Невыдуманные истории. О логике.

[XAPOH117]

Сегодня в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

это кстати одна из причин почему я всегда горячо поддерживаю Джедая - сказанное им по сути часто справедливо и умно.

я например, не смотрю Джедая только из-за ника. Что, теперь и его скрывать?

[nevic]

Сегодня в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

это кстати одна из причин почему я всегда горячо поддерживаю Джедая - сказанное им по сути часто справедливо и умно.

"За что же не боясь греха, кукушка хвалит петуха?"

Вообще, что Вы, что упомянутый Вами субъект - хорошо умеете делать "умный вид" и "вселенское" понимание, чуть ли не Божественное провидение....Опыт жизненный научил, в том числе и "казаться, а не быть", о чём я уже упоминал, но Вы, к сожалению, не поняли.

 

[Texen]

Сегодня в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

а с какой стати?

это уже "умножение сущностей" по Оккаме. 

...есть простой и апробированный метод - победа оценивается в 3 очка,

другие рассуждения типа: "победа над более слабым должна меньше стоить", 

сродни, если уж проводить параллель с кораблями, рассуждениям о том, что "балансить надо по скиллу".  

Это вы привели такую аналогию, а не я. В кораблях она именно такая. Победа над высокоуровневым соперником оценивается выше, чем наоборот. Наоборот даже действует пенальти. Это данность, с которой мы все играем.

 

Сегодня в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

вы почти все не понимаете, что надо от чего то отталкиваться.

иначе хаос и бессистемность. 

что и царит в ваших головах, увы.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Это у вас неизвестно что в голове творится, а обвиняете вы в этом весь форум вокруг. Говорят, что в таких случаях следует посмотреть в зеркало.

 

Но если не опускаться до подобной дерзости, как это делаете вы, то можно заметить, что у игроков разные методы оценки, которые их устраивают. Это и есть то, от чего они отталкиваются.

У кого-то это процент побед, у кого-то это средний дамаг за N-боёв. У кого-то собранная коллекция кораблей какой-то нации. И так далее. Игра предоставляет массу возможностей посоревноваться во всяком.

Вы же выбрали какой-то критерий, который, возможно, устраивает вас больше чем остальные. И говорите после этого, что 2/3 вокруг рачьё и так далее по тексту. Претензия именно к этому, а не к тому, что ваш критерий имеет ровно такую же объективность, как и другие.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

5 яблок, это всегда 5 яблок.

5 яблок всегда больше, чем 3 яблока.

точно так же 1000 опыта всегда больше чем 800 опыта.

Пример неверен, ибо 5 яблок не являются сложным компонентом, зависящим от множества факторов, в отличии от опыта за бой. 

Опыт показывает твой настрел и выбор целей, влияние на победу он показывает далеко не всегда.

Типичный и самый яркий пример, чуваки в рангах сливающие бои и играющие на сейв звезды, типа команда затащит, значит хорошо, если нет, значит он добьет нужный опыт до топа и сейва звезды. Об этот факт разбивается любой довод, типа - топ по опыту, значит 100% тащил команду к победе.

В случае отрицания данного факта, советую почитать темки ранговых в разгар очередного сезона и посмотреть стримы, можно будет увидеть не один сгоревший стул от подобных "тащеров", ну и рекомендую попасть с парочкой таких дабы прочувствовать это на себе.

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

В 24.11.2019 в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

большинство людей невнимательны и глупы

Вы себя причисляете к этому большинству? 

Или к этому?

В 24.11.2019 в 18:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

я всегда горячо поддерживаю Джедая - сказанное им по сути часто справедливо и умно

 

[anonym_BWSOdfSDEyZT]

Сегодня в 02:53:35 пользователь Sweeperr сказал:

Привет Виктор, привет Вуйко.
Вы и тут ругаетесь по мелочам?

Привет, жуличегг. Не ругаемся мы. То покерас по старой привычке понты кинул, а народ по разу или два его одернул, ну не читали они его нетленных романов на самолетном форуме.

А я вот на североамериканском форуме подвис.  Прикинь, корабли 60+ побед, самолеты 59, а танки 45. Капец.

Сегодня в 05:23:46 пользователь Poker_Ace сказал:

ну что ж 

всем кто принимал участие в дискуссии  - спасибо

цели мои были достигнуты.

а каковы они были на самом деле  - умолчу :)

привет дружище)

я не могу ругаться с симулякром 

Ну а что я говорил? Он не то имел ввиду, у него многоходовочка и другие цели, а вы глупые не поняли.

[Prado261]

В 24.11.2019 в 22:18:55 пользователь Poker_Ace сказал:

 

1. не бывает правильных или неправильных цифр (если они получены без ошибок или подтасовок)

цифра сама по себе  - абсолют.

5 яблок, это всегда 5 яблок.

5 яблок всегда больше, чем 3 яблока.

точно так же 1000 опыта всегда больше чем 800 опыта.

 

что же касается моей объективности, то я в своих оценках пользовался КОНКРЕТНОЙ, существующей шкалой.

о чем и известил оппонента.

а именно местом в итоговой таблице боя.

...

если бы оппонент признал эту шкалу, то я был бы предельно, абсолютно объективен.

но... оппонент ее не признал 

 

Про яблоки так себе аналогия. 5 яблок действительно всегда больше чем 3 яблока. Но вы же в чат команды написали о том, что вы сыграли ЛУЧШЕ 2/3 команды и ваш оппонент среагировал именно на это ваше утверждение. Вы же не написали в чат, что по итогам предыдущих боев набрали БОЛЬШЕ ОПЫТА , чем 2/3 команды. А по итогам боя, в личке, как, собственно, и в данной теме, вы взываете к цифрам, то есть количественным, а не качественным показателям боя. И выходит, если пользоваться вашим же примером, что 5 яблок всегда ЛУЧШЕ чем 3 яблока. Не находите, что это весьма спорно????

[VasML]

Сегодня в 09:27:55 пользователь Prado261 сказал:

Про яблоки так себе аналогия. 5 яблок действительно всегда больше чем 3 яблока. Но вы же в чат команды написали о том, что вы сыграли ЛУЧШЕ 2/3 команды и ваш оппонент среагировал именно на это ваше утверждение. Вы же не написали в чат, что по итогам предыдущих боев набрали БОЛЬШЕ ОПЫТА , чем 2/3 команды. А по итогам боя, в личке, как, собственно, и в данной теме, вы взываете к цифрам, то есть количественным, а не качественным показателям боя. И выходит, если пользоваться вашим же примером, что 5 яблок всегда ЛУЧШЕ чем 3 яблока. Не находите, что это весьма спорно????

Именно. Против диалектики не попрешь. 5 гнилых яблок больше, но не лучше 3 свежих.

Прокатиться захватив все точки, засветив 2/3 противников и ни разу не бабахнуть. Опыта до небес, а проиграли потерей всех кораблей. Грубый пример, но показательный.

[Prado261]

Сегодня в 14:25:23 пользователь VasML сказал:

Именно. Против диалектики не попрешь. 5 гнилых яблок больше, но не лучше 3 свежих.

 

В том то и дело!!! ТС  ловко (как ему кажется) переобулся на ходу и подменяет абсолютные и относительные понятия как ему удобно. Вообще, для меня лично, ценность любых умопостроений ТС резко снизилась, после его высказывания о том, что большинство людей глупы. 

[Poker_Ace]

Сегодня в 09:41:42 пользователь Prado261 сказал:

В том то и дело!!! ТС  ловко (как ему кажется) переобулся на ходу и подменяет абсолютные и относительные понятия как ему удобно.

несомненно

Цитата

  после его высказывания о том, что большинство людей глупы. 

а это научный факт.

как доказанный, например, институтом ГЭЛЛАПА, так и путем простого анализа высказываний различных групп людей на предмет наличия шаблонного "мышления".

почему в кавычках? да потому, что шаблонный подход, подразумевает НЕ работу мысли (не мышление), а простую подгонку собственных высказываний под укоренившееся мнение. 

 

В 24.11.2019 в 19:12:02 пользователь XAPOH117 сказал:

я например, не смотрю Джедая только из-за ника. Что, теперь и его скрывать?

не знаю, скрывать вам или нет.

Джедай очень полезен новичкам. 

мы  с вами не новички, но мне тоже полезен.

и это мое субъективное мнение, которое может не совпадать с вашим

[anonym_BWSOdfSDEyZT]

Сегодня в 23:41:42 пользователь Prado261 сказал:

В том то и дело!!! ТС  ловко (как ему кажется) переобулся на ходу и подменяет абсолютные и относительные понятия как ему удобно. Вообще, для меня лично, ценность любых умопостроений ТС резко снизилась, после его высказывания о том, что большинство людей глупы. 

Тут это лепет младенца у него, как он на самолетном фестивалил и переобувался, ото по-взрослому, с группой поддержки, с опусами и стихами...

 

Кстати, вот пример боя, я отогнал от средней базы и рздамажил их 7ой ЭМ, попал двумя торпедами в шаланду пьяных раков... ну еще по кому-то попал пару раз и вуаля, я вверху таблицы с тащунами, а я ничегошеньки не сделал для победы.

Скрытый текст

 

 

 

[Poker_Ace]

В 24.11.2019 в 20:06:57 пользователь nevic сказал:

 

Вообще, что Вы, что упомянутый Вами субъект - хорошо умеете делать "умный вид" и "вселенское" понимание,  

 

хоть в этом вы объективны.

благодарю!

В 24.11.2019 в 20:23:38 пользователь Texen сказал:

 Победа над высокоуровневым соперником оценивается выше, чем наоборот. Наоборот даже действует пенальти. Это данность, с которой мы все играем.

 

вот именно!

это очень важно и это не я сказал, а вы!

в этой системе с существующими правилами, существует и относительно простая и мгновенно действующая система оценки вклада в бой - опыт.

и логично было бы пользоваться этой системой.

... 

а уже ,если вы критикуете ее, то предложите свою. 

да не просто предложите, а еще и согласуйте с оппонентами, чтобы она их устраивала.

иначе не будет объективной оценки в пределах группы респондентов.

 

Цитата

 

у игроков разные методы оценки, которые их устраивают. Это и есть то, от чего они отталкиваются.

У кого-то это процент побед, у кого-то это средний дамаг за N-боёв. У кого-то собранная коллекция кораблей какой-то нации. И так далее. Игра предоставляет массу возможностей посоревноваться во всяком.

Вы же выбрали какой-то критерий, который, возможно, устраивает вас больше чем остальные. И говорите после этого, что 2/3 вокруг рачьё и так далее по тексту. Претензия именно к этому, а не к тому, что ваш критерий имеет ровно такую же объективность, как и другие.

 

это не мой критерий.

это сделанный разработчиками способ расстановки игроков по итогам боя.

исходя из их мнения о полезности действий игрока.

и между прочим их (разработчиков) мнение, скорее всего является более комплексным и компетентным, чем любого из нас.

...

а то, что 2\3 в почти каждом бою рачье - это очень часто подразумеваемая, да и высказываемая, разными авторами мысль на этом форуме.

 

В 24.11.2019 в 22:44:57 пользователь _deadkamik_ сказал:

Пример неверен, ибо 5 яблок не являются сложным компонентом, зависящим от множества факторов, в отличии от опыта за бой. 

Опыт показывает твой настрел и выбор целей, влияние на победу он показывает далеко не всегда.

Типичный и самый яркий пример, чуваки в рангах сливающие бои и играющие на сейв звезды, типа команда затащит, значит хорошо, если нет, значит он добьет нужный опыт до топа и сейва звезды.  

 

все это так.

я не говорю, что расстановка по опыту идеальная система отражения вклада ы бой.

но,  если выбирать расстановку по опыту в бою, с одной стороны,

а с другой стороны, нередко туманные, всегда субъективные и очень часто не до конца совпадающие друг с другом рассуждения игроков, то я выбираю первое.

...

я вам больше скажу - начисление опыта разработчиками меняется.

в том числе и учитывая мнения высказываемые на этом форуме.

ближайший пример - это пересмотр опыта авиков в грядущих рангах.

 

В 24.11.2019 в 23:25:43 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Вы себя причисляете к этому большинству? 

Или к этому?

 

видите ли... то, на что вы реагируете, достаточно красноречиво говорит в какой группе лежат ваши интересы.

Сегодня в 08:27:55 пользователь Prado261 сказал:

Про яблоки так себе аналогия. 5 яблок действительно всегда больше чем 3 яблока. Но вы же в чат команды написали о том, что вы сыграли ЛУЧШЕ 2/3 команды и ваш оппонент среагировал именно на это ваше утверждение. Вы же не написали в чат, что по итогам предыдущих боев набрали БОЛЬШЕ ОПЫТА , чем 2/3 команды. А по итогам боя, в личке, как, собственно, и в данной теме, вы взываете к цифрам, то есть количественным, а не качественным показателям боя. И выходит, если пользоваться вашим же примером, что 5 яблок всегда ЛУЧШЕ чем 3 яблока. Не находите, что это весьма спорно????

рассуждения логичные.

но не учитывающие тот факт, что от чего то необходимо отталкиваться.

я выбираю за основу мнение априори компетентных людей - разработчиков.

вы этот выбор критикуете, а в замен говорите о некоей системе , возможно и более точной, но существующей только в нередко противоречивых суждениях игроков.

а потому , к использованию непригодной

Сегодня в 09:25:23 пользователь VasML сказал:

Именно. Против диалектики не попрешь. 5 гнилых яблок больше, но не лучше 3 свежих.

 

диалектика на моей стороне.

5 гнилых хуже 3 свежих, несомненно.

если это априори так.

...

если они всегда гнилые.

(то есть, если  система по опыту в корне не верна)

понимаете о чем я?

...

и с чего вы взяли, что 3 всегда  свежие?

их оценивал тот же самый инструмент, что и 5.

 

[Prado261]

Сегодня в 14:49:33 пользователь Poker_Ace сказал:

несомненно

а это научный факт.

как доказанный, например, институтом ГЭЛЛАПА, так и путем простого анализа высказываний различных групп людей на предмет наличия шаблонного "мышления".

почему в кавычках? да потому, что шаблонный подход, подразумевает НЕ работу мысли (не мышление), а простую подгонку собственных высказываний под укоренившееся мнение. 

 

А можно ссылочку на любую серьезную научную работу, подтверждающую данный научный факт???

Про Институт Гэллапа и его работы мне, конечно, спорить трудно, ибо не сведущ, но насколько я помню, данные товарищи занимаются чем то  типа маркетинговых исследований в рекламных целях. Или путаю???

Ну и наконец, по вашему, "шаблонное мышление" - синоним глупости??? И пользуясь вашим подходом, в каких цифрах измерить глупость, чтобы понять, кто из двух человек глупее??

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 10:59:58 пользователь Poker_Ace сказал:

Сегодня в 00:25:43 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Вы себя причисляете к этому большинству? 

Или к этому?

 

видите ли... то, на что вы реагируете, достаточно красноречиво говорит в какой группе лежат ваши интересы.

Вопросов больше не имею, отлично понял к какой группе принадлежите Вы (хотя почему Вы - ТЫ) как показала практика общения с данной категорией, ей хоть ... в глаза - всё равно божья роса)))

[VasML]

Сегодня в 10:59:58 пользователь Poker_Ace сказал:

 

Прочитал. Зеваю... Пока ничего нового и интересного. Продолжу наблюдение

[Poker_Ace]

Сегодня в 10:43:59 пользователь Prado261 сказал:

А можно ссылочку на любую серьезную научную работу, подтверждающую данный научный факт???

на серьезные работы ссылок в сети нет.

в том числе и потому, что в США публиковать подобные материалы в серьезном виде - себе дороже.

вот вам пример, такой цены https://meduza.io/feature/2019/01/14/pervootkryvatelya-dnk-dzheymsa-uotsona-lishili-pochetnyh-zvaniy-on-nastaivaet-chto-belye-i-chernokozhie-ne-ravny-po-intellektu?utm_source=facebook&utm_medium=main&fbclid=IwAR1l3HN_J55XA5w5itqoksvggsmH__lk-XTuQNa8aEzzdDivcQnirzAhpvA

а в более легковесных видах, упоминаний об этом полно.

возьмите, например, широко известное правило 80 на 20 и т.п.

все это - либо следствия упомянутого, либо самостоятельные выводы  о том же.

Цитата

  "шаблонное мышление" - синоним глупости??? И пользуясь вашим подходом, в каких цифрах измерить глупость, чтобы понять, кто из двух человек глупее??

шаблонное мышление не синоним глупости.

отсутствие не шаблонного мышления - синоним глупости.

...

измерять глупость? 

даже улыбнулся 

измерять можно не глупость, а ее антоним  - интеллект.

системы есть, какую именно вы хотите предпочесть другим? - не знаю.

выбирайте сами. :)

 

Сегодня в 11:05:24 пользователь VasML сказал:

 Пока ничего нового и интересного.  

да, что либо новое изобрести чрезвычайно трудно.

хотя некоторым людям удается.

[Prado261]

Сегодня в 14:59:58 пользователь Poker_Ace сказал:

рассуждения логичные.

но не учитывающие тот факт, что от чего то необходимо отталкиваться.

я выбираю за основу мнение априори компетентных людей - разработчиков.

вы этот выбор критикуете, а в замен говорите о некоей системе , возможно и более точной, но существующей только в нередко противоречивых суждениях игроков.

а потому , к использованию непригодной

 

Нет-нет, я не критикую, идеальную систему учета полезности в рамках нашей игры создать вряд ли возможно!!! Я влез в эту дискуссию, поскольку изумлен вашей способностью к словесной эквилибристике. Вы в дискуссии постоянно указывает оппонентам на мягкое, когда речь идет о теплом, и наоборот))) Возможно я не прав, но это, возможно, вызвано вашим невысоким мнением об умственных способностях собеседника, что ставит под сомнение продуктивность спора с вами. Под продуктивностью, я понимаю поиск каких то компромиссных решений, точек соприкосновения мнений и т.д. Как пример ваша указание на то, что вас улыбнула моя просьба пояснить, в каких цифрах измерять глупость, видимо, намекая на нелепость моего предложения. И тут же указывает мне на возможность измерения "антнонима глупости" - интеллекта. Но ведь очевидно, что если существует шкала для горячего, то этой же шкалой можно измерять и холодное)))) Разве нет??? Но что то мне подсказывает, что вы не согласитесь)))

 П.С. Заметку по вашей ссылке я читал ранее, и именно на Медузе. Ссылка только подтверждает мною вышесказанное. Вроде по теме, вроде все правильно, но... Это теплое, а речь шла о мягком))))

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 10:59:58 пользователь Poker_Ace сказал:

все это так.

я не говорю, что расстановка по опыту идеальная система отражения вклада ы бой. 

но,  если выбирать расстановку по опыту в бою, с одной стороны,

а с другой стороны, нередко туманные, всегда субъективные и очень часто не до конца совпадающие друг с другом рассуждения игроков, то я выбираю первое.

... 

Факты есть, остальное джедайщина. Хочется по делу, был бы приложен реплей.

[Poker_Ace]

Сегодня в 12:11:54 пользователь Prado261 сказал:

видимо, намекая на нелепость моего предложения

а вот и нет :)

я как раз таки посчитал, что вы относитесь к людям и внимательно читающим оппонента, и имеющим собственные логичные мысли.

улыбка по поводу измерения глупости была искренней - смешно звучит "мерить глупость в цифрах". )))

а так то, конечно, поскольку интеллект и глупость антонимы, то измеряя одно, мы одновременно меряем другое.

Цитата

Я влез в эту дискуссию, поскольку изумлен вашей способностью к словесной эквилибристике. 

что опять же говорит в вашу пользу ))

я на самом деле создавал эту тему с двумя целями - вторая цель была порассуждать об интересном предмете - ранжировании вклада в общее дело.

а первая, главная, была - собрать столько минусов, чтобы они обнулили мою "форумную карму".

...

зная, что именно народ не любит, я и рассуждал в анти-популистской манере.

что вы и подметили.

 

Цитата

Заметку по вашей ссылке я читал ранее, и именно на Медузе. Ссылка только подтверждает мною вышесказанное. Вроде по теме, вроде все правильно, но... Это теплое, а речь шла о мягком

да.

и в то же время , заметка , косвенно подтверждает, что интеллект различных групп людей - стабильно различен исходя их неких объективных признаков.

 

Сегодня в 12:16:26 пользователь _deadkamik_ сказал:

Факты есть, остальное джедайщина. Хочется по делу, был бы приложен реплей.

странные вещи вы пишете.

разве я отрицаю, что мое предложение оценить вклад по опыту субъективно?

разве я говорю, что вы, как хороший игрок , не способны оценить вклад в бой?

нет и нет.

так что вы хотите увидеть на реплее?

просмотреть вклад каждого игрока и потом определить больше мой вклад чем у двух третей или меньше?

вряд ли вы собрались это делать )

так что тогда?

сказать что я со своим вторым местом допустил кучу ошибок?

это тоже  не оспаривается, вы , как сильный игрок , очень вероятно, что видите, как можно сыграть лучше.

это тоже не оспаривается

так зачем вам реплей?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 13:29:28 пользователь Poker_Ace сказал:

а первая, главная, была - собрать столько минусов, чтобы они обнулили мою "форумную карму".

Поступил нешаблонно, поставил плюс. А по антикарме на форуме Вам неназываемого всё равно не обогнать, это утопия, и здесь я да, очень шаблонен, вынужденно, за неимением вариантов.