Может пора уже починить балансировщик, а?

[blindsight]

Сегодня в 18:14:57 пользователь Jadd сказал:

Это не "движение" будет, а постоянное бурление - если учитывать срез за месяц, например.

 Или унылая предопределенность,  если брать статку по акку в целом - когда откатал 20к боев, и как ни упирайся - выше вряд ли уже попадешь, если только вниз катиться.

Брошенные акки, вкачиваемые твинки и все такое

Почему все описанное не происходит в SCII? Возможно потому, что это просто ваша теория, а не факт?

[Rawalex]

Сегодня в 15:15:26 пользователь Carrera911 сказал:

Сегодня в 15:03:54 пользователь Rawalex сказал:

Супер! Аплодирую стоя!

Добавлю, что подобная система рейтингов и разделения лиг по уровню участников существует внезапно ВО ВСЕХ ВИДАХ СПОРТА.

На чемпионат мира никогда не попадёт участник, не доказавший свой уровень в отборочных соревнованиях. Это оптимальная, веками отработанная система. 

Даже в кораблях она используется в КБ и РБ, всех всё устраивает. Почему не реализовать её в рандоме и не дать возможность всем игрокам комфортно играть в СВОЕЙ песочнице - вопрос к разработчикам.

Ведь это даст одновременно и мотивацию для новичков и новый контент для ветеранов, но.... ребята пилят дикие бои 

 

Откуда мотивация для новичков? Откуда новый контент для ветеранов?

По сути, рандом и есть те самые "отборочные соревнования". И вы же сами написали, что есть РБ и КБ, где всех всё устраивает. В чем проблема? 

Вы на футбол/хоккей/волейбол/гандбол/что угодно ходите? Команду любимую имеете?

Хотите что бы команда играла в высшей лиге и боролась за чемпионство или чемпионат водокачки полностью устраивает? В этом мотивация для новичков. Выйти в нормальную лигу из мусорной.

А лигу чемпионов/чемпионат мира/олимпиаду смотрите? Там соревнуются лучшие в своих лигах за очень внушительные плюшки - это новый контент для ветеранов.

Но существует и огромная аудитория игроков для которой чемпионат водокачки самое оно, там не надо думать и стараться, там можно отдыхать под алкогольные напитки и любимый сериал на заднем плане.  

Дать таким игрокам играть в своей песочнице, а увлечённым в своей  - это комфорт для всей аудитории.

КБ и РБ есть командные режимы для фанатов игры. Я же говорю про однопользовательский режим удобный 95% обычных игроков.

Повторюсь, технология отработана уже более века.  Спорт для обывателя - точно такое же развлечение, как и комп. игрушки. 

Сегодня в 18:14:57 пользователь Jadd сказал:

В принципе, наверное, можно было бы полностью все переделать, когда ПП вообще роли не играет - и балансить по какому-нибудь рейтингу, как в КБ. Но точно не по проценту побед - слишком много узких мест. 

Совершенно верно. Есть же проальфа, додумать, доработать и распределить игроков на 3 лиги.

[Jadd]

Сегодня в 19:19:52 пользователь blindsight сказал:

Почему все описанное не происходит в SCII?

 

Возможно потому, что там другая игра? 

Сегодня в 19:41:41 пользователь Rawalex сказал:

Дать таким игрокам играть в своей песочнице, а увлечённым в своей  - это комфорт для всей аудитории.

 

КБ, РБ - силушкой молодецкой померяться. 

Сегодня в 19:41:41 пользователь Rawalex сказал:

Совершенно верно. Есть же проальфа, додумать, доработать и распределить игроков на 3 лиги.

 

И опять возвращаемся к вопросу - с какой целью все это делать? Что это должно дать игрокам?

Первое очевидное последствие - у плохо играющих повысится процент побед, у хороших игроков понизится. 

Возникнут проблемы с балансом в часы низкого онлайна.

 

Это, повторюсь, навскидку. По факту еще 33 проблемы вылезут. 

 

 

[blindsight]

Сегодня в 18:49:26 пользователь Jadd сказал:

Возможно потому, что там другая игра? 

Там какие то другие, особенные цифры используются?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 17:11:23 пользователь Diseaz сказал:

И бонусом очереди по 30 минут? Отрастил скил - забрасывай игру ибо каждую катку ждать час? 

Да ладно... В РБ что, жуткие очереди по полчаса? Да там быстрее, чем в рэндоме, команды формируются. Это, кстати, показатель степени интересности такого режима для игроков.

Сегодня в 18:41:41 пользователь Rawalex сказал:

Вы на футбол/хоккей/волейбол/гандбол/что угодно ходите? Команду любимую имеете?

Хотите что бы команда играла в высшей лиге и боролась за чемпионство или чемпионат водокачки полностью устраивает? В этом мотивация для новичков. Выйти в нормальную лигу из мусорной.

А лигу чемпионов/чемпионат мира/олимпиаду смотрите? Там соревнуются лучшие в своих лигах за очень внушительные плюшки - это новый контент для ветеранов.

Но существует и огромная аудитория игроков для которой чемпионат водокачки самое оно, там не надо думать и стараться, там можно отдыхать под алкогольные напитки и любимый сериал на заднем плане.  

Дать таким игрокам играть в своей песочнице, а увлечённым в своей  - это комфорт для всей аудитории.

КБ и РБ есть командные режимы для фанатов игры. Я же говорю про однопользовательский режим удобный 95% обычных игроков.

Повторюсь, технология отработана уже более века.  Спорт для обывателя - точно такое же развлечение, как и комп. игрушки. 

Совершенно верно. Есть же проальфа, додумать, доработать и распределить игроков на 3 лиги.

 

Плюс, и ещё. Игре 4 года всего, а и в спорте и в шоу-бизнесе всё давно придумано. Есть лиги, рейтинги и это даёт результат - высокий онлайн миллионную и миллиардную аудиторию. Кому будет интересна игра "Барселоны" против сборной ткацкой фабрики? Футболистам, зрителям? Да никому. И кто захочет пойти на концерт Мадонны, совмещённый с выступлением народной самодеятельности? Да никто. Есть разные уровни игры, исполнения и т. п., у них разные по количеству аудитории, и их надо разделять. Это уже давно всем известно, веками сложившиеся правило, перешедшее в раздел истин уже. Зачем отрицать очевидное и пытаться заставить ехать самоизобретённый велосипед с квадратными колёсами?

Сегодня в 18:49:26 пользователь Jadd сказал:

И опять возвращаемся к вопросу - с какой целью все это делать? Что это должно дать игрокам?

Первое очевидное последствие - у плохо играющих повысится процент побед, у хороших игроков понизится. 

Возникнут проблемы с балансом в часы низкого онлайна.

 

Это, повторюсь, навскидку. По факту еще 33 проблемы вылезут. 

Лиги? Игрокам это даст, во-первых, более интересную игру, где каждый будет чувствовать, что он что-то может сделать в рэндоме, а не быть, как сейчас, либо заложником команды, либо мальчиком для битья. Именно в этом смысл и интерес онлайн-игр - максимальная интерактивность, возможность влиять на результат и это влияние ощущать. ЦА онлайн-игр - те люди, которым это нужно больше всего. Те, кому интерактивность без надобности, телевизор смотрят.

Во-вторых - дополнительную мотивацию перейти в лигу выше, улучшить свою игру, играть больше. А новый интерес - это и больший онлайн и новые игроки. А то сейчас что, нет проблем с онлайном? Да ночью можно минут по 15 прождать начала боя. А, может, проблемы то с онлайном и имеют ту природу, по поводу которой чуть ли не каждую неделю подобные этой темы создаются?

Вот упёрлись противники лиг в изменение процента побед? "Священная корова"? ПП - не цель игры, а средство (одно из) измерить уровень игрока, статистический показатель, не более того. Статистику можно придумать под любую модель игры и те, кто играет хорошо, всегда будут иметь любую статистику лучше, в чём тут то проблема?

 

 

[anonym_Z4J5ekTNDlFB]

Сегодня в 18:49:26 пользователь Jadd сказал:

И опять возвращаемся к вопросу - с какой целью все это делать? Что это должно дать игрокам?

Или:

"с какой целью все это не делать? Что это должно отнять у  разработчиков?"

Тоже ведь вариант, не?

[Jadd]

Сегодня в 20:14:42 пользователь AlexanderKruger сказал:

Зачем отрицать очевидное и пытаться заставить ехать самоизобретённый велосипед с квадратными колёсами?

 

Про аудторию и концерты красиво, но не совсем понял - каким образом шоу-бизнес соотносятся с игрой в рандоме?

 

Сегодня в 20:14:42 пользователь AlexanderKruger сказал:

Игрокам это даст, во-первых, более интересную игру,

Не уверен.

Средний уровень игры  игрока абсолютно не определяет уровень игры на том или ином конкретном корабле. У меня фиолетовая проальфа на Ташкенте - и красная на Хабаровске. 

 

 

Сегодня в 20:14:42 пользователь AlexanderKruger сказал:

Во-вторых - дополнительную мотивацию перейти в лигу выше, улучшить свою игру, играть больше.

Тоже не очень обосновано, как мне кажется

Цветовая дифференциация штанов в игре присутствует (та же проальфа) , не вижу для себя никакого стимула в лигах, особенно если окажусь в "середине диапазона"

 

Все эти рейтинги РБ/КБ короткие, и игроки реально могут изменить свою позицию. А когда отыграно 10-15-20к боев - динамика той же проальфы или ПП весьма скромная, особенно вверх. А лига вообще будет константой, из которой реально только вниз скатиться будет. 

 

Сегодня в 20:42:20 пользователь tobacco_vk сказал:

Тоже ведь вариант, не?

Не.

 

 

 

 

 

 

[kv22]

Сегодня в 14:50:06 пользователь Lagertha15 сказал:

Я тоже в Хабаровск не смогла... Зато на Удалом несколько дней назад было 16 побед подряд)

а поддержу...

в Хабаровск не смог (46% побед)

в Грозового норм (58% побед 240 боёв)

а Удалой вообще любимый кораблик (960 боёв 61% побед и 2 первых ранга на нём)

[kv22]

Сегодня в 11:56:33 пользователь blindsight сказал:

Почему он не учитывает W\L игроков? Сегодня все команды противника сине-фиолетовые, а наши такое впечатление, что белые. Может пора уже исправить,  а?

я могу понять стенания например себя любимого 

когда с моей фиолетовой статкой в +60% соло-игры получаются сливные сессии.

 

Вроде бы тащишь из всех сил, первый по опыту в команде, а всё равно идут сливы чередой.

 

но когда на это же стенает игрок на кораблях ДЕСЯТОГО уровня (игра в топе) с 45% побед на этих кораблях и жалуется на балансировщик это выглядит как...

хм...

я лучше промолчу чтобы в бан не улететь за оскорбления

[MaRReD]

Сегодня в 11:56:33 пользователь blindsight сказал:

Почему он не учитывает W\L игроков? Сегодня все команды противника сине-фиолетовые, а наши такое впечатление, что белые. Может пора уже исправить,  а?

В одной  игре, не будем называть ее название, сделали баланс по скилу, через месяц онлайн упал на 60-70%

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 20:01:00 пользователь Jadd сказал:

 

Про аудторию и концерты красиво, но не совсем понял - каким образом шоу-бизнес соотносятся с игрой в рандоме?

Общий принцип интересности - разделение аудитории.

Сегодня в 20:01:00 пользователь Jadd сказал:

Не уверен.

Средний уровень игры  игрока абсолютно не определяет уровень игры на том или ином конкретном корабле. У меня фиолетовая проальфа на Ташкенте - и красная на Хабаровске. 

Ну, проАльфа, сама по себе,  не самый лучший показатель, про это уже тоже неоднократно говорили... так что не показатель(:

Хотя в чём-то соглашусь с самим принципом, у многих игроков показатели игры на разных классах кораблей действительно могут сильно отличаться.

Сегодня в 20:01:00 пользователь Jadd сказал:

А лига вообще будет константой, из которой реально только вниз скатиться будет. 

Вниз скатятся те, кто играют "под ***" поразвлечься, скатертью дорога, не будут мешать тем, кому интересна игра сама по себе, пусть в низшей лиге развлекаются, там такая игра будет как раз по уровню.

[SartAlfard]

Сегодня в 20:19:52 пользователь blindsight сказал:

Почему все описанное не происходит в SCII? 

<зануда>Потому как SC2 - это 100% skill-based (т.е. без рандома) игра 1х1 (никто же не рассматривает FFA как серьезный режим?) со своим вариантом эло-рейтинга (ммр). И зависит там всё не от того, кому больше пожаров прокнуло или как Васе залетели цитадели, а только от твоих действий (ну и epm). Когда корабли введут режим 1х1, тогда, в рамках него, и можно будет проводить параллели с SC2, шахматами или чем ещё.

Если вы пытаетесь найти контрпримеры игр с матчмейкингом по скиллу, то как и нынешние корабли, это должны быть командные сессионные игры с влиянием рандома.</зануда>

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Кажется, комьюнити недопоняло автора, который выступает против турбобоёв. А победить их можно так:

Когда уже сформировался бой в соответствии с обычной работой балансировщика, до начала боя должен подключиться новый алгоритм балансировки по проценту побед.

 

Он будет приблизительный. Например, КР 56% и ЭМ 48% против ЭМ 59% и ЛК 45 %. А не как действующая система сейчас, когда КР 48% и ЭМ 45% против ЭМ 55% и ЛК 59%.

То есть никаких лиг вводить не надо. Повторюсь, это решит проблему турбобоёв, но не приведёт к усреднению показателей у всех игроков к 50%.

 

Правда, разработчики будут против, ведь они выступают за "бодрое корабельное рубилово". Да и скажут - это лишние расчёты при работе балансировщика… Не рентабельно, короче.

[Uglyhot]

Сегодня в 21:28:07 пользователь iMIGmaker сказал:

Например, КР 56% и ЭМ 48% против ЭМ 59% и ЛК 45 %.

А вот  цифры  по каким параметрам брать?  За весь  период аккаунта,  по классу , по конкретному кораблю на котором игрок вышел, по  уровню?  по обще или соло статистике?

[anonym_d7rMfV5UciCj]

Сегодня в 21:35:14 пользователь Uglyhot сказал:

А вот  цифры  по каким параметрам брать?  За весь  период аккаунта,  по классу , по конкретному кораблю на котором игрок вышел, по  уровню?  по обще или соло статистике?

А это уже на совести разработчиков :) Процент побед по классу конечно предпочтительнее, выше точность подбора, но общий ПП более верен при малом числе боёв у игрока. 

[far90]

Сегодня в 15:03:54 пользователь Rawalex сказал:

Почему не реализовать её в рандоме и не дать возможность всем игрокам комфортно играть в СВОЕЙ песочнице - вопрос к разработчикам.

Ответ предельно прост. Они хотят кушать, и не только хлеб с маслом. Задумайтесь, для чего сделана разница между стоковыми и топовыми одними и теми же кораблями. Причем чем выше уровень, тем разница ощутимей. У того же Огневого стоковый залп торпед - 2 по 3 итого 6. Топовый - 2 по 5, итого 10. Почти в 2 раза больше. Так вот, разница нужна для того, чтобы игроки хотели прокачаться как можно быстрее. И именно потому деление в рандоме по уровню - не будет никогда. Ибо это сразу резко снизит мотивацию на прокачку.

Сегодня в 13:00:42 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вы упрощаете. Рейтинг в шахматах отнюдь не "тупой" ПП, там учитывается не просто победы, а уровень побеждённого противника, да и команды там нет, игра один на один. 2-разрядник может хоть 100% побед иметь над такими же 2-разрядниками, с гроссмейстерам он играть никогда не будет, рейтингом не дорастёт. Вообщем, не пример, совсем из другой оперы.

Более подходящий - лиги в футболе, там команды. Или... не надо далеко ходить - наш же режим рангов.

прочтите внимательно мой текст: "Когда в зависимости от числа побед (причем учитывается и уровень соперников), игроков упорядочивают по силе". Разумеется, рейтинг это должен учитывать.

А режим рангов не совсем корректен. Хотя бы потому, что там может сойтись топовый кораблик с 19 перковым капитаном и стоковой кораблик с недообученным капитаном. При равном уровне опыта - победит более прокачанный кораблик... 

Сегодня в 12:59:26 пользователь RAC_v_BRONE сказал:

В шахматах нету рандома. Не пробил,ПТЗ,рикошет,просто улетело в другую сторону все  Потом будут говорить,да уже говорят,ты читер!!! Мне бы так стрелять и прочее...)))

В корабликах намного больше боев, а значит, выборка репрезентативней. Гроссмейстеры играют обычно партию в день, а тут десяток за сессию. В шахматах тоже хватает случайностей. 

И потом, ведь рейтинг, как в шахматах, так и в корабликах носит вероятностный характер. никто не требует 100 совпадения по уровню. но кидать 5 к 7 - не феншуй..

[Гость]

Сегодня в 21:28:07 пользователь iMIGmaker сказал:

Кажется, комьюнити недопоняло автора, который выступает против турбобоёв. А победить их можно так:

Когда уже сформировался бой в соответствии с обычной работой балансировщика, до начала боя должен подключиться новый алгоритм балансировки по проценту побед.

 

Он будет приблизительный. Например, КР 56% и ЭМ 48% против ЭМ 59% и ЛК 45 %. А не как действующая система сейчас, когда КР 48% и ЭМ 45% против ЭМ 55% и ЛК 59%.

То есть никаких лиг вводить не надо. Повторюсь, это решит проблему турбобоёв, но не приведёт к усреднению показателей у всех игроков к 50%.

 

Правда, разработчики будут против, ведь они выступают за "бодрое корабельное рубилово". Да и скажут - это лишние расчёты при работе балансировщика… Не рентабельно, короче.

Как раз именно к усреднению статистики это и приведет. Вот возьмем меня, хорошего игрока с винрейтом 65%. Я нажимаю "в бой". Предположим, в это же время "в бой" нажимает еще один хороший игрок с таким же винрейтом. При нынешнем балансировщике вероятность того, что он будет против меня - 50%. И такая же вероятность, что он будет за меня. То есть все честно. А если сделать так, как предлагаешь ты, то он никогда не будет за меня, он всегда будет только против меня. Мне вот как-то совсем не по приколу из боя в бой играть в команде слабых игроков и вообще не видеть среди союзников хороших игроков.

 

Ну и касательно усредниловки: какими бы фиолетовыми статисты не были, а победит только один из них, если они в разных командах. То есть они будут взаимно опускать статистику друг друга.

[far90]

Сегодня в 12:58:15 пользователь Daemian сказал:

Тащемта, ИМХО, гроссмейстеров всего (ну, +/-) в мире столько, сколько фиолетов в корабликах.

я думаю, гроссмейстеров больше. Список международных гроссмейстеров - около 1000 человек... 

[Rawalex]

Сегодня в 18:49:26 пользователь Jadd сказал:

 

И опять возвращаемся к вопросу - с какой целью все это делать? Что это должно дать игрокам?

Первое очевидное последствие - у плохо играющих повысится процент побед, у хороших игроков понизится. 

Возникнут проблемы с балансом в часы низкого онлайна.

Вы в упор игнорируете любое конструктивное предложение не интересное лично вам забывая, что игроков в проекте несколько больше.

Какая самая популярная игра на планете Земля? Аудиторию лиги чемпионов примерно представляете? А чемпионата мира по футболу? Хватит придумывать квадратное колесо.

Кто мешает разделив лиги устраивать межсерверную лигу чемпионов для топ лиги и лигу Европы для мидла? Не командную, именно рандомную но азия против ру сервера к примеру и т.д. Это совсем другой контент, национальная общность даст хороший буст к командности в таких боях. Придумать новые плюшки, тематические турниры.

И забудьте вы уже про убогий процент побед, игроки в него вцепились только из за отсутствия иного, более объективного и наглядного показателя личной эффективности. Вот и придумайте его. Пойдёте на повышение сразу.

 

Сегодня в 23:01:12 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ну и касательно усредниловки: какими бы фиолетовыми статисты не были, а победит только один из них, если они в разных командах. То есть они будут взаимно опускать статистику друг друга.

Откройте регламент любого спортивного турнира. Рейтинги определяются по сложной формуле, это не примитивный ПП. 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 22:48:58 пользователь far90 сказал:

А режим рангов не совсем корректен. Хотя бы потому, что там может сойтись топовый кораблик с 19 перковым капитаном и стоковой кораблик с недообученным капитаном. При равном уровне опыта - победит более прокачанный кораблик... 

А в режиме лиг корабль с лучшими результатами (прокачанный с 19-перковым капитаном) попадёт, так же, при равном опыте, в высшую лигу, а стоковый - в низшую. И, соответственно, будут там с равноценными соперниками играть. Так корректнее же?