

 

[anonym_p9eVcZBrT1zi]

Никогда не ставлю захват незыблемым приоритетом, не каждый эсминец для этого хорошо подходит. Не лезу на точку в начале боя, не разведав обстановку. Покручусь рядом, посвечу. Если обстановка позволяет - буду стоя под прикрытием острова или на краю круга брать. Если нет - сначала буду воевать, нет смысла превозмогая занимать точку, когда ее сразу отожмут обратно. Не лезу в прямые дуэли с вражескими эсминцами без необходимости, разве что имею подавляющее превосходство над оппонентом.

 

Придерживаюсь нулевого правила автора - главное жить, а точку и перезахватить можно.