Дмитрий Донской — советский крейсер IX уровня [0.10.10]

[General_Punisher]

Сегодня в 15:17:31 пользователь DrArrow сказал:

И правильно сделали. В итоге рандом не сломался, ранги тоже, про остальные режимы говорить смысла нет. В итоге все спокойны, все счастливы, корабль приятный. То же самое надо сделать с остальными.

Если раздавать ремки на право и налево, то корабли у которых это была фича превратятся в мусор, потому что они жертвуют ТТХ ради этих ремок, а тут оказывается что ничем жертвовать и не надо было. Выдача ремок Чапаеву и Таллину просто так, без нерфов других характеристик - это верх абсурда, это девятки на 8 уровне, разве что 6 слота не хватает для полной картины.

[DrArrow]

Сегодня в 15:58:40 пользователь General_Punisher сказал:

Если раздавать ремки на право и налево, то корабли у которых это была фича превратятся в мусор

Ну по факту в современных реалиях корабли 8+ без ремки это уже мусор. То что там было раньше, это было раньше. Сейчас рандом другой, реалии другие. Нужно заниматься ребалансом многих кораблей.

Сегодня в 15:58:40 пользователь General_Punisher сказал:

Выдача ремок Чапаеву и Таллину просто так, без нерфов других характеристик - это

Максимально правильное решение которое напрашивалось очень давно.

 

Игра про фарм, гринд, коллекционирование. Новые корабли будут добавляться всю ее жизнь большими порциями, добавлять одинаковое нельзя — никто не купит, а когда ты мудришь и делаешь десятую ветку крейсеров и наполняешь рандом кучей уникальных кораблей с разным геймплеем, то неизбежно, что рано или поздно какие-то из них превратятся в тыкву. Это нормально. Менять их тоже нормально. Просто и об остальных не надо забывать. Как например о Лазо.

[General_Punisher]

Сегодня в 16:20:51 пользователь DrArrow сказал:

Ну по факту в современных реалиях корабли 8+ без ремки это уже мусор.

Слишком громкое заявление основанное на предрассудках, как и это:

Сегодня в 16:20:51 пользователь DrArrow сказал:

Максимально правильное решение которое напрашивалось очень давно.

 

Сегодня в 16:20:51 пользователь DrArrow сказал:

Нужно заниматься ребалансом многих кораблей.

Ребаланс подразумевают, что кораблю что-то дают и в тоже время что-то забирают взамен. А раздача ремок и дымов кораблям без разбора - это раздача инвалидных колясок.
 

Сегодня в 16:20:51 пользователь DrArrow сказал:

Как например о Лазо.

Давайте дадим дымы, как Валехо, идеально будет я считаю. Донскому и Невскому тоже можно выдать.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 13:26:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Корабль со стволами Молотова и с почти таким же ДПМ, с более хреновым корпусом, не может быть "хорошим" на 9 уровне. По умолчанию.

На Донском играть проще чем на Невском, но приятным его не назовешь.

Я повысил комфорт игры на Донском в ущерб влиянию на бой. В 5 слот - рули (а не маскировку как ультимативно и правильно советуют многие стримеры) и в 6 слот дальность стрельбы (а не перезарядку, как также ультимативно и правильно советуют многие стримеры). В результате лично у меня винрейт на Донском не выше 52%, но зато не схлопываюсь от Мэйна или Сатсумы. Играю в поддержку союзникам на 17-19 км. Победы для меня в игре в целом не так важны как интересные варианты помощи за один бой последовательно на нескольких направлениях.

[DrArrow]

Сегодня в 16:55:30 пользователь General_Punisher сказал:

Слишком громкое заявление основанное на предрассудках

Слишком громкое заявление называть слишком громким заявлением всё что не совпадает с твоим мнением

Сегодня в 16:55:30 пользователь General_Punisher сказал:

что-то забирают взамен.

Это кто тебе сказал? Если все вокруг стали сильнее, то зачем у слабого что-то забирать? Можно просто дать.

Сегодня в 16:55:30 пользователь General_Punisher сказал:

Давайте дадим дымы, как Валехо, идеально будет я считаю. Донскому и Невскому тоже можно выдать.

Слишком громкое заявление основанное на предрассудках. Достаточно просто дать хилку по аналогии с Чапаем.

[Body_Bag]

Сегодня в 04:51:34 пользователь General_Punisher сказал:

 

"Ха-ха-ха, как смешно, все схватились за животики". А после этой искромётной шутки я сортирую корабли по числу сыгранных боёв за 28 дней. И там нет ни одного крейсера без ремонтной команды в первой десятке. Даже в первой сотне их нет. Так и живём. Имбовать они будут, ага. Котовский, вон, уже имбует. А если Аобе с Пенсаколой ремонтную команду выдать, то ваще труба остальным классам будет.

[General_Punisher]

Сегодня в 08:56:27 пользователь Body_Bag сказал:

И там нет ни одного крейсера без ремонтной команды в первой десятке.

Сыгранные бои отличная метрика я считаю. Но давайте искрометно отметем все кроме крейсеров, а также крейсера 9 и выше уровней, у которых всегда есть ремка. Хватает там без ремки. По проценту побед на своих уровнях есть сильные крейсера без ремки, чего стоит только Белфаст.

Но это все уже совсем оффтопик, предлагаю на этом закончить.

 

[Maks_Taller]

Сегодня в 13:16:19 пользователь General_Punisher сказал:

Белфаст

То самый крейсер, что имеет дымы, ГАП и РЛС, с неплохой маневренностью и маскировкой?

Отличный пример.

В 12.03.2025 в 20:55:30 пользователь General_Punisher сказал:

Ребаланс подразумевают, что кораблю что-то дают и в тоже время что-то забирают взамен

Некоторым крейсерам нужна ремка, чтобы не быть ущербными. Это факт и необходимый ап для комфортной игры на корабле.

[General_Punisher]

Сегодня в 09:28:42 пользователь Maks_Taller сказал:

То самый крейсер, что имеет дымы, ГАП и РЛС, с неплохой маневренностью и маскировкой?

Отличный пример.

Могу привести еще Веймар или тоже не то? 

 

Сегодня в 09:28:42 пользователь Maks_Taller сказал:

Некоторым крейсерам нужна ремка, чтобы не быть ущербными. Это факт и необходимый ап для комфортной игры на корабле.

Может быть нужно поддерживать скилловую игру и баланс, а не ради криворуких, которые не хотят учится, раздавать кораблям до 40-50% боеспособности в форме ремки направо и налево?

[Maks_Taller]

Сегодня в 13:41:15 пользователь General_Punisher сказал:

Может быть нужно поддерживать скилловую игру и баланс, а не ради криворуких, которые не хотят учится, раздавать кораблям до 40-50% боеспособности в форме ремки направо и налево? 

А может надо апать объективно слабые корабли и давать апгрейды которые не достаточно сильны по сравнению с одноклассниками? В обратную сторону это так же работает.

Сегодня в 13:41:15 пользователь General_Punisher сказал:

Могу привести еще Веймар

2 корабля. Это много.

В 12.03.2025 в 19:58:40 пользователь General_Punisher сказал:

Если раздавать ремки на право и налево, то корабли у которых это была фича превратятся в мусор, потому что они жертвуют ТТХ ради этих ремок, а тут оказывается что ничем жертвовать и не надо было.

Всегда можно выдать чуть меньше хилок для не премиумного аналога? Или такой вариант не рассматривается?

[General_Punisher]

Сегодня в 09:47:47 пользователь Maks_Taller сказал:

объективно слабые корабли

А с чего вы решили что это объективно слабые корабли, а не недостаток скилла у игроков кто на них играют? Общедоступная статистика не показывает всей картины и зачастую вводит в заблуждение, особенно по советским кораблям. Чего уж там, согласно доступной статистике на эффективность корабля влияет его цвет.

Обычный Лазо апаем, черный нет?
 

Сегодня в 09:47:47 пользователь Maks_Taller сказал:

2 корабля. Это много.

Могу больше привести, но в этом нет смысла.

[Maks_Taller]

Сегодня в 13:53:24 пользователь General_Punisher сказал:

Могу больше привести, но в этом нет смысла. 

Согласен, ведь это ничего не доказывает.

Сегодня в 13:53:24 пользователь General_Punisher сказал:

А с чего вы решили что это объективно слабые корабли,

С того, выживаемости у кораблей нет.

[General_Punisher]

Сегодня в 09:00:35 пользователь Maks_Taller сказал:

С того, выживаемости у кораблей нет.

Только потому что у кораблей нет выживаемости это слабые корабли? Просто пофигу на сильные расходники, пофигу на ДПМ, пофигу на углы ГК, которые позволяют жить лучше даже без ремки, пофигу на ходовые характеристики и так далее, что там обычно еще есть когда нет ремки. Выдавайте ремки, я не против, только режем другие ТТХ для баланса.

[Maks_Taller]

Сегодня в 14:12:43 пользователь General_Punisher сказал:

Выдавайте ремки, я не против, только режем другие ТТХ для баланса.

То есть ты пытаешься предъявить решение разработчиков? Серьёзно?

Сегодня в 14:12:43 пользователь General_Punisher сказал:

Просто пофигу на сильные расходники, пофигу на ДПМ, пофигу на углы ГК, которые позволяют жить лучше даже без ремки, пофигу на ходовые характеристики и так далее, что там обычно еще есть когда нет ремки. 

Ага.

Сегодня в 14:12:43 пользователь General_Punisher сказал:

Понятно, что хочется палочки ногибалочки для статодроча, но честь тоже надо знать. 

Ок.

[1977VelvetRabbit]

В 12.03.2025 в 10:13:31 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

Хуже по урону Донского только Рига и Йохан де Витт. Даже Баффоло, на котором я очень плохо играл (сейчас бы результаты были бы совсем другие), оказался лучше. То есть такие невероятные имбы вроде Такахаши, Сиэтла и Сантандера наносят урон лучше. 

Единственное, что вышло на Донском более менее прилично - это процент побед. По сути вся его роль - это переносчик ЗППП РЛС. В отряде с дымным эсминцем вообще перегибать должен, так как единственный плюс 180 мм орудий - это засвет в дымах 6 км. Но я играю в соло.

Я сейчас сыграл обычный стандартный для меня бой на Донском. Не смотрите, что победный, у меня и при победе и при поражении урон часто не выше. Сам факт того, что играл в поддержку с дистанции 14-18 км. Сделал по факту три фрага, но два из них своровал у союзников. Просто я как и часто при игре в поддержку старался играть не на дамажку, а оказываться там, где без меня противник мог перехватить инициативу. РЛС применил только один раз, по этому засвету минуснули один эсм.

В целом лично для меня это корабль с комфортной баллистикой, неплохой маневренностью и лично на мой взгляд внешне красивый. Совокупностью всех этих качеств он мне и нравится.

 

Скрытый текст

 

 

 

Сразу предвижу претензию Генерала Пунишера - что я не выложил реплей боя. Считаю, что скриншотов достаточно.

 

P.S. Вопреки советам почти всех известных стримеров, я собрал этот крейсер нестандартно. В 4 слот - Рули вместо ЭУ, в 5 слот - Рули вместо Маскировки, в 6 слот - Дальность ГК вместо Перезарядки ГК. Стримеры часто советуют ЭУ, Маскировку и Перезарядку - для большего влияния на бой. Но у меня так еще хуже получается.

 

Скрытый текст

 

 

 

[General_Punisher]

Сегодня в 23:00:03 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Сразу предвижу претензию Генерала Пунишера - что я не выложил реплей боя.

Я прошу реплеи, если есть что-то странное или несут какую-то дичь. Не вижу на что выкатывать претензию, особенно на фоне того, что корабль вам понравился и в целом показываете неплохой результат, выше среднего, чем у вас на 9 уровне крейсеров, т.е. Донской не слабый, как тут уверяют некоторые. 

[Otto_Bismarck1]

В 13.03.2025 в 23:00:03 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Я сейчас сыграл обычный стандартный для меня бой на Донском.

А теперь давайте проанализируем результаты, не будем говорить про абсолютные цифры, а обойдёмся относительным. И тут прямо беда. У вас 61% нанесённого в бою урона - это пожары, скорее всего большая часть этих пожаров на Амаги, а сам урон по данному ЛК примерно равен урону с пожаров. Тут не видно, но если посмотреть урон по Амаги, то скорее всего соотношение прямого урона и урона от пожаров будет совсем неприличное, вроде 1 к 10. То есть для вас линкор уровнем ниже оказался просто неприступной крепостью и только благодаря везению на пожары (и очевидно слабости водителя броневанны, который мог тушить сразу 1 пожар) вы его смогли потопить. Все мы знаем Амаги, как линкор наглухо обмазанный бронёй (нет). Это типичный представитель линкоров "всё по 32", где вся надежда на легендарное ПТЗ. То есть тяжёлый крейсер, даже уровнем ниже, в этой ситуации сдул бы его намного быстрее.

Нормальные лёгкие крейсера обладают гораздо лучшим ДПМ, то есть как минимум получилось бы не хуже. А ещё на них можно взять ИВ (я играл на Сиэтле с ИВ, дефицита пожаров не замечал), тогда бы этот Амаги улетел в мгновение. На Донского этот перк брать смысла уже нет, слишком сильно теряем в пожарах. 

Вы своим боем только подтвердили мои доводы. Донской вобрал минусы одновременно лёгких и тяжёлых крейсеров, а достойных плюсов не получил. Советские 180 мм орудия - плод незаконной любви с кучей генетических заболеваний. Дайте пробитие 32 мм им, больше ничего не надо. Мир не развалится, рандом не схлопнется, корабли имбой не станут.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 10:14:01 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

А теперь давайте проанализируем результаты, не будем говорить про абсолютные цифры, а обойдёмся относительным. И тут прямо беда. У вас 61% нанесённого в бою урона - это пожары, скорее всего большая часть этих пожаров на Амаги, а сам урон по данному ЛК примерно равен урону с пожаров. Тут не видно, но если посмотреть урон по Амаги, то скорее всего соотношение прямого урона и урона от пожаров будет совсем неприличное, вроде 1 к 10. То есть для вас линкор уровнем ниже оказался просто неприступной крепостью и только благодаря везению на пожары (и очевидно слабости водителя броневанны, который мог тушить сразу 1 пожар) вы его смогли потопить. Все мы знаем Амаги, как линкор наглухо обмазанный бронёй (нет). Это типичный представитель линкоров "всё по 32", где вся надежда на легендарное ПТЗ. То есть тяжёлый крейсер, даже уровнем ниже, в этой ситуации сдул бы его намного быстрее.

Нормальные лёгкие крейсера обладают гораздо лучшим ДПМ, то есть как минимум получилось бы не хуже. А ещё на них можно взять ИВ (я играл на Сиэтле с ИВ, дефицита пожаров не замечал), тогда бы этот Амаги улетел в мгновение. На Донского этот перк брать смысла уже нет, слишком сильно теряем в пожарах. 

Вы своим боем только подтвердили мои доводы. Донской вобрал минусы одновременно лёгких и тяжёлых крейсеров, а достойных плюсов не получил. Советские 180 мм орудия - плод незаконной любви с кучей генетических заболеваний. Дайте пробитие 32 мм им, больше ничего не надо. Мир не развалится, рандом не схлопнется, корабли имбой не станут.

Но на Чапаеве, как на логичном предшественнике Донского, лично у меня общие показатели хуже. "Восьмерка" и "Девятка" большую часть боев по уровням в сетапах на дне списка. Хотя "Восьмерка", попавшая к "Десяткам", это не то же самое, что "Девятка", попавшая к "Суперам", с Суперами сложнее из-за их характеристик. На восьмерке должно в принципе легче играться.

[Otto_Bismarck1]

Сегодня в 12:44:51 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Но на Чапаеве, как на логичном предшественнике Донского, лично у меня общие показатели хуже. "Восьмерка" и "Девятка" большую часть боев по уровням в сетапах на дне списка. Хотя "Восьмерка", попавшая к "Десяткам", это не то же самое, что "Девятка", попавшая к "Суперам", с Суперами сложнее из-за их характеристик. На восьмерке должно в принципе легче играться

До Чапаева ветка была последовательная и логичная. А потом идут Донской с Невским. Проблема в том, что это не логичное продолжение ветки, это подветка с сильно другим геймплеем и ограниченными возможностями. 

Чапаев на своём уровне очень хороший (а после апа стал ближе к имбе, но я не играл с ремкой). И надо было бы девятку и десятку делать в виде логического продолжения. Но вместо нормальных 152 мм орудий (а на Чапаеве они очень хорошие) дали нечто непонятное. 

Ну не может быть логичным, когда базовый ДПМ восьмёрки практически равен ДПМу десятки (а девятка вообще инвалид на этом фоне). За такой прикол корабль получил только баллистику и бронепробитие ББ (вы ими в приведённом бою даже не пользовались). 

Надо было либо сохранять ДПМ, либо дать возможность пробивать обшивку ЛК.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 14:11:58 пользователь Otto_Bismarck1 сказал:

До Чапаева ветка была последовательная и логичная. А потом идут Донской с Невским. Проблема в том, что это не логичное продолжение ветки, это подветка с сильно другим геймплеем и ограниченными возможностями. 

Чапаев на своём уровне очень хороший (а после апа стал ближе к имбе, но я не играл с ремкой). И надо было бы девятку и десятку делать в виде логического продолжения. Но вместо нормальных 152 мм орудий (а на Чапаеве они очень хорошие) дали нечто непонятное. 

Ну не может быть логичным, когда базовый ДПМ восьмёрки практически равен ДПМу десятки (а девятка вообще инвалид на этом фоне). За такой прикол корабль получил только баллистику и бронепробитие ББ (вы ими в приведённом бою даже не пользовались). 

Надо было либо сохранять ДПМ, либо дать возможность пробивать обшивку ЛК.

Понятно. Благодарю за относительно подробный анализ по ГК.