Закрытое тестирование, советские крейсера

[LMDaT]

Сегодня в 14:14:23 пользователь Umbaretz сказал:

Ну вообще кинуть торпеды по ордеру для эсминца - очень вкусно. Особенно если торпед много. Главное правильно управлять рисками при этом.

 

Вы вообще на эсминцах играете/давно в характеристики их смотрели? Не будет эсминцев. 12 км РЛС - это чит. И так невозможно точки брать(а команда не знающих матчасть требует, и орёт, матом, часто потом - в приват), подходит к островам круз с 9км, видя захват, включает РЛС, точка в охвате на 80%, если не просчитал - попадёшься. А сейчас я его даже в чистом поле видеть не буду, охват точки будет в 100%. Про остальные эсмы, кроме Шимы, я вообще молчу, у большинства эсмов 12 км пуск торпед - это предел мечтаний(американцы - 9.2 - 10.5 км, только Гиринг может в 16, немцы - 10.5, британцы - 10, французы - 8, советы - 10, паназиаты - 13.5, тоже вот, исключение, но спорное по другим характеристикам, я их вижу 1 раз из 20 в игре), и у всех у них - проблемы с заметностью и без таких имба РЛС. А не уворачивается от торпед только ленивый рельсоход с дистанции больше 12 км(да и на ней тоже - частенько), который ещё и упоролся в бинокль и пиупиу. Попадание торпедой и так - большой праздник сейчас, недавно я из 10+ залпов попал 1-2 торпедами, люди просто галс меняли.
Какое управление рисками? По моему, вы или цинично издеваетесь, или не владеете терминологией. Почти в каждой игре - крейсер с РЛС, причём, по закону подлости - он у противника. Сейчас им хотя бы надо подходить так, чтобы в 9 км охватить всю точку, а с 12 км, да ещё с заметностью в менее, чем 10 км? Вообще будет наплевать на всё .Замечу, все топы(читай, игравшие по 2 года) тут же выкачают это за свободный опыт и будут их толпы плавать, как сейчас Смоленск.
Рисками управлять нельзя на эсме в этом случае, т.к. если есть серьёзная помеха - ты просто не делаешь то, что несёт риск слива(не идёшь на точку, например, держась за зоной действия РЛС), если ты идёшь и светишься, риск реализуется, и уже не риск. Вероятность наступления риска = 1 в случае с РЛС, потому что по реакции своего засвета в чистом поле круз просто её включит, также как и увидев пустую точку в захвате. РЛС либо есть, либо нет. Она будет запущена с вероятностью 100%. Дело имеешь не с риском(как вероятность наступления события), а с его последствиями и возможностями их минимизировать, а возможностей - нет. Управлять в этом случае можно было бы, когда бы был инструмент активного противодействия. Но его, увы, нет, историчность, наверное, мешает. Почему нет контркнопки? Противодействущего РЛС камуфляжа, постановщика помех? Почему я заметен ГАПу, когда мои движки заглушены? Он акустический, и вообще даёт пеленг на цель, а не полное её отображение.
Об управлении рисками можно было бы ещё говорить, когда в команде противника есть эсминцы, и то, если их засвет ниже твоего, риск того, что ты засветишься = 1, при попадании в радиус видимости. Инструмент минимизации последствий - двигаться, крутить кормой, уйти из фокуса и засвета.
Вот и будем управлять рисками методом отказа от использования эсминцев в игре или отказа выполнять основные роли, держа строго 12+ км, как сейчас держим 9+. И пусть линкороводы изойдутся на слюну, будем ходить только в ордере и прятаться за них, чтобы делать пиупиу из ГК(только много ли набьёшь с расстоянием ГК в 11-12), раз торпами низя. Проверял на Удалом - орут как бешеные, в таких случаях, требуют разведки и света. А там крейсер с РЛС на той стороне, и стоит у острова, или в дымах. Почему-то живой. Метод минимизации и снижения последствий не даст результатов, т.к. нет инструментов реализации этого метода, кроме как развернуться и удрать за 12 км, перестав выполнять свои функции на 80%(а что можно с 12 км засветить - ЛК? :) ). Это как сейчас с авиками, только от них можно в дыму спрятаться и включить ПВО, расстрелять мух и уйти(если авик глупый, если умный - не уйдёшь, он за радиус ПВО улетит и засветит тебя потом, когда дым кончится или выйдешь из него), от РЛС в дыму уйти нельзя. Но с авиками можно управлять рисками, действительно, есть инструментарий, пусть и кривенький.
Только вот фан в этом случае в игре стремится к нулю, из ГК много урона не набьёшь, ходить возле ЛК и давать дымы по запросу? Не, спасибо, за это ни экспы, ни кредитов не дадут. Кто мне вернёт потраченное на прокачку Шимы(хотя она, как и Гиринг, не будет затронута этим нёрфом) и других эсмов время? Я их 2 года качал. И мне интересно играть от торпед, а не пиупиу из ГК под фокусом толпы. Ворлд оф круизерс конечно хорошо, но перегибать не надо. Я конечно, тоже немного утрирую, но это всё из практики игры. А этот фан и так порезан, так ещё и совсем отберут такими РЛС-ками. Давайте уж сразу на 14 км, чтобы инвизные ПМК ЛК и крузы из дымов выбивало.
Вы, вероятно, рассчитываете занять эсминцев в будущем ловлей подлодок? Так вот не будут они этим заниматься с таким радиусом РЛС, потому что умная подлодка не *** и не будет за ордер выходить, при наличии самонаводки торпед. Кстати, исходя из логики, ГАП должен их видеть за 10+ км, а пеленговать, так вообще на всю карту, ибо шумят они не слабее эсмов, а в надводном положении ещё и для РЛС должны быть видны.

[TaCK1989TaNK]

Сегодня в 15:53:10 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

Какой предел нормальной точности? Кремль и на 15-17  закидывает не хуже некоторых лк - привет от 170 х 65 м  круга разброса.

Тем более это крейсера с хорошей баллистикой. Круг разброса я не видел,но сомневаюсь что он будет хуже 120-130 х 60-70 на 17-18 км

Не хуже, но и не лучше. С борт залпа на указанной вами дистанции прилетает 1-2 попадания, каскадом 3-4 (может просто попадание,ПТЗ,сквозное). Как ни крути, 12км для советского линка хоть какой-то дюфалак.

[anonym_ZWSY5OsMYojk]

Сегодня в 20:03:39 пользователь Bersdjan сказал:

 

Вы вообще на эсминцах играете/давно в характеристики их смотрели? Не будет эсминцев. 12 км РЛС - это чит. И так невозможно точки брать(а команда не знающих матчасть требует, и орёт, матом, часто потом - в приват), подходит к островам круз с 9км, видя захват, включает РЛС, точка в охвате на 80%, если не просчитал - попадёшься. А сейчас я его даже в чистом поле видеть не буду, охват точки будет в 100%. Про остальные эсмы, кроме Шимы, я вообще молчу, у большинства эсмов 12 км пуск торпед - это предел мечтаний(американцы - 9.2 - 10.5 км, только Гиринг может в 16, немцы - 10.5, британцы - 10, французы - 8, советы - 10, паназиаты - 13.5, тоже вот, исключение, но спорное по другим характеристикам, я их вижу 1 раз из 20 в игре), и у всех у них - проблемы с заметностью и без таких имба РЛС. А не уворачивается от торпед только ленивый рельсоход с дистанции больше 12 км(да и на ней тоже - частенько), который ещё и упоролся в бинокль и пиупиу. Попадание торпедой и так - большой праздник сейчас, недавно я из 10+ залпов попал 1-2 торпедами, люди просто галс меняли.
Какое управление рисками? По моему, вы или цинично издеваетесь, или не владеете терминологией. Почти в каждой игре - крейсер с РЛС, причём, по закону подлости - он у противника. Сейчас им хотя бы надо подходить так, чтобы в 9 км охватить всю точку, а с 12 км, да ещё с заметностью в менее, чем 10 км? Вообще будет наплевать на всё .Замечу, все топы(читай, игравшие по 2 года) тут же выкачают это за свободный опыт и будут их толпы плавать, как сейчас Смоленск.
Рисками управлять нельзя на эсме в этом случае, т.к. если есть серьёзная помеха - ты просто не делаешь то, что несёт риск слива(не идёшь на точку, например, держась за зоной действия РЛС), если ты идёшь и светишься, риск реализуется, и уже не риск. Вероятность наступления риска = 1 в случае с РЛС, потому что по реакции своего засвета в чистом поле круз просто её включит, также как и увидев пустую точку в захвате. РЛС либо есть, либо нет. Она будет запущена с вероятностью 100%. Дело имеешь не с риском(как вероятность наступления события), а с его последствиями и возможностями их минимизировать, а возможностей - нет. Управлять в этом случае можно было бы, когда бы был инструмент активного противодействия. Но его, увы, нет, историчность, наверное, мешает. Почему нет контркнопки? Противодействущего РЛС камуфляжа, постановщика помех? Почему я заметен ГАПу, когда мои движки заглушены? Он акустический, и вообще даёт пеленг на цель, а не полное её отображение.
Об управлении рисками можно было бы ещё говорить, когда в команде противника есть эсминцы, и то, если их засвет ниже твоего, риск того, что ты засветишься = 1, при попадании в радиус видимости. Инструмент минимизации последствий - двигаться, крутить кормой, уйти из фокуса и засвета.
Вот и будем управлять рисками методом отказа от использования эсминцев в игре или отказа выполнять основные роли, держа строго 12+ км, как сейчас держим 9+. И пусть линкороводы изойдутся на слюну, будем ходить только в ордере и прятаться за них, чтобы делать пиупиу из ГК(только много ли набьёшь с расстоянием ГК в 11-12), раз торпами низя. Проверял на Удалом - орут как бешеные, в таких случаях, требуют разведки и света. А там крейсер с РЛС на той стороне, и стоит у острова, или в дымах. Почему-то живой. Метод минимизации и снижения последствий не даст результатов, т.к. нет инструментов реализации этого метода, кроме как развернуться и удрать за 12 км, перестав выполнять свои функции на 80%(а что можно с 12 км засветить - ЛК? :) ). Это как сейчас с авиками, только от них можно в дыму спрятаться и включить ПВО, расстрелять мух и уйти(если авик глупый, если умный - не уйдёшь, он за радиус ПВО улетит и засветит тебя потом, когда дым кончится или выйдешь из него), от РЛС в дыму уйти нельзя. Но с авиками можно управлять рисками, действительно, есть инструментарий, пусть и кривенький.
Только вот фан в этом случае в игре стремится к нулю, из ГК много урона не набьёшь, ходить возле ЛК и давать дымы по запросу? Не, спасибо, за это ни экспы, ни кредитов не дадут. Кто мне вернёт потраченное на прокачку Шимы(хотя она, как и Гиринг, не будет затронута этим нёрфом) и других эсмов время? Я их 2 года качал. И мне интересно играть от торпед, а не пиупиу из ГК под фокусом толпы. Ворлд оф круизерс конечно хорошо, но перегибать не надо. Я конечно, тоже немного утрирую, но это всё из практики игры. А этот фан и так порезан, так ещё и совсем отберут такими РЛС-ками. Давайте уж сразу на 14 км, чтобы инвизные ПМК ЛК и крузы из дымов выбивало.
Вы, вероятно, рассчитываете занять эсминцев в будущем ловлей подлодок? Так вот не будут они этим заниматься с таким радиусом РЛС, потому что умная подлодка не *** и не будет за ордер выходить, при наличии самонаводки торпед. Кстати, исходя из логики, ГАП должен их видеть за 10+ км, а пеленговать, так вообще на всю карту, ибо шумят они не слабее эсмов, а в надводном положении ещё и для РЛС должны быть видны.

Как много слез. Эсмы в режиме с точками (основном в этой игре) есть и будут самый скилозависимый и влияющий на бой класс.

Без РЛС эсм контрится другими классами исключительно в случае если он сам ошибается.

Все нормально с ними.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 19:03:39 пользователь Bersdjan сказал:

км, да ещё с заметностью в менее, чем 10 км? Вообще

Где вы видите это?

[Shiogorath]

Сегодня в 20:14:37 пользователь diGGst сказал:

Как много слез. Эсмы в режиме с точками (основном в этой игре) есть и будут самый скилозависимый и влияющий на бой класс.

Без РЛС эсм контрится другими классами исключительно в случае если он сам ошибается.

Все нормально с ними.

Не совсем. Еще нынешние авики могут в контру ЭМ, впрочем не всегда этим занимаются

[anonym_ZWSY5OsMYojk]

Сегодня в 20:17:50 пользователь Shiogorath сказал:

Не совсем. Еще нынешние авики могут в контру ЭМ, впрочем не всегда этим занимаются

Авики это вообще рак. Они вроде и не могут разломать лицо, если грамотно противодействовать, но гадят и гадят.

Если эсм быстро уходит в порт от авика- то он обычно сам ***- не может в оборонительный маневр или оторвался от остальных сил, полез под рлс или под прострел большого количества противника.

Игра против авика она про тайминги- если эсмовод поиграется на авике- сразу начнет понимать как эсму быть для оного неудобной целью.

Хотя в целом соглашусь, наличие авика в бою делает игру на эсме некомфортной, в основном, сковывая в маневре и заставляя играть максимально осторожно. С другой стороны, вражеские эсмы абсолютно в той же ситуации.

[LMDaT]

Сегодня в 20:14:37 пользователь diGGst сказал:

Как много слез. Эсмы в режиме с точками (основном в этой игре) есть и будут самый скилозависимый и влияющий на бой класс.

Без РЛС эсм контрится другими классами исключительно в случае если он сам ошибается.

Все нормально с ними.

Вот вторая строчка и должна работать в моём идальном, полном розовых пони, которые гадят бабочками. Таким, которым он был 2 года назад, когда я начинал качать 3 ветки эсмов. Тогда эсмы контрили эсмов и всё было прекрасно. Остальные попадали на много торпед только из-за собственных ошибок и неумения играть. Игра зависела от эсма, если он умеет под фокусом захватить точки, слить вражеского эсма и уйти из засвета, то он молодец, если нет - возможны варианты.
Ошибающихся эсмов полно и без РЛС, и это нормально. То же самое можно сказать и о некоторых крузах, они контрятся только если ошибаются, ЛК тонут тоже исключительно из-за своих ошибок. И это нормально. А нобрейн кнопка с .килл - не нормально. Это случай с РЛС. Почему она есть у крузов и ЛК, а у эсмов, при их сложности - нет. Глупое и искусственное усложнение игры. Хотя, мне нравится нежно и интеллигентно троллить РЛС крузов в чате, обызвая их нобрейн игроками и уходить при этом от фокуса вражеской команды, набивая себе отчаянного. Они начинают беситься, выходить из себя и делать ошибки, посему тонут. Мне это компенсирует дискомфорт от надписи "Обнаружен" с иконкой РЛС. :) Я даже вижу в этом элемент рпг. Использую то оружие, которое под рукой, так сказать. :) 
Эсм, лезущий в радиус РЛС = нобрейн и носкилл. Хотя и тут фактор ошибки не исключён. Слёз там немного, на самом деле, вы заблуждаетесь. Я на эсмах и играю за то, что там результат зависит от моего скилла, адреналина там гораздо больше, чем на ленивых ЛК или шотных круизерах. Когда меня контрят нобрейн одной кнопкой, не сподвигает на игру, на игру на команду уж точно. Я тоже могу, как все, в дамажку. Только смысл? Крузы точки не рвутся захватывать, а как было сказано выше, какой смысл в этом режиме тогда вообще? Эсмы не смогут, крузы не захотят, про ЛК и речи нет.

Эсм против авика - это всё же про скилл. Вот тут управление рисков работает, можно подумать, прикинуть, надо знать свои ТТХ и ТТХ противника, понимать механику игры двумя классами. Ничего не имею против. Даже очень нравится, на Удалом, например, обижать глупый авик, который в меня упоролся,  и лишать его самолётиков. Точку можно взять и под авиком, и переждав его налёт.

Сегодня в 20:17:25 пользователь MIrall сказал:

Где вы видите это?

На Таллине и Очакове, с модерками и перком. 9.8 и 9.3 соответственно будет. Невский близок, но, наверное, на той грани, что не делает его имбой. Хотя, как по мне, 12 км РЛС - уже имба. Шимке и Гирингу не повредит, остальным игру от торпед убьёт совсем. Про паназиатов не уверен, но про их нёрф пишут в другой ветке, про модерку с 1.8 км. :)

 

П.С. Вы бы систему наёмников для КБ добавили(хотел бы написать "лучше добавили", но грубо получится, да и отделы, наверное, разные этим занимаются). А то в гимпоклан с матершинниками не хочется идти, в суровый победоносный с моей профальфой не возьмут, а свой собирать я уже староват. В танках же есть наёмники. А то не хватает соревновательного момента, великой цели, так сказать, глобальной карты тоже нет. А от от рандома устаёшь в нынешних условиях быстро. Операции тоже были хороши, но без доп наград нет мотивации в них играть, закрыл 1 раз и всё. Кампании тоже перестали добавлять. Не хватает игре разнообразия контента, если честно. Я бы рад вам привести примеры из других игр, как там это реализуется, но за это я уже получал бан на форуме в своё время, когда высказал наболевшее. Да и думаю, что вы и так знаете, как геймдевы, что там и как у тех, кто ваше ЦА сессионной ПвП игры тырит :) Я надеюсь.

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 20:03:39 пользователь Bersdjan сказал:

Вы вообще на эсминцах играете/давно

По агентурным данным в рандоме на эсминцах всех уровней:

- 2020 год - 9 боёв;

- 2019 год - если не ошибся, чуть меньше 200 боёв.

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 21:21:14 пользователь Bersdjan сказал:

девов?

Эт шо такое?

[LMDaT]

Сегодня в 21:23:10 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Эт шо такое?

Devs, aka developers aka game developers, ака разработчики игры. :) Игровой сленг, так сказать. :)

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 21:24:11 пользователь Bersdjan сказал:

Devs, aka developers aka game developers, ака разработчики игры. :) Игровой сленг, так сказать. :)

А-а-а, понятно. Не, я не про всех, а конкретно у Umbaretz'а.

Да и вообще, каждый может посмотреть и проанализировать, кто и как  из разработчиков играет в клане WG - там есть активные хорошие игроки, есть не очень, и даже какая-то клановая движуха присутствует. 

[SergVA_76]

Сегодня в 21:01:11 пользователь Bersdjan сказал:

Вот вторая строчка и должна работать в моём идальном, полном розовых пони, которые гадят бабочками. Таким, которым он был 2 года назад, когда я начинал качать 3 ветки эсмов. Тогда эсмы контрили эсмов и всё было прекрасно. Остальные попадали на много торпед только из-за собственных ошибок и неумения играть. Игра зависела от эсма, если он умеет под фокусом захватить точки, слить вражеского эсма и уйти из засвета, то он молодец, если нет - возможны варианты.
Ошибающихся эсмов полно и без РЛС, и это нормально. То же самое можно сказать и о некоторых крузах, они контрятся только если ошибаются, ЛК тонут тоже исключительно из-за своих ошибок. И это нормально. А нобрейн кнопка с .килл - не нормально. Это случай с РЛС. Почему она есть у крузов и ЛК, а у эсмов, при их сложности - нет. Глупое и искусственное усложнение игры. Хотя, мне нравится нежно и интеллигентно троллить РЛС крузов в чате, обызвая их нобрейн игроками и уходить при этом от фокуса вражеской команды, набивая себе отчаянного. Они начинают беситься, выходить из себя и делать ошибки, посему тонут. Мне это компенсирует дискомфорт от надписи "Обнаружен" с иконкой РЛС. :) Я даже вижу в этом элемент рпг. Использую то оружие, которое под рукой, так сказать. :) 
Эсм, лезущий в радиус РЛС = нобрейн и носкилл. Хотя и тут фактор ошибки не исключён. Слёз там немного, на самом деле, вы заблуждаетесь. Я на эсмах и играю за то, что там результат зависит от моего скилла, адреналина там гораздо больше, чем на ленивых ЛК или шотных круизерах. Когда меня контрят нобрейн одной кнопкой, не сподвигает на игру, на игру на команду уж точно. Я тоже могу, как все, в дамажку. Только смысл? Крузы точки не рвутся захватывать, а как было сказано выше, какой смысл в этом режиме тогда вообще? Эсмы не смогут, крузы не захотят, про ЛК и речи нет.

Эсм против авика - это всё же про скилл. Вот тут управление рисков работает, можно подумать, прикинуть, надо знать свои ТТХ и ТТХ противника, понимать механику игры двумя классами. Ничего не имею против. Даже очень нравится, на Удалом, например, обижать глупый авик, который в меня упоролся,  и лишать его самолётиков. Точку можно взять и под авиком, и переждав его налёт.

На Таллине и Очакове, с модерками и перком. 9.8 и 9.3 соответственно будет. Невский близок, но, наверное, на той грани, что не делает его имбой. Хотя, как по мне, 12 км РЛС - уже имба. Шимке и Гирингу не повредит, остальным игру от торпед убьёт совсем. Про паназиатов не уверен, но про их нёрф пишут в другой ветке, про модерку с 1.8 км. :)

 

П.С. Вы бы систему наёмников для КБ добавили(хотел бы написать "лучше добавили", но грубо получится, да и отделы, наверное, разные этим занимаются). А то в гимпоклан с матершинниками не хочется идти, в суровый победоносный с моей профальфой не возьмут, а свой собирать я уже староват. В танках же есть наёмники. А то не хватает соревновательного момента, великой цели, так сказать, глобальной карты тоже нет. А от от рандома устаёшь в нынешних условиях быстро. Операции тоже были хороши, но без доп наград нет мотивации в них играть, закрыл 1 раз и всё. Кампании тоже перестали добавлять. Не хватает игре разнообразия контента, если честно. Я бы рад вам привести примеры из других игр, как там это реализуется, но за это я уже получал бан на форуме в своё время, когда высказал наболевшее. Да и думаю, что вы и так знаете, как геймдевы, что там и как у тех, кто ваше ЦА сессионной ПвП игры тырит :) Я надеюсь.

Видно что пошла защита любимого класса. А мне вот броневанны нравятся, а полировка линии и носостоялово  нет, и что теперь делать? Выше было что эсмы не могут в точку, потому как жив рлсник. А что делать, если его не светят, да ещё и его эсмы близко не подпускают, постоянный фокус и суп периодический? Как вариант, к нему за остров не закинуть, а обойти на прострел мешает та же шима на открытой воде? Ещё более худший вариант, союзные треуголки ололо кидаются на точки не глядя и там дружно дохнут, 4я минута боя а они его уже сделали.

Дальше обмен претензиями требуется? :)

[LMDaT]

Сегодня в 21:37:04 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

А-а-а, понятно. Не, я не про всех, а конкретно у Umbaretz'а.

Да и вообще, каждый может посмотреть и проанализировать, кто и как  из разработчиков играет в клане WG - там есть активные хорошие игроки, есть не очень, и даже какая-то клановая движуха присутствует. 

 

Ну я имел ввиду не конкретно его, а вообще команду разработки. :) Вообще, приятно видеть, обычно разработчики не так открыты к своей игре. Но большинство их в свои игры играет. :) Я не думал, что у них открытая стата, спасибо :) Кстати, статистика локальная на лицо :) Он заранее перестал играть эсмами :)

 

Сегодня в 21:40:44 пользователь SergVA_76 сказал:

Видно что пошла защита любимого класса. А мне вот броневанны нравятся, а полировка линии и носостоялово  нет, и что теперь делать? Выше было что эсмы не могут в точку, потому как жив рлсник. А что делать, если его не светят, да ещё и его эсмы близко не подпускают, постоянный фокус и суп периодический? Как вариант, к нему за остров не закинуть, а обойти на прострел мешает та же шима на открытой воде? Ещё более худший вариант, союзные треуголки ололо кидаются на точки не глядя и там дружно дохнут, 4я минута боя а они его уже сделали.

Дальше обмен претензиями требуется? :)

 

Вооот, вывод, что РЛС-ники мешают играть даже ЛК и руинят игру не только эсмам. Нёрф! :) Про ололораш уже писалось - конкретные ошибки конкретных игроков есть их сливы по ошибке, т.е. они сами виноваты, и разбирать их смысла нет. Что делать? Тащить, ответ почти всегда таков. ЛК тоже должны быть скиллозависимыми, долой ололонобрейн игру, пусть в неё играют наши фраги. Про полировку линии и носостоялово можно не говорить - самого бесит, когда идёшь такой, на ЛК в раш, а сзади тебя - никого, помираешь под фокусом с 2 мил потенциалки и пониманием, что могли бы всех перетопить, если б ты был не один. А остальные трутся носом в остров и помирают потом под фокусом в одиночку. 

Да, защита любимого класса, причём обоснованная, и с учётом геймплея других классов, играю на всех видах. На круизерах реже, не нравится ловить цитадели, имб 10-го уровня у меня нету, но очень нравится жечь броневаннам сиденья. ЛК тоже зашли неплохо, они, кстати, прекрасно контрят эсмы, стоит только мозг включить. Или ПМК. К слову, к ПМК ЛК не подойти на 8-10 км для пуска торпед, разбирают очень быстро, я в ранговом блице проходил это на Огневом(хороший универсальный эсминец), играл только на эсме, можете стату посмотреть, 30 с чем-то процентов винрейт, выше 5-го ранга я не встречался с эсминцами вообще, 2/3 ЛК, 1/3 круизеров, за всё время блица 1 авик был. А некоторые ЛК очень красиво пережили вообще все залпы, собрав их в ПТЗ и в нос, идя и разбирая меня на 4 км из ПМК. Так что не так страшен эсм для ЛК, как кажется.
Да и другие классы не контрятся так "на изи", одной кнопкой. Ну вот хоть ты тресни. Выйдут ПЛ - будут страдать. Если выйдут, но лично мне механика понравилась по описанию, кроме самонаводки. Лучше уберите её нафиг, и сделайте торпеды ПЛ незасекающимися.
Я на эту дискуссию смотрю не как на обмен претензиями, а как на обратную связь для разработчиков, которые этот топик читают. С попыткой выработать баланс между классами, устраивающий как средних игроков, голосующих рублём, так и поклонников того или иного класса. Фанатам доказывать что-либо бесполезно, на то они и фанаты, чтобы нобрейн топить за свой фанатично любимый класс. Часто такие пишут в процессе, в общем чате, и после игры - в приват всякие гадости, в т.ч. матерные, выражая своё мнение о том, что ты должен на своём месте (был) сделать. Им же НАДО. Впрочем, речь не о них, для них игнор, репорты и баны чата и кнопка его отключения, на крайний вариант, за что разработчикам - большое спасибо. Речь о попытке донести до команды разработки, что с нёрфами они перебарщивают, а их медианно-статистически обоснованный баланс может не коррелировать с реальностью, по другим критериям, и стоит кинуть дайс на адекватность матмодели на Фишера или ещё кого :). 
Как показывает практика, споры о балансе в играх - вечная тема, а нёрфы и апы меты могут быть политически(монетарно) обоснованы.  Но в качестве обратной связи они могут быть вполне полезны, некоторые классы и персоналии таким образом получают свою нишу и свой, близкий к идеальному, баланс. И довольных кастомеров, т.е. на с вами. Если нас воспринимать, как клиентов, а не как серую массу, которая тупо донатит. Ничего личного, мне не кажется, что здесь это есть, судя по открытости разработки.

[Shiogorath]

Сегодня в 22:09:37 пользователь Bersdjan сказал:

Вооот, вывод, что РЛС-ники мешают играть даже ЛК и руинят игру не только эсмам. Нёрф! :)

А ниче, что ЭМ весь год только и делали, что апали. РЛС уже нерфанули. Взведение бб нерфанули. Маскировку всем, кроме ЭМ нерфанули. Вам не жирно будет? Вот как бороться против вражеских ЭМ, если союзные ЭМ бесславно слились, а авика нет? 

[anonym_wSW9wdIsv6vx]

Сегодня в 21:09:37 пользователь Bersdjan сказал:

Речь о попытке донести до команды разработки, что с нёрфами они перебарщивают, а их медианно-статистически обоснованный баланс может не коррелировать с реальностью, по другим критериям, и стоит кинуть дайс на адекватность матмодели на Фишера или ещё кого :). 
Как показывает практика, споры о балансе в играх - вечная тема, а нёрфы и апы меты могут быть политически(монетарно) обоснованы.  Но в качестве обратной связи они могут быть вполне полезны, некоторые классы и персоналии таким образом получают свою нишу и свой, близкий к идеальному, баланс. И довольных кастомеров, т.е. на с вами. Если нас воспринимать, как клиентов, а не как серую массу, которая тупо донатит. Ничего личного, мне не кажется, что здесь это есть, судя по открытости разработки.

 

Тут простая проблема. Есть игровой аспект, есть маркетинговый аспект.

Объективно, по ТТХ новые тестовые корабли сильнее своих собратьев, которые уже в игре. Это маркетинговый аспект, чтобы подогреть аудиторию, которая в первых постах темы писала "уже хочу". Проблема только в двух моментах.

 

1) Чтобы удержать расшатанный баланс, после 1-2 патчей ТТХ таких кораблей будет ослаблено. Смотрите на историю с Вустером, Кремлем, Клебером. Это вызовет негодование тех людей, которые были рады получить в руки чересчур удобный инструмент нагиба.

2) Аудитория, которая не принимала эти корабли изначально даже после попыток подрезать их ТТХ все равно будет воспринимать их негативно.

В итоге, все заинтересованные стороны разочарованы в большей, или меньшей степени.

 

Какой вывод делаю лично я? Я думаю, что нужно ввести корабль несколько послабее и легкими апами (т.е. позитивными изменениями) довести его до баланса. У новых КР уже много плюшек - это и дальность стрельбы, и стелс-радар, и время взведения взрывателя. Надо быть немного скромнее и создавать новую нишу для кораблей, а не пытаться новыми лодками вытеснить старые.

Сегодня в 21:16:33 пользователь Shiogorath сказал:

А ниче, что ЭМ весь год только и делали, что апали. РЛС уже нерфанули. Взведение бб нерфанули. Маскировку всем, кроме ЭМ нерфанули. Вам не жирно будет? Вот как бороться против вражеских ЭМ, если союзные ЭМ бесславно слились, а авика нет? 

очень упрощенно отвечая - никак.

В этом и беда с последним годом нововведений. Слишком большая вилка потенциалов в руках разных игроков.

 

Зеленый Смоленск стоит афк, Красный - получил "поджигателя" и "стихийное бедствие" за 7 минут боя.

Зеленый эсм на знает, что можно отключать ПВО, а красный - получает "кракена" ни разу не засветившись.

Зеленый авик доедает банку клея, а красный - доедает плачущих зеленых эсмов на точках.

 

Игрокам нельзя давать слишком простые инструменты в руки, игра должна поощрять более скиловый подход. Урон и победа не должны даваться в пол-силы только потому, что сейчас какой-то класс имбует. Игрок должен идти на риск, чтобы вырывать победу. И получать наказание за свои ошибки. Эсмы - должны получать полный пробой. Авики - должны терять самолеты, а не регенить их, как шаман ману. Крейсера должны сначала попадать в засвет и только потом иметь возможность кого-то светить своим радаром. Ну и засвет из дымов тоже должен по концпепции таким, как у итальянцев - играй от маневренности, а не от стоялова в дымах.

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Мда. Эта тема называется "Закрытое тестирование, советские крейсера". 

И есть ещё одна тема, которая называется "Закрытое тестирование, советские крейсеры". 

Я прекрасно знаю, что оба варианта допустимы — но вы бы там уже определились как-то с единообразием написания 

[LMDaT]

Сегодня в 22:16:33 пользователь Shiogorath сказал:

А ниче, что ЭМ весь год только и делали, что апали. РЛС уже нерфанули. Взведение бб нерфанули. Маскировку всем, кроме ЭМ нерфанули. Вам не жирно будет? Вот как бороться против вражеских ЭМ, если союзные ЭМ бесславно слились, а авика нет? 

Меняя галсы, мониторя 8-10-12 км радиус раз в минуту-полторы, смотреть на миникарту, подумать, завести ПМК линкор в команду или на аккаунт в конце концов. :) Полно игровых методов ведь. Ведь если апают, значит они занёрфлены ниже необходимого.

Вообще, в играх мета всё время меняется, кого-то апают, кого-то нёрфят, так везде(изменнение меты стимулирует фанатов игры менять классы, разнообразить геймплей и играть больше, в теории, на практике вызывает волны нытья и уходов из игры, в параллели), кроме тех игр, где изначально математически и статистически программировали, просчитан баланс и игра держит другим. Но это сейчас редкость. Это без намёка на местных разработчиков.

Сегодня в 22:23:23 пользователь azkeep сказал:

 

Тут простая проблема. Есть игровой аспект, есть маркетинговый аспект.

Объективно, по ТТХ новые тестовые корабли сильнее своих собратьев, которые уже в игре. Это маркетинговый аспект, чтобы подогреть аудиторию, которая в первых постах темы писала "уже хочу". Проблема только в двух моментах.

 

1) Чтобы удержать расшатанный баланс, после 1-2 патчей ТТХ таких кораблей будет ослаблено. Смотрите на историю с Вустером, Кремлем, Клебером. Это вызовет негодование тех людей, которые были рады получить в руки чересчур удобный инструмент нагиба.

2) Аудитория, которая не принимала эти корабли изначально даже после попыток подрезать их ТТХ все равно будет воспринимать их негативно.

В итоге, все заинтересованные стороны разочарованы в большей, или меньшей степени.

 

Какой вывод делаю лично я? Я думаю, что нужно ввести корабль несколько послабее и легкими апами (т.е. позитивными изменениями) довести его до баланса. У новых КР уже много плюшек - это и дальность стрельбы, и стелс-радар, и время взведения взрывателя. Надо быть немного скромнее и создавать новую нишу для кораблей, а не пытаться новыми лодками вытеснить старые.

Ввести послабее - никто не бросится в них донатить и качать. Многим игрокам нравятся имбы, которые потом нёрфят и балансируют. Маркетинговый аспект понятен, он всегда присутствует, но я к неграмотным масс-маркетологам испытываю значительную антипатию. Среди них немного профессионалов, которые ориентированы на соотношение цена/качество и довольного потребителя, разбирающихся в том, что именно они продают. Обычно в маркетинговом мире правит массовое бабло, кэшфлоу и хайп. Но люди ведутся на хайп, поэтому такая тенденция и превалирует, все любят когда много звонкой монеты. И немногие помнят, что гармоничные отношения с потребителями продукта, т.е. клиентами, не менее, а может, и более важны. Потому что на хайп тоже не всё, и народу, считающего свои финансы и меряющих соотношение цена/качество, немало, хотя и не среди поклонников ММО игр.
В идеале, имея диаграмму взаимосвязей того, кто кого контрит, можно вводить и отбалансированные корабли. Но, вероятно, статистика кэшфлоу показывает то, что маркетинговый аспект побеждает игровой. Тем более, что где-то уже озвучивалось, что был уже ворлд оф эсминец, был ворлд оф лк, о ворлд ов авик и подумать страшно, сейчас эпоха ворлд оф круизер. К 1.0.х баланс будет подточен, как мне кажется, в сторону того, чтобы и овцы целы и волки сыты. По старому, до версии 1.0 - это всё затянувшася бета :))) ведь ещё даже подлодки не вводили. А их, скорее всего, введут, потому что конкуренты и древний вопрос про "где подлодки?".

Сегодня в 22:23:23 пользователь azkeep сказал:

Игрокам нельзя давать слишком простые инструменты в руки, игра должна поощрять более скиловый подход. Урон и победа не должны даваться в пол-силы только потому, что сейчас какой-то класс имбует. Игрок должен идти на риск, чтобы вырывать победу. И получать наказание за свои ошибки. Эсмы - должны получать полный пробой. Авики - должны терять самолеты, а не регенить их, как шаман ману. Крейсера должны сначала попадать в засвет и только потом иметь возможность кого-то светить своим радаром. Ну и засвет из дымов тоже должен по концпепции таким, как у итальянцев - играй от маневренности, а не от стоялова в дымах.

 

Вот +1, где-то так и рождается баланс и игровая динамика.

[Shiogorath]

Сегодня в 22:44:01 пользователь Bersdjan сказал:

Меняя галсы, мониторя 8-10-12 км радиус раз в минуту-полторы, смотреть на миникарту, подумать, завести ПМК линкор в команду или на аккаунт в конце концов. :) Полно игровых методов ведь. Ведь если апают, значит они занёрфлены ниже необходимого.

Это называется бороться?! Это называется минимизировать ущерб и надеяться, что ЭМ сам подставиться. Без РЛС крейсера даже номинально контрой ЭМ не являются. А про апы-нерфы трактат можно написать. И про ап Симки, после которого каждый бой "едет Симка через Симку, видит Симка, Симка Симка. И радостный видос от разрабов про то, что Симка самый популярный шип в игре. И про Гиндер с его апами и нерфами. И про Юянг. И про много чего еще. Многие апы и нерфы идут вообще непонятно от чего. Или не идут, как известно "Смоленск не нагибает".

ЭМ  как класс сейчас довольно близок к понятию переапали. Единственное что их удерживает в балансе это новые авики.

[LMDaT]

Сегодня в 00:08:05 пользователь Shiogorath сказал:

Это называется бороться?! Это называется минимизировать ущерб и надеяться, что ЭМ сам подставиться. Без РЛС крейсера даже номинально контрой ЭМ не являются. А про апы-нерфы трактат можно написать. И про ап Симки, после которого каждый бой "едет Симка через Симку, видит Симка, Симка Симка. И радостный видос от разрабов про то, что Симка самый популярный шип в игре. И про Гиндер с его апами и нерфами. И про Юянг. И про много чего еще. Многие апы и нерфы идут вообще непонятно от чего. Или не идут, как известно "Смоленск не нагибает".

ЭМ  как класс сейчас довольно близок к понятию переапали. Единственное что их удерживает в балансе это новые авики.

 

Вот, есть же инструменты минимизации ущерба против эсминцев. Эсминцы ровно так и борются с другими. У ЭМ нет инструмента против РЛС, совсем. Нажал кнопку - эсм умер, где-то так. Я сам так на крузах делаю, заманиваю их на точку, бац - и нет эсма. Или по засвету "Обнаружен" в чистом поле - бац, и нет эсма, я его засекаю, и накидываю полный борт фугасов. Без РЛС конечно, приходится повозиться, покрутить носом туда-сюда, сменить галс, прокачать перк "Пеленг", который тоже неплохо контрит эсминцы, к слову. Подумать, в общем. А тут - полный нобрейн, я нажал кнопку - эсм умер через 2-3 секунды подлёта моих снарядов. Не, очень фаново иногда бывает развести глупого круза или эсминца на РЛС, затроллить фугасами и нашпиговать торпедами. Но обычно это долго и точку брать некому. Симметрия тоже не всегда случается, а за это время вражеский эсм, мерзко хихикая, берёт точку, потому что у них есть РЛС, а у тебя - нет.
Абсюлтно не вижу у эсмов переапанности в общем и целом. Без РЛС - возможно. Про отдельные имбы вот вижу - пишут, а в рандоме их вижу не так и много. А про сливающихся под кнопкой-убийцей эсминцы даже вы пишете, каждый бой кто-то да сольётся из-за РЛС :) Ведь эсминцы так и играют - минимизируют ущерб, и надеются, что ЛК/круз сам подставится, почему у них(крузов)есть имба против класса, а у нас - нет.  Засвет Шимы далеко не у всех эсминцев. Кстати, недавно читал, как ныли ЛК, что у них отнимают возможность убивать эсминцев в дымах, раша их с модеркой на заметность. Совсем эсминцы, бедные, переапаны, а у несчастных ЛК совсем нет инструментария против них. Просто кто-то хочет учиться играть против эсминцев, а кто-то защищает неконтрящуюся имба-кнопку, позволяющую не думать в бою столько же, сколько думают эсминцеводы, а тупо их убивать. Но оффенс.

Я не говорю - отнимите РЛС, я говорю - дайте контркнопку - постановщик помех. Вместо форсажа или даже дымов. С временем действия секунд в 5-7, опытному и скиллованному эсму хватит времени набрать скорость и уйти из засвета/сменить галс. Измените механику РЛС не на "нажал - увидел", а "нажал - определил направление", как у перка "Радиопеленгация", будет соответствовать реальности. И игру разнообразит.
Апы и нёрфы, чаще всего - политические, для изменения меты и топов. Чтобы игрокам было не скучно, они перекачивались в новую мету, играли и донатили побольше :) Вероятно ситуация с идеальным балансом невыгодна с финансовой точки зрения. На нобрейн не похоже, всё-таки системный подход при мат. моделировании кораблей наблюдается. Но, может, где-то что-то и упустили, в общей картине, где много разных комбинаций взаимодействия кораблей реализуется.

[_Santorini_]

одному мне всё это новое советское фэнтези не интересно ?