И снова о "турбинах"

[Bifrest]

Сегодня в 11:31:43 пользователь pavlovwife1 сказал:

Это для того чтобы не было так горько огребать  раз в три боя от бледнолицых?

Ну  можешь  помечтать ))  У меня хорошая  память и многих  старых  клановых топ- игроков  я  знал когда  они были просто игроками  , прогресс  был  налицо  так сказать ..   А вот среди  новоприбывших  ниже  золотой  никого запомнить  за  смелость  и рукастость  не удается  , за редким исключением ..

[BROKEN_2015]

Сегодня в 13:40:52 пользователь avm74BC сказал:

Как будто наоборот не бывает) Да и то, что эсм прёт на точку не обращая внимание на то, есть ли у него поддержка или нет - это тоже часто причина турбобоя, его там грохают - и всё, приплыли)

Ну их винить тоже сложно,что им оставалось делать? Если все спят, им надо было просто плавать вокруг да около? Слили бы еще быстрее,ведь они светили и 2 точки забрали таки! Правда выжили при этом не все((( А вот вопросы к спящим крейсерам и линкорам остались. А главное то,что формально они никак не мешали игре и ничего не нарушали,они же не афк,проснулись же))) Вот от чего горит уже не первый месяц,год,годы...

[Effekt]

Сегодня в 12:19:55 пользователь RemRamirez сказал:

 

Сначала простое:

1. Убрать к чёртовой бабушке режим "Эпицентр" из рандома!  Спросите игроков, кому он нравится! Да, он вполне неплохо заходит в особых режимах, таких как мини-ранги и даже в обычных рангах, где игроку совсем не важен урон или кол-во фрагов, танковка и т.д. - всё то, чем дорожит нормальный игрок, а важна только победа. Пусть там и остаётся, а из рандома долой!

 

Сделать выпадение эпицентра таким же редким как Океан. Даже хотел тему про это создать. И убрать конец игры если у противника или союзника ноль очков основные причины турбины. Другие предложения не поддерживаю. А вот эпицентр реально бесит. 

[RemRamirez]

Сегодня в 11:36:31 пользователь BROKEN_2015 сказал:

Причина проста,из-за ее бурного обсуждения в последний раз без доступа к форуму остался)

так не надо "бурно")

 

Сегодня в 11:36:31 пользователь BROKEN_2015 сказал:

 А причина проста,проходит минута боя,эсмы уже практически на точках,а крейсера спят,лк спят! Ладно бы,если проснувшись,что-то делали хорошее,так ведь нет

На это ни ты ни разработчики повлиять не могут. Значит придётся принять. А вот отделить "белых ходоков" и "красных командиров" от более-менее вменяемых, это возможно. Начал "перегибать" в своей лиге - добро пожаловать в следующую, не осилил - вернись назад, ещё потренируйся - процесс постоянный должен быть, а не одноразовый типа набил статку в "песке" или на "имбе" одной или в отрядиках и всё - навеки в "вышке".

 

[Effekt]

Сегодня в 12:42:00 пользователь Bifrest сказал:

Видишь  ли  ... Лоянг такой кораблик  который  и под  авиком на точке может покрутиться  ,а тому еще попыхтетеь  надо  что бы просто сбить  захват  ,и под конец  дым  по пеленгу  поставить  что  встретить и перекусить торопыгами на ГАпе  .. Ну как я могу  себе  отказать в  таком удовольствии  , даже если не получится  силы  на оттяжку  столь значительные  ,что  фланги  отпускаются  и они сами  оказываются зажаты  на точке  ..Тут  ты  прав  - слишком малое расстояние  и свобода  прохода  (именно по этому ,скажем кишка  на  Двух  братьях  неудобно -нет  маневра  от засвета  ..  Тут еще момент -очень  много полировщиков  крайних  линий  последнее время  появляется   у тяжелых  кораблей  , турниры смотреть  не  нужно   ,нам  ютуберов  хватает  ))

Вчера затащили из за такого эсма впершего на точку. Наш левый фланг провалился эсм закатился через пролив на точку мы правый фланг не успели убить, откатились на точку убили эсма и раскатали подошедший левый фланг и потом остатки правого. Люблю когда эсмы к нам на точку заходят.  А так наши раки бы пыхтели на правом фланге и турбослив по очкам. 

[MrCarleone]

Судя по предоставленному графику, длительность боёв попадает под нормальное распределение и как мне кажется если что и делать, то микроскопическими изменениями. Можно, например совсем чуть уменьшить количество очков, капающих за точки, самою малость увеличить награду за захват точек, слегка увеличить награду за потенциальный урон, можно было-бы изменить награду за бой, в зависимости от победы, например 51/49. Победившим на 2% денег больше чем проигравшим, совсем чуть чуть, но стимулирует.

Но в любом случае, даже как мне кажущиеся мелочи, как могут сыграть в лучшую сторону, так и в худшую.

[anonym_2IIEsrKYFrub]

Сегодня в 11:40:52 пользователь avm74BC сказал:

Как будто наоборот не бывает) Да и то, что эсм прёт на точку не обращая внимание на то, есть ли у него поддержка или нет - это тоже часто причина турбобоя, его там грохают - и всё, приплыли)

Был у меня один бой, когда я был на эсме, мой весь фланг стоял АФК, крейсер, два линкора, я проехал пол пути до точки, а они так и не проснулись, ну в общем-то я стоял и ждал их, только вот в итоге противники заняли удобные позиции у точки, поджались к островам и по итогу расстреляли моих сонь ) а я уже никак это исправить не мог

[BROKEN_2015]

Сегодня в 13:51:31 пользователь RemRamirez сказал:

На это ни ты ни разработчики повлиять не могут

Я конечно же не могу,а вот разработчики могут! Разрабы всемогущие)))) Вопрос каким образом,мягким или же жестким. Варианта тут 2. Увеличить время загрузки в бой,чтоб самый древний калькулятор успевал прогружаться,как вариант (многие будут против,я в том числе) и второй,тут уже жестко,минуту спал,иди 3 боя в кооп! Проспал 2 минуты,5 боев в кооп. Весь бой проспал,привет кооп на 50 боев) Там хоть не просыпайся вообще никогда,всем пофиг)))

Сегодня в 13:51:31 пользователь RemRamirez сказал:

так не надо "бурно")

Ну я темы на форуме создаю,когда уже не подгорает,а горит синим пламенем))) Поэтому не получается не бурно)))

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 11:20:48 пользователь Bifrest сказал:

Положение  просто ужасное  по  уровню  игроков  , даже  не представляешь насколько  .. 

Думаешь почему  я играю только в рангах

[GhostBow]

Кстати вспомнилось по поводу баланса по скиллу. Предлагалось, насколько помню, еще в танках, в те далекие времена, когда я в них играл

 

Проблема ведь, собственно, состоит не в том, что в один бой попадают и "баклажаны" и "красная армия" (и что пытаются решить делением на лиги), а исключительно в их неравномерном распределении между командами. В одну команду сваливает всех/большинство "бакалажанов", в другую, соответственно, наоборот. Результат - ожидаемый.

Собственно предлагалось: в уже собранном балансером бою, прежде чем его запускать - сравнить средний ПП (или любую иную оценку скилла) по командам и просто поменять местами (между командами) игроков на равноценной технике таким образом, что бы эта разница стала минимально (напомню - в пределах уже собранного состава) возможной.

Грубо говоря не баланс по скиллу, но некое выравнивание шансов в рамках действующего балансера. Где-то так.

[RemRamirez]

Сегодня в 11:36:31 пользователь BROKEN_2015 сказал:

И кто виноват в этом? Кого винить? Себя,за то что попал в бой с этими игроками?

Так, блин горелый, дружище, именно подобная серия боёв и сподвигла меня на написание этой темы! Я не могу на самом деле знать точно, как это решить, но что-то надо делать! Ж. горит! Тут хоть выговорился и попробовал выдвинуть какие-то предложения. Не представляешь, каких усилий стоило сделать это хоть сколько нибудь конструктивно - без истерики и мата! Последнюю неделю просто АД! Не знаю уже шапку из фольги делать или из половинки арбуза... но монитор уже обработал заклинаниями.

Или может надо наоборот к "батюшке", как думаешь?

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 11:22:50 пользователь RemRamirez сказал:

И главное, повторю, речь об отдельном режиме. Заработает - хорошо, нет... ну тогда либо думать дальше, либо плюнуть и играть в соло игры.

В теории он ничем не отличается от рангов + практически отсутствует концепция этого режима. То есть есть "режим" и  "лиги", а далее понимай как хочешь 

[Bifrest]

Сегодня в 11:55:10 пользователь Effekt сказал:

Вчера затащили из за такого эсма впершего на точку. Наш левый фланг провалился эсм закатился через пролив на точку мы правый фланг не успели убить, откатились на точку убили эсма и раскатали подошедший левый фланг и потом остатки правого. Люблю когда эсмы к нам на точку заходят.  А так наши раки бы пыхтели на правом фланге и турбослив по очкам. 

Вот  я  постоянно   сталкиваюсь  в сообщениях  с противостоянием  - статистика  VS специализация   ..  Речь  о поперечных  картах   , если  эсминцевод   просто  статист (с   замечательными  показателями  )  ,он  туда.... и не пойдет   ,ему  важно средуху не опустить  , другое  дело если  эсминец  на специализации  ..адреналиновой ,  подождет оценит  размер  идущих  его убивать  и  в  нужный  момент  ...покинет кружок   подождет   -желание  обычно  испаряется  идти дальше  -позиции под  камнями уже  заняты  (при всем соплежуйстве  и рукож...стве  посчитать  1  к 5  союзники смогут и пойти вперед  )   , и выберет  отелившуюся жертву  ..  Так троллить  можно очень долго  ,останавливая и запуская счетчик  и давая  ,прошу заметить  ,шикарный засвет  на всю  растановку  ..

[BROKEN_2015]

Сегодня в 14:07:07 пользователь RemRamirez сказал:

как думаешь?

Думаю тут без пол литра не разобраться  А вообще,конкретно мы не можем ничего,кроме как обговаривать обговоренное уже не раз и два. Пока разработчики не посчитают это проблемойничего не изменится! На сегодняшний день,они не видят в этом проблему. 

[RemRamirez]

Сегодня в 12:08:15 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

В теории он ничем не отличается от рангов + практически отсутствует концепция этого режима. То есть есть "режим" и  "лиги", а далее понимай как хочешь 

Так что ты от меня ждешь, я же не разработчик. Я проблему обозначил, какие-то видения путей выхода предложил. Дальше пусть они думают. Есть, что добавить конструктивно, с удовольствием прочту. Может и ОНИ прочтут.

Сегодня в 12:11:16 пользователь BROKEN_2015 сказал:

А вообще,конкретно мы не можем ничего,кроме как обговаривать обговоренное уже не раз и два.

Ну хоть излить, так сказать... А то накипело.

 

Сегодня в 12:11:16 пользователь BROKEN_2015 сказал:

Пока разработчики не посчитают это проблемойничего не изменится! На сегодняшний день,они не видят в этом проблему. 

Почти год назад на форуме то был. Просто так не начал бы тут писаниной заниматься, правда чуть не удалил игру... просто потом опять скачивать долго.

Но раньше я довольно немало донатил - прем ак, кораблики там, а теперь не-е-етушки и довольно давно. Вот над этим пусть и думают, а то не видят они проблемы...

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 10:19:55 пользователь RemRamirez сказал:

Здравствуйте, уважаемые игроки и разработчики любимой игры.

Да, наверное уже в тысячный раз об одном и том же, тем не менее хочу поговорить о т.н. "турбо-боях.

Если разработчики не поленятся и захотят узнать, что на самом деле вызывает в игре наибольший негатив и "подгорания" и проведут опрос, уверен, "турбины" займут одно из первых мест. Для меня лично это вообще №1, когда одна команда "раскатывает" другую за 8-10 минут, при этом такие победы вызывают не меньше негатива, чем поражения. Ведь ни урона набить ни удовольствия от борьбы получить не удаётся. Создаётся ощущение, что команда высшей лиги по футболу (например) играет с дворовой командой дошколят. При подобных поражениях же стул просто плавится и первое место в такой "дворовой команде" по итогам боя - слабое утешение. 

Я понимаю, что полностью исключить такие бои не удастся, тем не менее стоит хотя бы не подталкивать игру в эту сторону, что к моему огромному сожалению разработчики делают довольно давно и успешно. Тут опять же надо отметить, что ими движет стремление сделать игру более динамичной, чтобы привлечь юную аудиторию... Но это просто другая игра! 

Не хочу долго рассуждать об особенностях ЦА (в данном случае, это термин, а не оскорбительное обобщение), просто перечислю факторы, которые на мой взгляд можно и нужно устранить, чтобы хоть немного улучшить ситуацию. 

Сначала простое:

1. Убрать к чёртовой бабушке режим "Эпицентр" из рандома!  Спросите игроков, кому он нравится! Да, он вполне неплохо заходит в особых режимах, таких как мини-ранги и даже в обычных рангах, где игроку совсем не важен урон или кол-во фрагов, танковка и т.д. - всё то, чем дорожит нормальный игрок, а важна только победа. Пусть там и остаётся, а из рандома долой!

2. Убрать режим "две базы" (стандартный бой) с тех карт, где базы очень близко и подход к ним прикрыт островами, такие как карты типа "Север", "Соседи" и т.д. К сожалению появилось очень много игроков совсем не понимающих что к чему и "стада", прущие на базу и либо дохнущие там бесславно по одному либо таки захватывающие её несмотря ни на что, а в основном благодаря непониманию сути игры их противниками, стали обычным делом.

3. Вернуть в обычную ротацию карту "Океан". Хотя бы чуть-чуть увеличить вероятность её появления. Кому-то это может показаться спорным, но это просто ИМХО. "Океан" единственная карта, которая учит играть на кораблях, как на... кораблях, а не на танках. Ведь корабли не танки или нет?

Теперь сложное: 

Помните, про футбол в начале? Там ведь худо-бедно эта проблема решена.) По крайней мере никто не пустит дворовую команду в высшую лигу и тем более в "Лигу чемпионов", так - поиграть для удовольствия. Здесь я веду речь не о "балансе по скилу", Боже упаси, он уже сгубил не одну игру. Я говорю о системе "лиг", о том, что игрок, постоянно соревнуясь сам с собой, со своими личными результатами, не только прокачивает корабли высокого уровня, но и продвигается по "лигам", встречая в боях игроков пусть и в широком, но всё же ограниченном диапазоне мастерства. Как это сделать? Да кабы знать, вопросов немало тут. Как быть с отрядами например? Подумайте, у вас для этого есть много умных людей, "Зло" вам в помощь.)

Для начала, это можно сделать в отдельном режиме. Это позволит оценить, сколько людей захотят так играть и станет, как вариант, промежуточным звеном между "коопом" и "рандомом", а может и совсем его вытеснит со временем.

Да, это непросто сделать. Простые шаги описаны выше. Делитесь своими мыслями и спасибо, что дочитали.

Такие темы возникают стабильно и регулярно. Но так же стабильно и регулярно сами собой затухают. В принципе всем всё ясно - главная причина турбин и "подгораний" - очень большое отличие в уровне скилла между сильными и слабыми игроками. Понятно, что баланс по скиллу ничего не решит, надо отделять зёрна от плевел сильных от слабых, то есть делать разбиение на лиги. Есть устойчивая оппозиция, в лице некоторых топов, переживающих за свои ПП и которым нравится сам процесс "нагиба" раков, поэтому никакое решение в виде коэффицентов ПП в высших лигах или введение нового показателя скилла их никогда не устроит, хотя таких решений (и с сохранением интересов "топов" предлагались уже десятки). И, самое главное, нет никакой реакции от разработчиков. Даже как-то модератором создавалась тема, в которую целенаправленно собирались предложения по этому вопросу (не так давно было), предложений было море.... и тишина.

Да, сейчас рэндом иногда собирает команды так, что команда высшей лиги по футболу (например) играет с дворовой командой дошколят, то ли кому-то это очень нравится, то ли очень пофиг. Деление на лиги неизбежно, это происходило всегда или везде во всех видах соревнований, раньше или позже это произойдёт, иначе игра просто умрёт из-за банальной потери интересности процесса. Некоторое раздражение вызывает то, что это либо не понимают либо упорно игнорируют... "позиция страуса"?

Вообщем, можно, конечно, ещё раз (или раз десять) всё обсудить, но смысла в этом большого нет. Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать один раз услышать мнение разработчиков по этому вопросу - в курсе ли они существования проблемы, считают ли это проблемой, планируют ли что-нибудь с этим делать? Но... тишина...

[_CTAPNK_N_MOPE_]

Не помешало бы игре назначение вбр флагманского кораблика, который бы обладал функцией давать на несколько команд больше, чем остальные. К примеру ,указывать точки для для захвата и на каком фланге надо отступать. А остальные одиннадцать , чтобы не имели этой возможности. Из за отсутствия определенной тактики сливаются быстро команды и с хорошими игроками.

 

 

 

 

 

[CjWeasel]

Сегодня в 15:51:08 пользователь rieberi сказал:

Не помешало бы игре назначение вбр флагманского кораблика, который бы обладал функцией давать на несколько команд больше, чем остальные. К примеру ,указывать точки для для захвата и на каком фланге надо отступать. А остальные одиннадцать , чтобы не имели этой возможности. Из за отсутствия определенной тактики сливаются быстро команды и с хорошими игроками.

 

 

 

 

 

ОООО, даааа! 

Ща Одмералы 45% накомандуют, как лучше!

А ты вот обскажи, КАК ты видишь принцип, по которому ВБР ДОЛЖЕН БУДЕТ ОТБИРАТЬ\НАЗНАЧАТЬ главного?

[Daemian]

Сегодня в 13:51:08 пользователь rieberi сказал:

Не помешало бы игре назначение вбр флагманского кораблика, который бы обладал функцией давать на несколько команд больше, чем остальные. К примеру ,указывать точки для для захвата и на каком фланге надо отступать. А остальные одиннадцать , чтобы не имели этой возможности. Из за отсутствия определенной тактики сливаются быстро команды и с хорошими игроками.

 

 

 

 

 

Вот назначит ВБР вас флагманом соединения. Много вы накомандуете со своими 47.18%?

[avm74BC]

Сегодня в 12:55:24 пользователь CjWeasel сказал:

А ты вот обскажи, КАК ты видишь принцип, по которому ВБР ДОЛЖЕН БУДЕТ ОТБИРАТЬ\НАЗНАЧАТЬ главного?

По командному голосу)

Сегодня в 12:51:08 пользователь rieberi сказал:

Не помешало бы игре назначение вбр флагманского кораблика, который бы обладал функцией давать на несколько команд больше, чем остальные. К примеру ,указывать точки для для захвата и на каком фланге надо отступать. А остальные одиннадцать , чтобы не имели этой возможности. Из за отсутствия определенной тактики сливаются быстро команды и с хорошими игроками.

В рандоме это дурацкая идея. Подобный командир, даже если он внезапно топ-полевик, всё равно не знает умений своих подчинённых, потому не может давать реальные ЦУ. Только набор общих пожеланий, которые нормальному игроку и так должны быть известны.