Может пора уже починить балансировщик, а?

[Alexahiks]

Сегодня в 10:25:24 пользователь kv22 сказал:

1. выравнивать количество РЛС по командам. Сколько раз бывало в рангах что в одной команде 2 крейсера с РЛС, в другой ни одной. Понятно сразу какая команда имеет больше шансов на победу.

и сразу определитесь - вы хотите по РЛС раскидывать ? отлично, как считаем? Вот Москва - 20 сек и 12 км, а вот Эдичка без дымов, вон китаец с РЛС, вон  кличленд с модкой на рлс причем рлс у него "голдовая"... Как считать бум? по какому принципу?

Сегодня в 10:25:24 пользователь kv22 сказал:

2. выравнивать эсминцы по возможности.

Это как? Арт против арта и торпедника против трпеднкиа? А вы про шиму заточенную в ГК слыхали?

Там скорее очки кэпа роляют чем "специализация". Три блэка против трёх китайцев? Рандом и не такое видел, в том числе как блэки первые на респ уходят

Сегодня в 10:03:30 пользователь Jadd сказал:

На приведенном Вами фото, в общем, все видно. Начиная с того, что это не колеса.

 

ну почему же7

Просто их чуток доработали напильником. Как обычно и бывает

Скрытый текст

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:06:19 пользователь AlexanderKruger сказал:

А в режиме лиг корабль с лучшими результатами (прокачанный с 19-перковым капитаном) попадёт, так же, при равном опыте, в высшую лигу, а стоковый - в низшую. И, соответственно, будут там с равноценными соперниками играть. Так корректнее же?

Ок.

А куда попадет ЛЮБОЙ из стоковых итальянских крейсеров после их выхода, 19-перковый капитан у меня уже есть.

 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 07:22:44 пользователь Jadd сказал:

Согласен, но я немного не про это.

Я про то, что относительно большое количество боев не даст мне реальную возможность вытащить акк в лигу выше - как мне сейчас нереально вытащить винрейт по акку в 60+

Т.е. мотивации не будет.

Ну так, опять же, всё уже придумано до нас. Распределение по лигам по текущему ПП можно сделать только изначальное. А затем идёт сессия (1, 2, 3 ... месяца, это обсуждаемо), по итогам результатов которых идут переходы между лигами. То есть, наоборот, у каждого будет возможность сменить лигу, даже если у него 50% на 20000 боёв и понятно, что 60% по всему аккаунту не будет уже никогда. Мотивация в итоге поднимется, разве нет?

Кстати, Вы упоминали где-то раньше про вал твинков, так как раз наоборот, при такой системе создание твинков станет совершенно бессмысленным.

Именно так и происходит (проверенный временем!) переход по лигам в игровых видах спорта - сессии (сезоны), учитывается только результат последней сессии. И это замечательно работает. Сильные поднимаются, слабые опускаются. Интерес есть у всех участников постоянно.

[suiZidal]

Сегодня в 13:36:37 пользователь Alexahiks сказал:

за первое место дают 5 очков, второе - 3, третье - 1.

За первое место в итоговой таблице?

А известно ли тебе за что начисляют опыт используемый для ранжирования в этой таблице?

   А известно ли тебе что далеко не все полезные действия для победы оцениваются опытом?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 09:00:58 пользователь Diseaz сказал:

А когда там балансили по скилу, простите? Даже в вышке легко по паре игроков 47-48% в каждом бою

В РБ баланс нет баланса по скиллу. Там лиги. То есть баланс по текущему результату, а не заслугам трёхлетней давности. Да, тоже встречал игроков с ПП меньше 50%, но в вышке они из общей массы никак не выбивались, играли на уровне, да это и понятно, иначе бы просто не дошли до туда. Если человек играет нормально, то какая разница, какой у него ПП? Может, два года назад стату себе испортил, так её теперь никакими силами уже не вытащишь. Если нормально играет, то пусть играет в высшей.

Сегодня в 10:42:32 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ок.

А куда попадет ЛЮБОЙ из стоковых итальянских крейсеров после их выхода, 19-перковый капитан у меня уже есть.

 

Попадёт туда, какой результат покажет в сессии.

[kv22]

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

сразу определитесь - вы хотите по РЛС раскидывать ? отлично, как считаем? Вот Москва - 20 сек и 12 км, а вот Эдичка без дымов, вон китаец с РЛС, вон  кличленд с модкой на рлс причем рлс у него "голдовая"... Как считать бум? по какому принципу?

Повторю ещё раз... проблемы РАНДОМА меня не сильно волнуют... даже уже переходит в стадию "А УЖЕ ПО_БУБНУ".

 

А вот проблемы РАНГОВ ещё животрепещут.

 

И хотя бы просто крейсер с РЛС против крейсера с РЛС. Характеристики РЛС разных наций побоку.

ЭТО будет в любом случае более честно для баланса чем расклад в рангах Москва + Демойн против Зао + Гинденбург.

 

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

Это как? Арт против арта и торпедника против торпедника? А вы про шиму заточенную в ГК слыхали?

Слышал краем уха.

А так же видел уникумов которые точат Удалого и Ташкента в инвиз.

 

Но в любом случае в рангах (например на 9ур.) Ташкент + Удалой с их инвизом около 9км против любой комбинации инвизных эсмов других наций роляет слабовато. Можно конечно... что в последних рангах на 9ур. я показывал на Удалом, но крайне сложно.

 

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

Там скорее очки кэпа роляют чем "специализация".

В какой-то степени верно.

НО инвиз обоих Шим будет одинаковый. Что ровняет команды.

 

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

Три блэка против трёх китайцев? Рандом и не такое видел

Видел. И лично я не очень понимаю почему нельзя их развести по разным командам.

Даже расклад 1:2 более правильный чем 3:0.

 

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

в том числе как блэки первые на респ уходят

С тех пор как Блэка стало можно получить ни разу не взяв 1 ранг (а не как раньше ТОЛЬКО через ПЯТЬ 1-х рангов) говорить что-то про Блэки бессмысленно.

Ну по крайней мере про Блэки со стандарным камуфляжем, а не с "Крокодилом".

 

Сегодня в 10:31:40 пользователь Alexahiks сказал:

ну почему же7 

Просто их чуток доработали напильником. Как обычно и бывает

  Показать содержимое

 

 

дома держать пуфик из вонючей резины?  

[Alexahiks]

Сегодня в 11:00:27 пользователь suiZidal сказал:

За первое место в итоговой таблице?

А известно ли тебе за что начисляют опыт используемый для ранжирования в этой таблице?

   А известно ли тебе что далеко не все полезные действия для победы оцениваются опытом?

известно

вот пример:

 

 

Но ЭТА система УЖЕ ЕСТЬ. её не нужно изобретать с нуля

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:01:57 пользователь AlexanderKruger сказал:

Попадёт туда, какой результат покажет в сессии

Вам лавры капитана Очевидность покоя не дают?)))

Ок. Еще раз.

1. В какую лигу меня определят если я очень хорошо отыграл сессию из 10 боев, а после специально слил 10?

 

[kv22]

В ‎24‎.‎09‎.‎2019 в 23:03:32 пользователь Rawalex сказал:

И забудьте вы уже про убогий процент побед, игроки в него вцепились только из за отсутствия иного, более объективного и наглядного показателя личной эффективности. Вот и придумайте его. Пойдёте на повышение сразу.

Мне сразу приходят на ум байки... как появляются, например, НОВЫЕ виды спорта.

Их придумывают те кто не могет в существующие.

 

Например (ну так для прикола):

 

биатлон... с системой штрафных кругов за промахи придумал лыжник медленно бегавший на лыжах, но умевший метко стрелять.

 

шорт-трек придумали маленькие азиаты которые не могли быстро бегать по большому кругу в классическом беге на коньках, но у которых ловко получалось (из-за маленького роста) бегать по хоккейной коробке.  

 

И т.д.

 

Так и ты...

не может кто-то в % побед (хотя на самом деле это самая объективная оценка влияния игрока на бой) - давайте придумаем НОВЫЙ показатель. 

По которому игрок уже не 45% дно, а уважаемый и крутой топчик.  

[a_wolf86]

Задавал вопрос про лиги: если есть КБ/РБ где данное уже имеется, то какой смысл вводить нечто подобное в случайные бои, таким образом превращая их в еще один подобный режим, не проще ли тогда случайные бои вообще "выпилить" из игры нежели плодить клоны? Также возникает вопрос: делаем лиги, формируем команды по ПП (общий аккаунта, отдельно взятого корабля, нации), получаем что красные играют с красными, желтые с желтыми и т.д. Что с фиолетовыми "папками", коих примерно 1-3%? Сколько они в очереди торчать будут, тем более что балансировщик еще и учитывает баланс по классам кораблей? Какой смысл поднимать статку (даже за счет создания твинков), чтобы потом в очереди торчать до посинения ради того чтобы поиграть? Вы не забыли что у нас онлайн в среднем в прайм - тайм по мск в районе 20к по будням? Это в танках онлайн где то 300к и там подобная градация еще может сработать без длительного ожидания. И как будет переход выглядеть? Помню когда проходили РБ на десятках, здесь на форуме периодически возникали темы, что на высокие ранги попадают красные товарищи, которые просто катались а команда вынуждена была воевать еще и за них, грубо говоря тащили их, и зачастую из за такого товарища бой сливался. будет повторение: шаг вперед - два назад, ругань на форуме.

[Alexahiks]

Сегодня в 11:29:20 пользователь a_wolf86 сказал:

угань на форуме.

будет всегда.

Аминь

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 11:18:19 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Вам лавры капитана Очевидность покоя не дают?)))

Ок. Еще раз.

1. В какую лигу меня определят если я очень хорошо отыграл сессию из 10 боев, а после специально слил 10?

При формировании лиг будут озвучены все правила и сроки. Сколько будет сессия длиться, какой результат нужен для перехода в лигу выше или, наоборот, ниже. Это уже епархия разработчиков - конкретные цифры. Так что на Ваш конкретный вопрос конкретного ответа пока нет и быть не может. Неужели самому непонятно?

[Jadd]

Сегодня в 11:23:21 пользователь Alexahiks сказал:

Про низкий онлайн. Я так понимаю рассматриваем "никто не хочет играть в лиге Х, т.к. не поставил галочку?"

 

И такое тоже, и просто условная ночь, и на какую-то из лиг бои собираться будут очень долго. Или не собираться. Или собираться урезанными командами, когда без деления были бы полные.

Снимать ограничение на лиги? А если в соседней лиге все нормально с онлайном, и они не хотят видеть у себя "пришельцев"?

Ботами добивать - при наличии живых игроков? Такое себе, как мне кажется.

 

 

Сегодня в 11:26:14 пользователь Alexahiks сказал:

главная проблема тут - не регулярность ПП на разнотипных кораблях, но и это не минус. Ибо не умееши играть на ХХ а качаешь? вылетел в лигу ниже. ибо на этом корабле ты реально ПЛОХ. прокачал и вернулся на любимый YYY? твоя лига сменится достаточно быстро.

 

....пошла полоса неудач (как тут многие жалуются)  - вылетел в лигу ниже. И наоборот - условный 43% игрок, которому Фортуна улыбнулась - попадает вверх

Если взять статистику (например) меня - то меня по этой системе недельной ротации будет болтать между топовой лигой и нижней с заездом в среднюю. И не только меня.

 

И мы опять уходим от изначального вопроса - чего мы хотим добиться. Какой-то мотивации игроков - это одно. Формирование менее разнородных по скиллу команд - совсем другое. А кто-то, возможно, при разговоре про лиги имеет в виду что-то третье. Или четвертое.

 

Пока я вижу это так:

Лиги как метод формирования однородных команд - есть большие вопросы по критериям отбора игроков и корреляции этих обобщенных критериев с уровнем игры на конкретном корабле в конкретном бою.

Лиги как мотивация игроков - узаконенное статкомерство, которое откровенно раздражает людей со средним и ниже среднего уровнем успехов. А какие лиги ставить игрокам в кооп/операции? (есть такие) А как устанавливать лиги для неиграющих/малоиграющих/делающих перерывы?

 

 

 

 

[suiZidal]

Сегодня в 15:05:44 пользователь Alexahiks сказал:

ЭТА система УЖЕ ЕСТЬ. её не нужно изобретать с нуля

Да. Её нужно доработать?

  Возможно легче её с нуля сделать.

  Но дело не в этом.

 Допустим мы создали рейтинг определяющий скил который устроил подавляющее большинство.

Но что есть скил?

   Скил есть относительная величина, показывающая насколько хорошо/плохо ты играешь относительно среднесерверных значений.

  Любые числовые составляющие этого скила (ср. дамаг, ср. фраги, соотношение убил/убит, и пр.) Есть не более чем показатель насколько лучше/хуже ты, чем средний игрок.

   Каким образом ты можешь делать свои цифры выше чем другие? Очевидно что только в том случае если другие играют хуже тебя. А вот если и противник и союзник играют хуже, вот тут то ты и можешь устанавливать рекорды по цифрам.

  Но если противники равны по силе (неважно фиолетовые они или красные) то и цифры у них будут +- одинаковые, укладывающиеся в стат. погрешность.

  Ведь равно же ХП кораблей у красного и фиолетового игрока?

 Оказывается что чем более точным будет распределение по лигам, тем более близкими будут показатели скила в этих лигах. Как, в таком случае, определять кого куда тасовать?

   

[Jadd]

Сегодня в 11:23:21 пользователь Alexahiks сказал:

а зачем брать АККАУНТ, если ПП можно брать конкретно корабля который в этом бою уже "прописан"?

 

Подождите. Вы хотите индивидуально присваивать лигу для КАЖДОГО корабля, да еще и в динамике? 

[Alexahiks]

Сегодня в 11:58:00 пользователь Jadd сказал:

 

Подождите. Вы хотите индивидуально присваивать лигу для КАЖДОГО корабля, да еще и в динамике? 

эм. чтоб сервер сдох?

То, что вы цитируете относилось не к моему предложению, а к

Скрытый текст

обсуждению

В 24.09.2019 в 21:28:07 пользователь iMIGmaker сказал:

Кажется, комьюнити недопоняло автора, который выступает против турбобоёв. А победить их можно так:

Когда уже сформировался бой в соответствии с обычной работой балансировщика, до начала боя должен подключиться новый алгоритм балансировки по проценту побед.

 

Он будет приблизительный. Например, КР 56% и ЭМ 48% против ЭМ 59% и ЛК 45 %. А не как действующая система сейчас, когда КР 48% и ЭМ 45% против ЭМ 55% и ЛК 59%.

То есть никаких лиг вводить не надо. Повторюсь, это решит проблему турбобоёв, но не приведёт к усреднению показателей у всех игроков к 50%.

 

Правда, разработчики будут против, ведь они выступают за "бодрое корабельное рубилово". Да и скажут - это лишние расчёты при работе балансировщика… Не рентабельно, короче.

 

 

 

Сегодня в 11:56:28 пользователь Jadd сказал:

Снимать ограничение на лиги? А если в соседней лиге все нормально с онлайном, и они не хотят видеть у себя "пришельцев"?

 

Ботами добивать - при наличии живых игроков? Такое себе, как мне кажется.

[a_wolf86]

Сегодня в 11:44:18 пользователь Alexahiks сказал:

будет всегда.

Аминь

Будет, и недовольные будут. Вот только в данной теме мы скатились к тому, что обсуждаем как из случайных боев сделать клон того что уже есть, и причем бегаем по кругу. Вот только причина всех этих серий поражений, турбобоев лежит в первую очередь на самих игроках. Посмотрите: у нас нет в игре адекватного обучения, у нас нет стримеров по кораблям, которые создавали бы видео, в которых бы четко грамотно, понятно описывали как играть на том или ином корабле в топе/стоке, под что лучше затачивать. Впрочем даже если бы и было то, если конкретный игрок не хочет ничему учиться и ничего знать, ему ничто не поможет, он будет выходить в бой для пиу - пиу, а слив валить на кого и что угодно только не на себя.

[Alexahiks]

потому и говорилось про галочки.

Хотите сказать, что "фиолетам высшей лиги" нескем играть будет? Тут скорее всего заработает пункт тех, кто проставит галочки "играть везде если мало народу". Поставил? молодец.

Ботов никто не отменял.

Опять же,карты 3*3 есть, (сам видел неделю назад!) так чт опущай играют не полными командами. Я вот ночью тоже в 7х7 играл, даже думал что кооп стоит

 

Операции (аж три!) балансить НЕ НАДО, там и так никого. Так же как кооператив. Там боты всегда минимального значения

 

[Isamu_Alva_Dyson]

В 24.09.2019 в 16:03:54 пользователь Rawalex сказал:

Супер! Аплодирую стоя!

Добавлю, что подобная система рейтингов и разделения лиг по уровню участников существует внезапно ВО ВСЕХ ВИДАХ СПОРТА.

На чемпионат мира никогда не попадёт участник, не доказавший свой уровень в отборочных соревнованиях. Это оптимальная, веками отработанная система. 

Даже в кораблях она используется в КБ и РБ, всех всё устраивает. Почему не реализовать её в рандоме и не дать возможность всем игрокам комфортно играть в СВОЕЙ песочнице - вопрос к разработчикам.

Ведь это даст одновременно и мотивацию для новичков и новый контент для ветеранов, но.... ребята пилят дикие бои 

Гений, это состязания 1 на 1, а не командные. Любые рейтинги возможны лишь в случае постоянного состава команды или в единоборствах. В условиях рандома нет ни того, ни другого.

Сегодня в 13:04:26 пользователь a_wolf86 сказал:

. Посмотрите: у нас нет в игре адекватного обучения, у нас нет стримеров по кораблям, которые создавали бы видео, в которых бы четко грамотно, понятно описывали как играть на том или ином корабле в топе/стоке, под что лучше затачивать.

Всё это есть в огромном количестве, только никто этим не пользуется. На форум заходит едва 1% от общего онлайна проекта. В гайды смотрит еще меньшее количество людей.

[Alexahiks]

Сегодня в 11:56:28 пользователь Jadd сказал:

....пошла полоса неудач (как тут многие жалуются)  - вылетел в лигу ниже. И наоборот - условный 43% игрок, которому Фортуна улыбнулась - попадает вверх

эм 17 раз ПОДРЯД взять ПЕРВЫЙ ПО ОПЫТУ это нефиговый такой скил удачи нужен, думаю с таким навыком дрессировки ВБРа чел реально заслуживает высшую лигу