Закрытое тестирование, новые корабли.

anonym_97oRY97fWj41 · 15 янв 2020, 22:02:09

Сегодня в 23:54:21 пользователь IlyaKon сказал:

Мечтания скромного Немцефила Линкоровода.

Пролог:

Я конечно дико извиняюсь, что влезаю не в свое дело (честно говоря, мне глубоко "Пикуй" на эти "корабли", они мне не нравятся), НО, тут была затронута "Тема" Немецких Линкоров... а потому, я просто не могу пройти мимо и ~~не накинуть на вентилятор~~, не высказать свое ~~Важное,~~ скромное мнение...

Товарищи, соотечественники, единомышленники... "А150 - СуперЯмато" объективно говоря, в реалиях "Нашей" Игры нежизнеспособный (впрочем, Линкоры других наций тоже... "Очень-не очень"). Я конечно не такой "Матерый Морской Волк" как ВЫ, Дорогие Друзья, но кое какой "Опыт" все же ~~на страдал~~ "Набил" и, честно говоря, "меня терзают смутные сомнения", не пора ли "что то" менять в столь "Замечательной" Игре.

Однажды бессонной ночью ~~страдая~~ играя на своем Любимом Князе Гроссере, и в очередной раз сгорая (в прямом и переносном смысле) от "сбалансированного" Крейсера под названием "Смоленск", вырубаю Игру, и с мыслью "будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса" ложусь спать. Долго не находя удобное положение на кровати (все еще "горю" от того что меня в 7 км дожег "Смол" и я не смог до него "дойти", а стрельба в "слепую", Максимум, выбивало сквозняки) одновременно ведя борьбу с "ненавистным" одеялом (2 - 0 в пользу одеяла), обессиленно падаю в объятья темноты, где через какой то промежуток времени увидел один Прекрасный Сон, ах, как был прекрасен Он, мой дивный Сон. (Haggard - Herr Mannelig . музыка под настроение)

вот тут реально согласен потому как сам линкоровод и быстро отыграть пока меня не сожгли супер крейсера это реалии . А реалии еще когда сквозняками не можешь потопить корыто крейсерское или есм а еще хуже рикошеты ) вроде ты на владыке морей и океанов линкор или авианосец а в итоге убегаешь от мелочи есма или крейсера ................. сожгут а ты им ничего не можешь сделать :Smile_hiding:

Cpt_Pollution · 15 янв 2020, 22:15:34

В 15.01.2020 в 23:54:21 пользователь IlyaKon сказал:

Мечтания скромного Немцефила Линкоровода.

Пролог:

Я конечно дико извиняюсь, что влезаю не в свое дело (честно говоря, мне глубоко "Пикуй" на эти "корабли", они мне не нравятся), НО, тут была затронута "Тема" Немецких Линкоров... а потому, я просто не могу пройти мимо и ~~не накинуть на вентилятор~~, не высказать свое ~~Важное,~~ скромное мнение...

<...>

Много восклицательных знаков ~~и слов типа "несгибаемая воля" и "арийская раса"~~ Больших Букв и многоточий.

ADM_MAKAPOB · 15 янв 2020, 22:41:53

В 16.01.2020 в 07:54:21 пользователь IlyaKon сказал:

Концепты и объяснить развернуто что означают циферки (¹²³⁴⁵)

Объясняйте, будет интересно.

Как я понял ответа я не дождусь ............

Ок.

Тогда наводящие вопросы потрудитесь ответить?

1. Исходя из вашей концепции корпуса А и В являются проектами Н-41 и Н-42, но при проектировании Н-42 водоизмещение было увеличено на 22 000 тонн с (с 77 216 т. до 99 568т.), а длинна по ВЛ достигла до 305 м. при той же силовой установке, и сохранении калибра ГК в 406-мм (4*2*406-мм).

Согласно Вашим предложениям изменяется состав основного и вспомогательного вооружения (значительно) на места более легких систем встают более крупнокалиберные системы (а следовательно и более тяжелые) что еще больше увеличит водоизмещение. За счет чего будет сделан такой прирост? Как это повлияет на скоростные характеристики и маневренность? (если у Н-41 радиус циркуляции 1050, то у Н-42 будет 1150)?

2. В варианте корпуса В (он же проект Н-42) в составе вспомогательного вооружения артиллерийских систем больше, и калибр их выше, чем в составе подобного вооружения линкора проекта Н-44. Как такое возможно?

Точнее как Вы решили впихнуть в размерения 305 м (Н-42). такое количество вооружения, которое германские конструкторы пытались уместить в 345 м и водоизмещение 143 764 т. (Н-44)?

Просто давно задумывался о создании темы по Альтернативной ветке линкоров и линейных крейсеров Германии, но в виду противоречивой и спорной информации работа застопорилась.

Я бы пошел другим путем, например создал на базе захваченного немцами в 1940 году, в Бресте, французкого линкора "Clemenceau" эдакую версию "Jean Bart" с составом вооружения:

Вариант: 2*4*380/52-мм (SK C/34), 5*3*150/57-мм (SK C/25 в установках Drh Tr C/28), 5*2*105/65-мм (SK C/33 в установках Dop. LC/37), 6*2*37/83-мм (C/30), 12*1*20-мм Flak 38, Два четырехтрубных торпедных аппарата с торпедами G7a калибра 533 мм.

Скрытый текст

Skíðblaðnir--Скидбладнир

Фишками линкора бы стали, торпедное вооружение, продолжая линейку Шпее, Шарнхорста , Гнейзенау, Тирпица, ультимативный ПМК с 9-ю стволами 150-мм на каждый борт и 6-ю стволами 105-мм на борт, а поскольку башни Drh Tr C/28 (то есть аналог ГК крейсера Нюрнберг) можно дальность ПМК задать в пределах 12,5 км, а дальность 105-мм оставить на уровне 11,3 км.

Сохранив фишки обоих проектов по сняряжению, в первый слот Хилку, во второй ускоренную перезарядку ГК, а в третий слот немецкий ГАП.

ADM_MAKAPOB · 16 янв 2020, 02:40:28

Сегодня в 08:02:09 пользователь SERGEYPPP7 сказал:

вот тут реально согласен потому как сам линкоровод и быстро отыграть пока меня не сожгли супер крейсера это реалии . А реалии еще когда сквозняками не можешь потопить корыто крейсерское или есм а еще хуже рикошеты ) вроде ты на владыке морей и океанов линкор или авианосец а в итоге убегаешь от мелочи есма или крейсера ................. сожгут а ты им ничего не можешь сделать

Вы же хотите линкор (Н-45) с радиусом циркуляции в пределах 3500-5000 метров, это что бы вообще ни кто из кораблей в игре уже представленных не смог промахнуться.

Или я неправильно Вас понял?

anonym_B0xIdxaRXEcv · 16 янв 2020, 10:14:52

В 14.01.2020 в 12:10:19 пользователь Umbaretz сказал:

(Ну а к кроме того, это Ямато, только альтернативный, модернизированный, по позднему варианту проекта А150)

Поскольку Yashima это, по Вашим словам, «альтернативный Ямато» — заранее прошу дать возможность установки на этот корабль уникальной модернизации для Ямато. С таким весом залпа и временем перезарядки ГК кучность становится критически важным параметром.

IlyaKon · 16 янв 2020, 13:51:33

Сегодня в 03:41:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Объясняйте, будет интересно.

Как я понял ответа я не дождусь ............

Ок.

Тогда наводящие вопросы потрудитесь ответить?

1. Исходя из вашей концепции корпуса А и В являются проектами Н-41 и Н-42, но при проектировании Н-42 водоизмещение было увеличено на 22 000 тонн с (с 77 216 т. до 99 568т.), а длинна по ВЛ достигла до 305 м. при той же силовой установке, и сохранении калибра ГК в 406-мм (4*2*406-мм).

Согласно Вашим предложениям изменяется состав основного и вспомогательного вооружения (значительно) на места более легких систем встают более крупнокалиберные системы (а следовательно и более тяжелые) что еще больше увеличит водоизмещение. За счет чего будет сделан такой прирост? Как это повлияет на скоростные характеристики и маневренность? (если у Н-41 радиус циркуляции 1050, то у Н-42 будет 1150)?

2. В варианте корпуса В (он же проект Н-42) в составе вспомогательного вооружения артиллерийских систем больше, и калибр их выше, чем в составе подобного вооружения линкора проекта Н-44. Как такое возможно?

Точнее как Вы решили впихнуть в размерения 305 м (Н-42). такое количество вооружения, которое германские конструкторы пытались уместить в 345 м и водоизмещение 143 764 т. (Н-44)?

Просто давно задумывался о создании темы по Альтернативной ветке линкоров и линейных крейсеров Германии, но в виду противоречивой и спорной информации работа застопорилась.

Я бы пошел другим путем, например создал на базе захваченного немцами в 1940 году, в Бресте, французкого линкора "Clemenceau" эдакую версию "Jean Bart" с составом вооружения:

Вариант: 2*4*380/52-мм (SK C/34), 5*3*150/57-мм (SK C/25 в установках Drh Tr C/28), 5*2*105/65-мм (SK C/33 в установках Dop. LC/37), 6*2*37/83-мм (C/30), 12*1*20-мм Flak 38, Два четырехтрубных торпедных аппарата с торпедами G7a калибра 533 мм.

Показать содержимое

Фишками линкора бы стали, торпедное вооружение, продолжая линейку Шпее, Шарнхорста , Гнейзенау, Тирпица, ультимативный ПМК с 9-ю стволами 150-мм на каждый борт и 6-ю стволами 105-мм на борт, а поскольку башни Drh Tr C/28 (то есть аналог ГК крейсера Нюрнберг) можно дальность ПМК задать в пределах 12,5 км, а дальность 105-мм оставить на уровне 11,3 км.

Сохранив фишки обоих проектов по сняряжению, в первый слот Хилку, во второй ускоренную перезарядку ГК, а в третий слот немецкий ГАП.

Прошу меня простить Уважаемый ADM_MAKAPOB что не смог вовремя вам ответить, я спал.

1). исходя из моей концепции Корпус (А) и (В) НЕ являются проектами H-41 и Н-42, Großer Kurfürst является Разработкой "ВГ" и имеет характеристики между этими двумя проектами (https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Großer_Kurfürst), я же хотел подчеркнуть это. Так например полное водоизмещение "Князя" составляет (если верить ВГ Вики) 80 060 (т.) в тоже время H-41 и H-42 имеют 74 800 (т.) и 96 555 (т.) соответственно (https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Проект_линейных_кораблей_H).

Также не стоит забывать, я не менял бронирование корабля а только изменил состав вооружения в приделах масса габаритных характеристик.

Скрытый текст

4x3 420-мм L/48; 4x2 150-мм L/55; 10x2 128-мм L/61 4x2 420-мм L/60; 6x2 203-мм L/60; 8x2 105-мм L/65

Так что если и поменяется водоизмещение, то по идее этого должно хватить (как не как 80 060 (т.) при 29/30 (узл.)).

2). Как такое возможно? Ну-у-у, я конечно не претендую на инженерное образование, но по моему Немцы даже не пытались менять состав вспомогательного вооружения, а уделяли все свое внимание максимальному бронированию и увеличению основного вооружению (даже вроде на сумрачном H-45 стоят 6x2 150-мм). Кто в нашей игре мог бы выдержать гипотетически попадание 480-мм (H-42) и 510-мм (H-44)? А они должны были, их с этим (и не только этим) учетом и проектировали. Я же как было сказано выше, не менял бронирование корабля, только его состав вооружения.

Насчет Темы про Альтернативные Корабли, Создавайте, почему нет? (даже если там будет бред полнейший) А вот возможный взгляд Немецкой корабельной школы на Французскую "проблему"... блин, это же ГЕНИАЛЬНО! Мне как рядовому пользователю нет ни какого дела до терзаний Разработчиков об "Историчности/правдивости" (все равно если надо, натянут не только Сову на глобус), и проекты чью суть можно обьяснить - "Не было, но могло быть" вызывают неподдельный трепет и желание их "пощупать"

Scoutbat · 16 янв 2020, 14:34:45

В 14.01.2020 в 13:36:01 пользователь Shimakaze сказал:

а можно какие-нибудь уже исторические корабли? Первые блюхер и шарнхорст, вальдек-руссо? зачем эти бумажные вундер-ваффли?

В текущей мете игры корабли додредноутной эпохи (паровые машины, ГК в двух башнях, скорость 18-22 узла) неиграбельны (Микаса тому порукой). Теоретически можно было бы сделать отдельную эпоху, где Дредноут это 10 уровень кораблей, но для этого придется переработать полностью все механики, на что уверен леста не пойдет. Так что ждем конькурентов, благо делают вроде что то

ADM_MAKAPOB · 17 янв 2020, 09:56:48

В ‎16‎.‎01‎.‎2020 в 23:51:33 пользователь IlyaKon сказал:

(даже вроде на сумрачном H-45 стоят 6x2 150-мм).

Скрытый текст

Водоизмещение: стандартное — 492 702 т, при полной загрузке — 627 843 т Длина: 609.6 м

Максимальная ширина: 91,44 м

Осадка: 16,76 м

Двигатели: предполагаемая суммарная требуемая мощность — 372 057 кВ (498 735 л. с.)

Скорость: 56 км/час (30 узлов)

Дальность хода: 55 595 км (30 000 морских миль) при скорости 37 км/час (20 узлов)

Экипаж: 5000 человек

Вооружение: главное — 8 х 80 см; дополнительное — 12 х 24 см; противовоздушное — 24 х 128 мм плюс 55 мм и 30 мм легкие зенитные установки; торпеды — 6 х 53,3 см торпедных установок

Броня: 380 мм вдоль ватерлинии, 660 мм на башнях

Самолеты: 14

Cpt_Pollution · 20 янв 2020, 18:24:15

В 17.01.2020 в 11:56 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Водоизмещение: стандартное — 492 702 т, при полной загрузке — 627 843 т Длина: 609.6 м

Максимальная ширина: 91,44 м

Осадка: 16,76 м

Двигатели: предполагаемая суммарная требуемая мощность — 372 057 кВ (498 735 л. с.)

Скорость: 56 км/час (30 узлов)

Дальность хода: 55 595 км (30 000 морских миль) при скорости 37 км/час (20 узлов)

Экипаж: 5000 человек

Вооружение: главное — 8 х 80 см; дополнительное — 12 х 24 см; противовоздушное — 24 х 128 мм плюс 55 мм и 30 мм легкие зенитные установки; торпеды — 6 х 53,3 см торпедных установок

Броня: 380 мм вдоль ватерлинии, 660 мм на башнях

Самолеты: 14

Какая фантастическая ересь. И какой ужасающий уровень образования руководства рейха, которое позволяло впаривать себе такое (даже если это недавняя салфетка, то все равно, остается Р-1000 "Ратте" и другая хтонь).

ADM_MAKAPOB · 20 янв 2020, 20:08:08

1 час назад пользователь Cpt_Pollution сказал:

Какая фантастическая ересь. И какой ужасающий уровень образования руководства рейха, которое позволяло впаривать себе такое (даже если это недавняя салфетка, то все равно, остается Р-1000 "Ратте" и другая хтонь).

А что Вы ожидали от чисто теоретической работы по определению ТТХ максимального линкора.

Cpt_Pollution · 20 янв 2020, 20:26:19

15 минут назад пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А что Вы ожидали от чисто теоретической работы по определению ТТХ максимального линкора.

Чего то вроде "тиллманов". Действительно предельного для производственных возможностей линкора, корабля, который еще можно построить, но уже невозможно превзойти. А не ненаучной фантастики на уровне средней школы.

ADM_MAKAPOB · 20 янв 2020, 21:13:46

45 минут назад пользователь Cpt_Pollution сказал:

А не ненаучной фантастики на уровне средней школы.

Я думаю это была попытка пристроить 80-см изделие, хоть куда то.

Так как для других целей оно не годилось.

Cpt_Pollution · 20 янв 2020, 21:19:34

8 минут назад пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так как для других целей оно не годилось.

Для этих целей оно со своей скорострельностью выстрел в 20 минут не годилось тем более))
ЗЫ Пишу не из желания поспорить любой ценой, просто я несколько предвзят к германскому руководству того времени.

ЗЗЫ Минус не мой, скомпенсировал)

ADM_MAKAPOB · 20 янв 2020, 22:06:56

47 минут назад пользователь Cpt_Pollution сказал:

Для этих целей оно со своей скорострельностью выстрел в 20 минут не годилось тем более))
ЗЫ Пишу не из желания поспорить любой ценой, просто я несколько предвзят к германскому руководству того времени.

ЗЗЫ Минус не мой, скомпенсировал)

Не беспокойтесь, я знаю чей минус.

20 минут это с ж/д платформы, с двухорудийной башни (в теории) скорострельность должна вырасти, вопрос во сколько.

Да, проблемы руководства присутствуют, в руках немцев было большое количество кораблей которые можно было использовать, для усиления флота.

Но руководство так не считало .

3 часа назад пользователь Cpt_Pollution сказал:

Чего то вроде "тиллманов".

"Тиллманы" бывают разные))))))))))))

70000т. 296*33*12 м. 4*6*406-мм, при 26 узлах.

anonym_52LBTibvJW0X · 22 янв 2020, 17:34:07

скорее бы сказали за что он будет (Яшима)

Bagrovyi_Rak · 23 янв 2020, 14:16:37

В 15.01.2020 в 23:30:17 пользователь Kapteyn сказал:

Просто вспомните. Как был уничтожен Самый секретный,самый большоя и мощный авианосец Японии.(корпус типа Ямато)

Синано не был ни самым секретным, ни самым мощным. Что до секретности, то она распространялась на линкоры, каковым он закладывался, а не на АВ, которым он стал. Что до мощи, то Синано имел самолетов грубо вполовину меньше обычного японского тяжелого авианосца.

В 15.01.2020 в 23:30:17 пользователь Kapteyn сказал:

Рядом не оказалось корвета,который смог бы его защитить..

Угу. Три эсминца, сопровождавшие "Синано" в его походе не справились, а вот корвет - одной левой:)))

На самом деле, корвет тех времен - это специализированный кораблик для защиты транспортов, а не для участия в морских сражениях. Хотите симулятор службы корвета? Приготовьтесь сутки игрового времени крутиться вокруг колонны транспортов и ждать перископа:))))) А вот в сражения, которые разыгрывает Леста корвет ни один адмирал в жизни бы не поставил

В 15.01.2020 в 23:30:17 пользователь Kapteyn сказал:

Вероятно,работа с этим видом оружия,потребовала, каких то дополнительных знаний, и умений. Массовка не справилась..Но это делали ,всегда,специально подготовленные корабли.

Спешу разочаровать - активные минные постановки (в водах, подконтрольных противнику) за редким исключением проводили крейсера, эсминцы и ПЛ. А минзаги как правило занимались минированием своих родных вод - прикрывали базы флота и т.д. Так что массовка как раз очень даже справлялась

_Captain_S · 23 янв 2020, 16:13:01

На любое из ваших заявлений можно привести сотню примеров,которые скажут прямо об обратном)..

так что всё это софистика..)_

С уважением..

P\S Леста весёлая фантазёрка)_..

midone123 · 24 янв 2020, 10:57:36

В 14.01.2020 в 13:36:28 пользователь Sckorpion100 сказал:

Скажите, Ясимо, сможет острова насквозь пробивать???...

сможет если попадет ..... ставлю плюс .

Bagrovyi_Rak · 25 янв 2020, 07:28:26

В 23.01.2020 в 21:13:01 пользователь Kapteyn сказал:

На любое из ваших заявлений можно привести сотню примеров,которые скажут прямо об обратном)..

То есть "Синано" 100 раз выходил в море без сопровождения 3 эсминцев, или как?:))) Сможете назвать хоть одно морское сражение главных сил флота с использованием корветов?:))) Какова выдающаяся роль корветов в Мерс-эль-Кебире, при Мидуэе, Марианских островах, Гуадалканале, в заливе Лейте. наконец?:)))) В общем, не надо сотни примеров, приведите хотя бы парочку:)

Darth_Vederkin · 25 янв 2020, 09:53:52

В 20.01.2020 в 21:24:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И какой ужасающий уровень образования руководства рейха, которое позволяло впаривать себе такое (даже если это недавняя салфетка, то все равно, остается Р-1000 "Ратте" и другая хтонь).

В 20.01.2020 в 23:08:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А что Вы ожидали от чисто теоретической работы по определению ТТХ максимального линкора.

Так это придумали уже в 4-м Рейхе.

В 3-м хватало Н44, но у него было специфическое теоретическое ТТЗ.

В 21.01.2020 в 00:13:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я думаю это была попытка пристроить 80-см изделие, хоть куда то.

Так как для других целей оно не годилось.

Зачем заниматься измышлениями, не имеющими никакого отношения к реальной истории?

Закрытое тестирование, новые корабли.

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию