Командная игра говорите...

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

В 1927 году была проведена серия очень любопытных экспериментов, результат которых сейчас не часто вспоминают. А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана». 

 

Скрытый текст

Эксперименты заключались в следующем. Брали самых обычных людей и предлагали им поднимать тяжести. Для каждого – фиксировали максимальный вес, который он «потянул». После чего людей объединяли в группы, сначала – по двое, потом – четыре человека, восемь. 

Ожидания были понятны: если один человек может поднять – условно – 100 кг, то двое должны вместе поднять либо 200, либо – еще больше. Ведь мифическое представление о том, что групповая работа позволяет достичь большего, что ее результат превосходит сумму отдельных результатов членов группы, уже существовало. И до сих пор существует и активно поддерживается. 

Но – увы! Двое людей поднимали лишь 93% от суммы их индивидуальных показателей. А восемь уже лишь 49%. 

Проверили результаты на других заданиях. Например – на перетягивании каната. И опять – тот же результат. Увеличивали численность групп – процент только падал. 

Причина – ясна. Когда я рассчитываю сам на себя, я прилагаю максимум усилий. А в группе можно и сэкономить силы: никто ж не заметит, как в истории о жителях деревни, которые решили на праздник налить себе бочку ***. С каждого двора – по ведру. При разливе обнаружилось, что бочка полна чистейшей водой: каждый принес ведро воды, рассчитывая, что в общей массе *** его хитрость не будет замечена. 

При чем тут пассивность? А при том, что, когда я действую, я волей-неволей свои усилия запоминаю и фиксирую для себя. В дальнейшем прикладываю именно столько или еще меньше. Формируя пассивное отношение к делу, в которое вовлечен вместе с другими сам. 

Соответственно – в случае социальной пассивности мы можем сказать, что мы отлично понимаем ее происхождение и то, что она приводит в итоге к падению результатов до нуля. Не сразу – инерция великая вещь. Но – все же. 

Нужно сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку. Делайте выводы, товарищи командиры ведь кроме вас в команде ещё 11 игорьков.

[Temnokot]

У нас это не так работает. Если ты на линкоре, то против эсмов играть сложно. Эсму против крейсера аналогично. Поэтому отряд ЛК+КР+Эсм просто дополняет друг друга. И имеет больше возможностей.

[_Akagi_]

А вдруг они ко 2му опыту уставали? Отсюда 93%

[GhostBow]

Ну... необходимо еще учитывать, что выполняя совместную (физическую) работу люди не только теряют часть усилий, как минимум в силу неизбежной несогласованности действий, но и просто мешают друг-другу грубо говоря "толкаясь локтями". И чем больше народу принимает участие - тем подобные потери ожидаемо выше.
Так что не факт, что в этом эффекте виновата (только) психология.

[ShotNoise]

Сегодня в 13:45:35 пользователь demagog68 сказал:

А зря. Результаты этих опытов остались в психологии под названием «эффект Рингельмана»

Постановка эксперимента - полная ***. Группа людей не сможет поднять тяжесть равную сумме возможностей каждого участника, потому что для этого нужна полная синхронизация усилий, что усложняется по мере увеличения участников. Это главная причина в рассмотренном случае.

 

[anonym_AYo1pOKHt6dE]

Сегодня в 13:46:20 пользователь ShotNoise сказал:

Постановка эксперимента - полная ***. Группа людей не сможет поднять тяжесть равную сумме возможностей каждого участника, потому что для этого нужна полная синхронизация усилий, что усложняется по мере увеличения участников. Это главная причина в рассмотренном случае.

 

Вы повторили то же самое что и ТС, только другими словами.

[red_mavr]

В рандоме Командная игра?

В рандоме Басня Крылова: Лебедь, Рак и Щука.

Каждый выходит со своей целью, ну а дальше как забалансило :-)

[ShotNoise]

Сегодня в 14:54:26 пользователь a_leva сказал:

Вы повторили то же самое что и ТС, только другими словами.

Я не имею претензий к ТС, я говорю о недостаточной чистоте эксперимента.

[anonym_HoPxsoZEFYZO]

одна условная лошадь тянет карету с макс 50 кмч, а две тоже с 50 кмч - потеря кпд на 50%. караул 

 

околонаучная бредятина с пафосными фразами 

и при чём тут наша игра?

 

кстати, противоположный пример. попробуй повторить в одиночку какой-нибудь проект ВГ. сколько тысячелетий у тебя пройдёт?

[red_mavr]

Сегодня в 13:45:35 пользователь demagog68 сказал:

Нужно сказать: никакие социальные технологии пока не позволили преодолеть эффект Рингельмана. Можно обчитаться заклинаниями от «гуру командной работы», но чем больше группа, тем большую пассивность свойственно проявлять человеку. Делайте выводы, товарищи командиры ведь кроме вас в команде ещё 11 игорьков.

Тот самый пример, когда не понимая МОДЕЛЬ происходящего высасывают вывод из пальца.

 

p. s. Интересное наблюдение из поведенческой психологии.

Чем человек лучше разбирается в вопросе, тем больше он задаст уточняющих вопросов для ответа на казалось бы "простой вопрос".

А тот кто не в теме сразу имеет "готовый ответ" и МНЕНИЕ....

 

Всем удачных боев и 7 футов под килем.

[musehunter]

Сегодня в 15:28:47 пользователь lazhs сказал:

кстати, противоположный пример. попробуй повторить в одиночку какой-нибудь проект ВГ. сколько тысячелетий у тебя пройдёт?

Не-не-не. Тогда прямой пример к этому будет такой: по отдельности разные отделы ВГ могли бы создать отличную музыку, крутые CGI-ролики, комфортную аркаду про самолётики, красочный менеджер постройки корабля и захватывающую гача-игру с лутбоксиками. А все вместе сделали то, что сделали. 

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 14:44:44 пользователь red_mavr сказал:

Тот самый пример, когда не понимая МОДЕЛЬ происходящего высасывают вывод из пальца.

В дополнение к выше сказанному.

 

Экспериментаторы инсценировали чрезвычайные обстоятельства, имевшие место в реальной жизни, и выяснили, что сам факт присутствия других людей в значительной степени снижает вероятность вмешательства. К 1980 году было проведено около пятидесяти экспериментов, в которых сравнивалось, при каких условиях чаще оказывается помощь: когда человек думает, что, кроме него, нет очевидцев происходящего, или когда он знает, что он не один. Примерно в 90 % экспериментов, в которые были вовлечены около 6000 человек, очевидцы происходящего были более склонны к оказанию помощи, когда считали, что находятся в одиночестве. (Latane & Nida, 1981)

Принцип Паретто: 80% работы выполняют 20% сотрудников.

P.S. Не знаю как вы, но я это постоянно наблюдаю в игре.

[S____T]

Сегодня в 14:59:36 пользователь red_mavr сказал:

Каждый выходит со своей целью, ну а дальше как забалансило :-)

и как повезло с механикой игры

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Просто с ростом численности группы число тех, кто учит как надо делать и командует, растет быстрее, чем число тех, кто реально что-то делает)

[Alexahiks]

Сегодня в 16:12:26 пользователь demagog68 сказал:

80% работы выполняют 20% сотрудников.

при этом 80% думают что входят в эти 20

[red_mavr]

Сегодня в 16:12:26 пользователь demagog68 сказал:

Экспериментаторы инсценировали чрезвычайные обстоятельства, имевшие место в реальной жизни, и выяснили, что сам факт присутствия других людей в значительной степени снижает вероятность вмешательства. К 1980 году было проведено около пятидесяти экспериментов, в которых сравнивалось, при каких условиях чаще оказывается помощь: когда человек думает, что, кроме него, нет очевидцев происходящего, или когда он знает, что он не один. Примерно в 90 % экспериментов, в которые были вовлечены около 6000 человек, очевидцы происходящего были более склонны к оказанию помощи, когда считали, что находятся в одиночестве. (Latane & Nida, 1981)

Принцип Паретто: 80% работы выполняют 20% сотрудников.

И снова все в кучу.

Этот эксперимент и Принцип Паретто про сотрудников НИ КАК не связаны и не надо их объединять.

 

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 15:25:28 пользователь red_mavr сказал:

И снова все в кучу.

Этот эксперимент и Принцип Паретто про сотрудников НИ КАК не связаны и не надо их объединять.

 

Почему? По моему это красноречиво говорит о действиях индивида самостоятельно и в коллективе. Закономерность однако.

[red_mavr]

Сегодня в 16:38:45 пользователь demagog68 сказал:

Почему? По моему это красноречиво говорит о действиях индивида самостоятельно и в коллективе. Закономерность однако.

Начнем с того что:

1. принцип Парето отражает неравномерность распределения причин и следствий в природе, в этом утверждение фундаментальными является не приведённые числовые значения, а сам факт их существенного различия.

2. приведенный эксперимент проводился с целью получения информации по вопросу: Принятие на себя ответственности и изучения "эффекта очевидца" в разных условиях.

 

p. s. давайте закроем тему (Паретто и т. д.) , так как она очень большая и глубокая и не относиться к данному форуму. 

 

 

[anonym_qv3b8TUKyiqE]

Сегодня в 15:53:03 пользователь red_mavr сказал:

p. s. давайте закроем тему (Паретто и т. д.) , так как она очень большая и глубокая и не относиться к данному форуму. 

 

 

Если Парето вас раздражает давайте закроем. 

[red_mavr]

Сегодня в 17:03:35 пользователь demagog68 сказал:

Если Парето вас раздражает давайте закроем. 

а это уже из области  знания "Ведения дискуссий и риторики".

Что мы в итоге обсуждаем:

Командную игру в WoW.

Поведенческую психологию

Риторику

или что то еще?

нужное подчеркнуть.

 

p. s.

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом»; «заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах). Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.