Прошу совета по игровому железу (собираю ПК)

[One_go]

Тяжелые игры, 1660 не вывезет, даже 1660Ti не потянет, хоть она и на 20%  мощнее, придётся скидывать настройки и подгонять под ФПС, но разговор не о тяжелых играх, а о WOWS, а тут всё равно какой процессор.  Что 2600, что 3600.

А в тяжелых играх связка 2600 с 1660ти, переплюнет 3600 с 1660, вот так.  А разница между 1660 и 1660Ti, как раз эти 40-50$

[Grobvater]

Сегодня в 10:22:58 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Дело в том, что твоя RX590 не соперник 2060....

Даже спорить не буду, просто покажу результаты теста. Но не у всех есть 23К рублей. И вопрос к разумности, зачем вбухивать лишние деньги в то, что не пригодится никогда. 4К монитор когда-нибудь кто реально собирается покупать? 2К максимум в кораблях хватит за глаза. А производительности 590 в полне хватит. А вот 2 гига памяти лишней никогда не будет, как и шины 256 бит.

Сегодня в 10:22:58 пользователь AnnoDomini14 сказал:

И 5700XT PCI-E 4 не требует-она прекрасно работает и с третьей версией-разницы в скорости нет. 

Есть. На 3-м 5700ХТ выдает 60% от той мощности, что 100% выдает на 4-м. Изучите момент по подробнее. 

 

[AnnoDomini14]

Сегодня в 13:30:51 пользователь Grobvater сказал:

Даже спорить не буду, просто покажу результаты теста. Но не у всех есть 23К рублей. И вопрос к разумности, зачем вбухивать лишние деньги в то, что не пригодится никогда. 4К монитор когда-нибудь кто реально собирается покупать? 2К максимум в кораблях хватит за глаза. А производительности 590 в полне хватит. А вот 2 гига памяти лишней никогда не будет, как и шины 256 бит.

Есть. На 3-м 5700ХТ выдает 60% от той мощности, что 100% выдает на 4-м. Изучите момент по подробнее. 

 

Полнейшая глупость. 4 писиай экспресс пока ничего не дает в плане производительности от слова совсем. 2080Ti быстрей 5700xt ,но даже ей хватает 3 версии за глаза. Либо тестировщики криворукие, либо драйвера такие же.  Смотрите нормальные железячные сайты и форумы с тестами. Для кораблей хватает мне и моей 1050 Ti за глаза, но это не отменяет того факта, что 590 не ровня 2060 и тем более 2070. Насчёт лишних 2 Гиг памяти в целом соглашусь, но 256 бит само по себе еще ничего не значат. Видеокарта последнего поколения 128 бит может уделывать 256 бит предыдущего поколения. Сравнение корректнее в пределах одного поколения.

Сегодня в 13:06:34 пользователь One_go сказал:

Тяжелые игры, 1660 не вывезет, даже 1660Ti не потянет, хоть она и на 20%  мощнее, придётся скидывать настройки и подгонять под ФПС, но разговор не о тяжелых играх, а о WOWS, а тут всё равно какой процессор.  Что 2600, что 3600.

А в тяжелых играх связка 2600 с 1660ти, переплюнет 3600 с 1660, вот так.  А разница между 1660 и 1660Ti, как раз эти 40-50$

Если для игр только брать такую связку, то да.  Я взял и поменял свой райзен 1-го поколения на 3600. Ну так я заметил разницу не только тупо в кораблях-банально порт в игре тупить практически перестал, но и  в целом система стала отзывчивее в повседневных задачах. И для меня доплата лишних нескольких тысяч на новый процессор стоила того.

[One_go]

Сегодня в 10:56:41 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Полнейшая глупость. 4 писиай экспресс пока ничего не дает в плане производительности от слова совсем. 2080Ti быстрей 5700xt ,но даже ей хватает 3 версии за глаза. Либо тестировщики криворукие, либо драйвера такие же.  Смотрите нормальные железячные сайты и форумы с тестами. Для кораблей хватает мне и моей 1050 Ti за глаза, но это не отменяет того факта, что 590 не ровня 2060 и тем более 2070. Насчёт лишних 2 Гиг памяти в целом соглашусь, но 256 бит само по себе еще ничего не значат. Видеокарта последнего поколения 128 бит может уделывать 256 бит предыдущего поколения. Сравнение корректнее в пределах одного поколения.

Если для игр только брать такую связку, то да, но я взял и поменял свой райзен 1-го поколения на 3600. Ну так я заметил разницу не только тупо в кораблях-банально порт в игре тупить практически перестал, но и  ыцелом система стала отзывчивее в повседневных задачах. И для меня доплата лишних нескольких тысяч на новый процессор стоила того.

Разниса между 1600 и 3600, намного больше(тут почти 30%), чем с 2600.

[AnnoDomini14]

Сегодня в 14:02:05 пользователь One_go сказал:

Разниса между 1600 и 3600, намного больше(тут почти 30%), чем с 2600.

Я менял с 1700x на 3600-так получилось, что была возможность сравнить и разница тоже приличная несмотря на лишние ядра у 1700x. Посмотрев перед обменом много тестов, я увидел, что в многопотоке они плюс-минус в паритете, а вот 3600 за счёт более высокой частоты, куда более емкого кэша и скорости работы с памятью в однопотоке уделывает 1700x. Естественно 3600 как по мне бест бай в текущий момент при покупке новой системы. Но это чисто мое мнение. Естественно, кто-то по материальным соображениям выберет 2600.

[Rivud]

Сегодня в 14:11:35 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Естественно, кто-то по материальным соображениям выберет 2600.

Я ему уже 3 раза писал, что в рамках сборки за 60к+ 3 тыщи можно игнорировать. Но чел уперся в свою любимку и не хочет слышать голоса разума.

[One_go]

Сегодня в 11:11:35 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Я менял с 1700x на 3600-так получилось, что была возможность сравнить и разница тоже приличная несмотря на лишние ядра у 1700x. Посмотрев перед обменом много тестов, я увидел, что в многопотоке они плюс-минус в паритете, а вот 3600 за счёт более высокой частоты, куда более емкого кэша и скорости работы с памятью в однопотоке уделывает 1700x. Естественно 3600 как по мне бест бай в текущий момент при покупке новой системы. Но это чисто мое мнение. Естественно, кто-то по материальным соображениям выберет 2600.

Ну так о том и речь, у меня 2600, не хотел переплачивать за 3600, к тому же он в тот момент только появился, цена и так была загнута за небеса, это сейчас 25% в цене разница, тогда 40% было. И он меня устраивает, я имею свои 60 фпс с v-sync на мониторе(ах) с разрешением в 3840х1024

Скрытый текст

 

Сегодня в 11:28:25 пользователь Rivud сказал:

Я ему уже 3 раза писал, что в рамках сборки за 60к+ 3 тыщи можно игнорировать. Но чел уперся в свою любимку и не хочет слышать голоса разума.

А я вам ещё раз напишу, если для вас 40$ не значат ничего, то это не значит что другой человек их готов выкинуть. 

[Rivud]

Сегодня в 14:30:13 пользователь One_go сказал:

А я вам ещё раз напишу, если для вас 40$ не значат ничего, то это не значит что другой человек их готов выкинуть. 

Да я уже понял по предыдущему посту, что вы себе доказываете, что поступили правильно.

 

ТС в качестве максимума 90к озвучил, ему можно собрать систему на 3700х, другое дело, что ВК там будет по прежнем не выше 1660 (такая система имеет смысл только на долгосрочную перспективу - с заменой ВК на 3ххх поколение, и не факт, что ТСу это действительно нужно, с его потребностями), а вы уперлись рогом в "экономию" 3 тысяч.

 

Детский сад, ей богу.

[AnnoDomini14]

Сегодня в 14:40:38 пользователь Rivud сказал:

Да я уже понял по предыдущему посту, что вы себе доказываете, что поступили правильно.

 

ТС в качестве максимума 90к озвучил, ему можно собрать систему на 3700х, другое дело, что ВК там будет по прежнем не выше 1660 (такая система имеет смысл только на долгосрочную перспективу - с заменой ВК на 3ххх поколение, и не факт, что ТСу это действительно нужно, с его потребностями), а вы уперлись рогом в "экономию" 3 тысяч.

 

Детский сад, ей богу.

Плюсую

[One_go]

Сегодня в 11:40:38 пользователь Rivud сказал:

Да я уже понял по предыдущему посту, что вы себе доказываете, что поступили правильно.

 

ТС в качестве максимума 90к озвучил, ему можно собрать систему на 3700х, другое дело, что ВК там будет по прежнем не выше 1660 (такая система имеет смысл только на долгосрочную перспективу - с заменой ВК на 3ххх поколение, и не факт, что ТСу это действительно нужно, с его потребностями), а вы уперлись рогом в "экономию" 3 тысяч.

 

Детский сад, ей богу.

Ну так по сути, выкинутые деньги, бессмысленно, если он ставит 1660 снйчас, но никогда в жизни не заменит на 2080, соответственно ему и не нужен такой процессор, а если есть бюджет 90К, то тогда и ВК ставит соответствующию, 2070+  тогда есть смысл 3600 или выше. Нужен смысл и оправдание такого процессора, 1660/590 - этого не предостовляет. Да и озвучиные игры не требуют сильного железа, а среднего. 

[Rivud]

Сегодня в 15:11:33 пользователь One_go сказал:

Да и озвучиные игры не требуют сильного железа, а среднего. 

ВоВ, который ТС озвучивал, спокойно хавает 9900к/5ГГц и просит еще. Просто потому что он старый как *** мамонта и может одновременно оперировать 1-2 ядрами и дико уважает производительность на ядро, а не многоядерную производительность. Одного этого уже достаточно, чтобы не брать 2600, а смотреть в сторону 3600/9600к с разгоном (тащемта, если гнать 9600к, то он будет интереснее, вот только разгон потребует дополнительных вложений - мать, охлад, да и память тогда желательно брать от 3600cl16).

 

Собственно нет никаких оснований брать 2600 кроме пресловутых "а зато три тыщи!" Он тупо просто хуже.

В 08.12.2019 в 19:32:18 пользователь alaxay сказал:

Итак, хочу собрать хороший ПК, чтобы тянул мои две любимые игры (WOW и WOWs).

ТС, давай-ка я тебя насуммоню, а тут спор упоротый вышел, нада сворачивать.

 

Это, гюльчатай, озвучь хотелки более детально:

1) Разгон проца и памяти - будет или нет. От этого на самом деле много зависит в плане комплектующих.

2) Бюджет. Вы таки готовы выбрать его полностью на максимальную сборку или же вас интересует разумная производительность за разумные деньги? Просто я немного поприкидывал шо к чему и как бэ есть варианты полностью вбросить денежку или не полностью.

3) Система собирается по принципу "тут и сейчас" или с перспективой дальнейшего апгрейда и большого срока жЫзни? Просто если на перспективу и доапгрейд в следующем году, то может иметь смысл вложиться в проц подороже, если тут и сейчас - ВК.

4) Игори. Корабли и ВоВ имеют низкие требования к видюшке, но ими игры не заканчиваются. Соответственно есть ли планы все играть в что-то кроме указанных игр и особенно - если это ААА проекты из последних/ожидаемых. Как бэ нужно понимать, что поставив ВК помощней можно и то и то, а вот если попроще - то с последним игорями будет сложности, особенно в 2к.

 

Собственно разброс будет примерно от 60-65к до собственно, максимума. Меньше, чем за 60 нормальный актуальный системник не собрать, придется чем-то жертвовать.

[Grobvater]

Сегодня в 14:56:41 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Полнейшая глупость. 4 писиай экспресс пока ничего не дает в плане производительности от слова совсем. 2080Ti быстрей 5700xt ,но даже ей хватает 3 версии за глаза. Либо тестировщики криворукие, либо драйвера такие же. 

Я старомодный человек, в диалоге аргументирую цифрами и роликами, где приводят анализ и факты. Если Вы считаете, что Ваши данные лучше, то приведите их оспорьте цифры приведенные этим человеком и его выводов. Например.

Скрытый текст

Скачать видео

Скачать видео

Скачать видео

 

 

А вот сравнивать карту 5700ХТ за 30К и 2080 за 60К, где выигрыш всего то пара десятков фпс, когда общая сумма фпс уже ушла за 80 и глазу уже эту разницу не видать... я понимаю, что это максимализм спор ради спора, а не прагматизма, зачем тратить деньги на то, что тебе не нужно в практике использования. Потратить кучу денег на бесполезную вещь, это не вся жизненная мудрость. 

[Rivud]

Сегодня в 15:43:54 пользователь Grobvater сказал:

карту 5700ХТ за 30К и 2080 за 60К

Вообще-то нужно сравнивать ее с 2070/2070super (которая по сути практически та же 2080, но дешевле) да и цен сейчас таких уже нет, 42-44 за 2080 и ~35 за 2070super. Вообще 2080 - переоцененный кусок эээ... в общем переоцененный, который после выхода 2070super нинужин. Ну и нельзя не отметить, что чисто с точки зрения производительности 5700xt вышел весьма неплохим.

 

Хуанг вообще с базовыми 20хх версиями неплохо так офигел, выкатив слабый прирост производительности за неслабый прирост цены. Потом вот пришлось исправлять выкатив линейку Suprer, хотя, ИМХО, 20хх таким должны были быть изначально.

[Grobvater]

Сегодня в 15:40:38 пользователь Rivud сказал:

Да я уже понял по предыдущему посту, что вы себе доказываете, что поступили правильно.

 

ТС в качестве максимума 90к озвучил, ему можно собрать систему на 3700х, другое дело, что ВК там будет по прежнем не выше 1660 (такая система имеет смысл только на долгосрочную перспективу - с заменой ВК на 3ххх поколение, и не факт, что ТСу это действительно нужно, с его потребностями), а вы уперлись рогом в "экономию" 3 тысяч.

 

Детский сад, ей богу.

Вот смотрите, я в 14 году собрал топовый системник под графику, i7 4930K, 780ti и все такое топовое. Да перспектива.. а потом через пару лет выходит новый сокет, под новые процы и память, и т.д.. Поймите, производители железа всегда держат покупателя в этой гонке за перспективой, вместо реального вложения денег в железо, которое реально удовлетворит твои потребности в среднем, что хватит поуши, люди в погоне за безоблачным будущем теряют больше. И да, для многих 3К рубля это приличная экономия.

[One_go]

Сегодня в 12:31:07 пользователь Rivud сказал:

ВоВ, который ТС озвучивал, спокойно хавает 9900к/5ГГц и просит еще. Просто потому что он старый как *** мамонта и может одновременно оперировать 1-2 ядрами и дико уважает производительность на ядро, а не многоядерную производительность. Одного этого уже достаточно, чтобы не брать 2600, а смотреть в сторону 3600/9600к с разгоном (тащемта, если гнать 9600к, то он будет интереснее, вот только разгон потребует дополнительных вложений - мать, охлад, да и память тогда желательно брать от 3600cl16).

 

Собственно нет никаких оснований брать 2600 кроме пресловутых "а зато три тыщи!" Он тупо просто хуже.

ТС, давай-ка я тебя насуммоню, а тут спор упоротый вышел, нада сворачивать.

 

Это, гюльчатай, озвучь хотелки более детально:

1) Разгон проца и памяти - будет или нет. От этого на самом деле много зависит в плане комплектующих.

2) Бюджет. Вы таки готовы выбрать его полностью на максимальную сборку или же вас интересует разумная производительность за разумные деньги? Просто я немного поприкидывал шо к чему и как бэ есть варианты полностью вбросить денежку или не полностью.

3) Система собирается по принципу "тут и сейчас" или с перспективой дальнейшего апгрейда и большого срока жЫзни? Просто если на перспективу и доапгрейд в следующем году, то может иметь смысл вложиться в проц подороже, если тут и сейчас - ВК.

4) Игори. Корабли и ВоВ имеют низкие требования к видюшке, но ими игры не заканчиваются. Соответственно есть ли планы все играть в что-то кроме указанных игр и особенно - если это ААА проекты из последних/ожидаемых. Как бэ нужно понимать, что поставив ВК помощней можно и то и то, а вот если попроще - то с последним игорями будет сложности, особенно в 2к.

 

Собственно разброс будет примерно от 60-65к до собственно, максимума. Меньше, чем за 60 нормальный актуальный системник не собрать, придется чем-то жертвовать.

Вот тут я с вами соглашусь, нужны более конкретные данные, но для WoWs можно собрать за 46K-48K

[AnnoDomini14]

Сегодня в 15:43:54 пользователь Grobvater сказал:

Я старомодный человек, в диалоге аргументирую цифрами и роликами, где приводят анализ и факты. Если Вы считаете, что Ваши данные лучше, то приведите их оспорьте цифры приведенные этим человеком и его выводов. 

https://overclockers.ru/blog/id_1/show/28348/issledovateli-razobralis-kakov-prirost-proizvoditelnosti-radeon-rx-5700-xt-pri-ispolzovanii-pcie-40 

https://occlub.ru/news/hardware/37742-v-igrah-pci-express-4-0-pokazal-krajne-maloe-preimushhestvo

Сегодня в 16:02:21 пользователь Grobvater сказал:

Вот смотрите, я в 14 году собрал топовый системник под графику, i7 4930K, 780ti и все такое топовое. Да перспектива.. а потом через пару лет выходит новый сокет, под новые процы и память, и т.д.. Поймите, производители железа всегда держат покупателя в этой гонке за перспективой, вместо реального вложения денег в железо, которое реально удовлетворит твои потребности в среднем, что хватит поуши, люди в погоне за безоблачным будущем теряют больше. И да, для многих 3К рубля это приличная экономия.

Уверяю Вас, помимо тех, для кого 3к рубля-приличная экономия и тех, кто гонится за безоблачным будущим, много тех, кому нравится возиться с компьютерами. Это их хобби. Им нравится менять железо на актуальное, что-то тестировать, разгонять, заниматься моддингом. Кто-то любит в огороде цветы поливать или картофель сажать, у кого-то хобби марки собирать, у кого-то хобби-рыбалка, а у кого-то хобби, грубо говоря,-коллекционирование женщин. 

[Rivud]

Сегодня в 16:02:21 пользователь Grobvater сказал:

Вот смотрите, я в 14 году собрал топовый системник под графику, i7 4930K, 780ti и все такое топовое. Да перспектива.. а потом через пару лет выходит новый сокет, под новые процы и память, и т.д.. Поймите, производители железа всегда держат покупателя в этой гонке за перспективой, вместо реального вложения денег в железо, которое реально удовлетворит твои потребности в среднем, что хватит поуши, люди в погоне за безоблачным будущем теряют больше. И да, для многих 3К рубля это приличная экономия.

Вот смотрите, я в 15 году собрался на 6600к, потом его разогнал и вполне спокойно просидел на нем до 19 года, заменив только вк с 770 на 1070. И по сути только с выходом последнего ассасина и ларки появились игры, которые действительно могут нагибать нормальные 4/4 процы, даже тот же Ведьмак 3 у меня вполне держал 60фпс без просадок в городе. Скажите спасибо Интел - продавать по 5% прироста производительности в поколение - это нужно уметь.

 

Вы так же не учитываете то, что игроделы сильно привязаны не к гипотетической мощщи новых процов, а к производительности процов консолей. Соответственно следующего витка процессорных требований можно ждать после выхода следующего поколения консолей, которое ожидается в 2020 и ИМХО оно будет на уровне 3600/3700х/9700 без сильного роста в дальнейшем, тащемта поэтому я и взял себе новый системник на 9700к и по моим оценкам он будет актуален следующие 3-5 лет. А там уже будет ДДР5, ПСИ5 и нужно снова будет брать новый системник, да. Закон Мура больше не работает, это в начале двухтысячных процессоры становились тыквами за год-два, сейчас темпы существенно медленнее.

 

Вот требования к графической подсистеме да, они будут постоянно расти. Но я уже привык менять ВК через поколение и уже готовлю денежку на условную 3070.

 

Касательно же экономии - я повторю еще раз. Заявлен бюджет в 90 (девяносто) тысяч. Три тысячи экономии в данном случае - это даже не смешно.

Сегодня в 16:14:13 пользователь One_go сказал:

но для WoWs можно собрать за 46K-48K

Для WoWs - да. Но я вообще-то говорил про нормальный системник, который позволит и в современные игры поиграть без чувства унижения и беспомощности.

[One_go]

Сегодня в 13:31:18 пользователь Rivud сказал:

Вот смотрите, я в 15 году собрался на 6600к, потом его разогнал и вполне спокойно просидел на нем до 19 года, заменив только вк с 770 на 1070. И по сути только с выходом последнего ассасина и ларки появились игры, которые действительно могут нагибать нормальные 4/4 процы, даже тот же Ведьмак 3 у меня вполне держал 60фпс без просадок в городе. Скажите спасибо Интел - продавать по 5% прироста производительности в поколение - это нужно уметь.

 

Вы так же не учитываете то, что игроделы сильно привязаны не к гипотетической мощщи новых процов, а к производительности процов консолей. Соответственно следующего витка процессорных требований можно ждать после выхода следующего поколения консолей, которое ожидается в 2020 и ИМХО оно будет на уровне 3600/3700х/9700 без сильного роста в дальнейшем, тащемта поэтому я и взял себе новый системник на 9700к и по моим оценкам он будет актуален следующие 3-5 лет. А там уже будет ДДР5, ПСИ5 и нужно снова будет брать новый системник, да. Закон Мура больше не работает, это в начале двухтысячных процессоры становились тыквами за год-два, сейчас темпы существенно медленнее.

 

Вот требования к графической подсистеме да, они будут постоянно расти. Но я уже привык менять ВК через поколение и уже готовлю денежку на условную 3070.

 

Касательно же экономии - я повторю еще раз. Заявлен бюджет в 90 (девяносто) тысяч. Три тысячи экономии в данном случае - это даже не смешно.

Для WoWs - да. Но я вообще-то говорил про нормальный системник, который позволит и в современные игры поиграть без чувства унижения и беспомощности.

Так в этом и проблема, мы не игры не знаем, ни всю информацию, мы не знаем нужна ли ему гарнетеюура, клава, мышь. Какой объём диска, малый (250гб) ссд или большой, входит ли в сумму монитор. Мы не знаем ничего. А может он водянку хочет и "пельтье" в довесок. Надо всё уточнить

[Rivud]

Сегодня в 16:47:58 пользователь One_go сказал:

Так в этом и проблема, мы не игры не знаем, ни всю информацию, мы не знаем нужна ли ему гарнетеюура, клава, мышь.

Не, ну фантазировать можно все что угодно, но такую перефирию всегда щщетали отдельно.

 

Сегодня в 16:47:58 пользователь One_go сказал:

Какой объём диска, малый (250гб) ссд или большой, входит ли в сумму монитор.

Это 500гб ссд стоит 5к, причем не нонейм, а кондовый 860 evo. Вся дисковая подсиситема (120 ссд под систему, 500 ССД под игори и минимум 1тб под файлопомойку - не больше 10 тыщ. Брать меньше 500 под игры - это уже сложно, игры стали весить весьма прилично). Вот про монитор дельное замечание.

 

На самом деле то, что я спросил выше повлияет на цену гораздо серьезнее. Одна мать может иметь разброс цен в ~6-10к (одно дело если брать под 3600 и другое - если под 9600к и разгон). Та же память тоже неплохо "гуляет" в цене в зависимости от производителя и ТТХ (баллистиксы на 3200cl16 - пять тыщ, а g-skill на 3600cl14 - уже почти 20 )

 

[One_go]

Сегодня в 13:57:53 пользователь Rivud сказал:

Не, ну фантазировать можно все что угодно, но такую перефирию всегда щщетали отдельно.

 

Это 500гб ссд стоит 5к, причем не нонейм, а кондовый 860 evo. Вся дисковая подсиситема (120 ссд под систему, 500 ССД под игори и минимум 1тб под файлопомойку - не больше 10 тыщ. Брать меньше 500 под игры - это уже сложно, игры стали весить весьма прилично). Вот про монитор дельное замечание.

 

На самом деле то, что я спросил выше повлияет на цену гораздо серьезнее. Одна мать может иметь разброс цен в ~6-10к (одно дело если брать под 3600 и другое - если под 9600к и разгон). Та же память тоже неплохо "гуляет" в цене в зависимости от производителя и ТТХ (баллистиксы на 3200cl16 - пять тыщ, а g-skill на 3600cl14 - уже почти 20 )

 

500 мало, у меня 4 ТБ, на стиме игр  30, но у меня не ссд, гибриды стоят. 2ГБ под систему и файло помойку и 1+1 в раиде под игры. 

Давно хотел 128 ГБ м2 купить, но каждый раз не вижу смысла, мало того что систему придётся копировать, так и особо смысла нет, сейчас она у меня за 40 сек грузиться, с ссд будет за 15-20, а толку? 

Скрытый текст