Авики (и все остальные) страдают от эсминцев!

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Внук опять рака на авике грохнул? Видео боя можно?

[anonym_okhSEkl453ra]

Был только что в бою 6-7 лвл,  где нету авиков и эсминцев,  первый раз после начальных лвлов наверное.  Насколько другой геймплей.  Почти никто не ныкался, весело пострелялись, гораздо интереснее и приятнее играть.

[SuperJedi2009]

Сегодня в 13:03:50 пользователь Shlyahthich сказал:

Т.е. вы предлагаете мне ходить в ордере? Но буквально пару сообщений назад, вы критиковали эсмы. что они хз где плавают и и не светят... А теперь - намекаете, что нужно жаться к ПВО... 

где я такое предлагал?

Ты постоянно передергиваешь факты и коверкаешь мои  слова вместо того, чтобы попытаться понять. Я тебе дал целый набор КЛЮЧЕЙ для понимания, ты же пытаешься вытянуть из меня готовые советы на все ситуации. Но таких не может быть по определению т.к. каждая ситуация в бою уникальна. Поэтому без понимания такие советы тебе только навредят. К примеру, что касается ордера, то иногда к нему можно и отойти ненадолго, иногда надо наоборот поднажать и зайти на точку, даже в фокусе авика, вариантов действия могут быть десятки. Ты же упираешься в какие-то шаблоны, а эсминец в бою должен действовать ГИБКО. 

Сегодня в 13:08:14 пользователь Shlyahthich сказал:

Согласен, что опытные эсминцеводы смогут максимально эффективно (с учетом наличия АВ) сыграть во всех боях, но вопрос в был другой - страдают ли они от АВ или нет? Поговорите с топовыми  эсминцеводами форрума... тем же Трактором... сомнений в его опытности точно нет - он вам ответит... 

я что-то не видел в статке Трактора достойных результов по 10-м эсминцам...

А говорил я со многими, действительно спецами, или просто читал их дискуссии. Там реально топовые спецы из Смайлов и прочих топовых кланов, а не какие-то тракторы. ВСЕ они при честном разговоре и без игры на публику  согласны, что эсмы от авиков не страдают. Да, ИНОГДА бывают сложности, но это не какие-то непреодолимые вещи. С другими классами тоже сложностей может быть даже больше, особенно против толковых эсмов. 

Сегодня в 13:10:25 пользователь Bifrest сказал:

Я считаю  так  НИКАКИЕ  серии эсминцев сейчас  не имеют место быть в  доказательство  их  нагибучести ,потому что количество  одноруких ,одноглазых  с разжижением мозга товарищей  на АВ (уж простите)превышает все разумные пределы  ,перебивая даже  Шимоидных  ,что нонсенс на самом  деле  ))  Хочешь доказать покажи бой  с игроком  на АВ такого класса   к примеру  ..

твое желание похвастаться пересилило желание доказать, что эсмы "страдают". Ты сам своим же скрином доказал, что даже ты при своей красно-желтой статке на Гиринге смог оказаться в табличке 4-м и дожить до конца боя, причем в бою против авика, которого ты считаешь "не одноруким" 

[Begushaya_po_Grablyam]

Я не понял, это тема про наезд на эсминцы или оправдания авиков?

Просто все эти скриншоты боев на эсминцах от автора не показывают сути проблемы.

Просто потому, что с эсминцами, как таковыми, проблемы нет. Они либо светятся и огребают, либо не светятся и огребают от них.

Тут всё зависит от количества подобных "неведимок" в бою. Если их перебор, то перебор.

А вот авианосцы... остановлюсь на некоторых моментах, которые автор в теме почему-то не раскрыл.

 

1. Любой авианосец может найти любой корабль. Все мы знаем, как это делается. Никаких пеленгов и прочих перков, просто смотрим на засвет эскадрильи и ищем.

2. Минимум три захода на цель. Это не просто три захода, это почти минута засвета. Для эсминцев, например, это очень критично.  Добавляем сброс истребителей и получается вообще дурдом.

3. Невероятная живучесть самолётов. Чем выше уровень авианосца, тем ему всё больше- и больше становится *** на ПВО кораблей. Причём ни одного какого-то, а я имею ввиду, совокупную ПВО идущих рядом кораблей.

Раньше как было? Никакому авианосцу и в голову не приходило лететь на ордер из трёх-пяти кораблей. просто потому что самолёты бы не долетели. 

Сейчас авики 8-го лвл спокойно влетают на троих, а авики 10-го на пятерых. Я сам такое видел неоднократно и участвовал в этом.

В такой ситуации раскачка ПВО просто потеряла своё смысл. Если пять кораблей вместе не могут сбить все самолёты до бомбового или торпедного удара, то что же сможет один корабль, пусть и с заградкой?

То есть вероятность получения урона от авианосца стремится к единице, ни смотря на любое противодействие.

4. Очень большая точность сброса бомб, выпуска ракет. Если авик нормальный, (не Лёха с завода), то никакой корабль не уклониться от его удара. Тем более, что у него есть несколько попыток за один раз под разными углами к цели.

В частном случае противостояния эсминец\авик подобная вероятность сводится к выносу эсминца в максимально короткие сроки. Да и крейсерам\линкорам ниже уровня тоже достаётся критически большой урон.

 

Автор, большая просьба: не нужно выкладывать скриншоты с вашими эпичными победами\дамагами. У всех таких скриншотов в избытке.

Просто начните моделировать ситуации, исходя из возможностей кораблей, а не рукожопости игроков.

Да, сейчас очень много рукожопов на авиках. Но это не значит, что эсминцы рулят.

Сейчас вообще игра про дымы и пожары. А торпеды в большинстве случаев - это лотерея.

 

 

 

 

[SuperJedi2009]

Сегодня в 13:08:14 пользователь Shlyahthich сказал:

Согласен, что опытные эсминцеводы смогут максимально эффективно (с учетом наличия АВ) сыграть во всех боях, но вопрос в был другой - страдают ли они от АВ или нет?

и еще, речь про ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не субъективные страдания.

К примеру я, играя на эсме в бою с авиком субъективно СТРАДАЮ, он меня БЕСИТ т.к. не дает безнаказанно имбовать, мешает набить 200К урона  перебить полкоманды - от этого эмоционально я страдаю. Но если посмотреть на ситуацию объективно с точки зрения БАЛАНСА, то это нельзя назвать "страданием эсминцев от авика", как нельзя назвать страданием чувства маниака, вырезавшего полгорода, когда в город  наконец пришла полиция, которая хоть немного его сдерживает и не дает резать людей прямо средь бела дня, а заставляет хоть немного беречься :)

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

Автор, большая просьба: не нужно выкладывать скриншоты с вашими эпичными победами\дамагами. У всех таких скриншотов в избытке.

Просто начните моделировать ситуации, исходя из возможностей кораблей, а не рукожопости игроков.

Да, сейчас очень много рукожопов на авиках. Но это не значит, что эсминцы рулят.

Сейчас вообще игра про дымы и пожары. А торпеды в большинстве случаев - это лотерея.

а не нужны никакие скриншоты. Посмотри на статистику авиков и сравни с другими классами.

Конечно, один-два боя не показатель. Ну вот, к примеру, у меня за 127 СОЛО боев на Сомерсе средний урон 86К при проценте побед 59%. Это так авик мне "намешал"? При том, что играю на Сомерсе далеко не идеально и вижу еще много возможностей для улучшения игры и статки, как минимум, до 100К среднего. У Мидвея в среднем по серверу урон меньше - 74783 по вовс-намберс, по Прошипсу чуть-ка больше. 

Большинство  присутствующих в этой теме на линкорах не набивают столько, сколько у меня средний урон на эсминце...

А на арт-эсминцах спецы держат по 120К среднего, если не больше. Авик мешает? 

Вот статка топчиков по Хабаровску:

 

 

Посмотрите на средний урон...Авики афигеть как "мешают"...

Играть надо УЧИТЬСЯ, а не ныть, тогда и мешать никто не будет.

Плохому танцору известно что мешает, и это не авик. 

На Клебере нашел игрока с средним уроном 140К за 80 боев...Эсминчик без дымов и с плохим ПВО....

[Begushaya_po_Grablyam]

Сегодня в 13:34:29 пользователь SuperJedi2009 сказал:

а не нужны никакие скриншоты. Посмотри на статистику авиков и сравни с другими классами.

Конечно, один-два боя не показатель. Ну вот, к примеру, у меня за 127 СОЛО боев на Сомерсе средний урон 86К при проценте побед 59%. Это так авик мне "намешал"? У Мидвея в среднем по серверу урон меньше - 74783 по вовс-намберс, по Прошипсу чуть-ка больше. 

Большинство  присутствующих в этой теме на линкорах не набивают столько, сколько у меня средний урон на эсминце...

А на арт-эсминцах спецы держат по 120К среднего, если не больше. Авик мешает? 

Вы не поняли. Повторюсь, вы смотрите статистику рукожопства, а я моделирую ситуацию, когда скилл не влияет и беру лишь характеристики и возможности кораблей.

Если вы на эсминце не дурачок и напротив вас авик такой же не дурачок, то вы при прочих равных отлетаете на раз. Потому что он в первую очередь полетит искать вас. И он вас найдёт.

Я не говорю, что это плохо или это надо фиксануть. Я просто не хочу, чтобы искажалась суть выкладыванием по сути бесполезной статистики, которая отображает лишь количество умственных инвалидов за клавиатурой.

Вы не замечали, что у нас вообще с этим беда? Имею ввиду количество не думающих людей. А вы пытаетесь опираться на их действия в игре для анализа баланса. Ну это странно как-то.

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 13:22:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

где я такое предлагал?

Ты постоянно передергиваешь факты и коверкаешь мои  слова вместо того, чтобы попытаться понять. Я тебе дал целый набор КЛЮЧЕЙ для понимания, ты же пытаешься вытянуть из меня готовые советы на все ситуации. Но таких не может быть по определению т.к. каждая ситуация в бою уникальна. Поэтому без понимания такие советы тебе только навредят. К примеру, что касается ордера, то иногда к нему можно и отойти ненадолго, иногда надо наоборот поднажать и зайти на точку, даже в фокусе авика, вариантов действия могут быть десятки. Ты же упираешься в какие-то шаблоны, а эсминец в бою должен действовать ГИБКО. 

Я спросил конкретно, как мне засейвиться от штурмов и не попадать в такие ситуации, но вы до сих пор не ответили, но при этом с умным видом назвали несколько банально всем известных фактов - дескать делайте выводы сами... Конкретных предложений я от вас не услышал... Ваши слова очень похожи на гадания цыганки - "Ходи в ордере, но не всегда, включай дымы, когда они есть, играй тогда, когда штурмы у АВ потеряны и Будет тебе Щастье! А теперь милок - позолоти ручку!!!! "

Сегодня в 13:22:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я что-то не видел в статке Трактора достойных результов по 10-м эсминцам...

А почему вы считаете что мы говорим только про 10е эсмы... или проблемы других лвл мы тут не затрагиваем... я например на 10-ка не играю впринципе - смысла не вижу... но зато много играю на 7-9 лвл и что теперь мое мнение не учитываем... имхо 6-9 эсмы страдают от АВ куда больше чем 10-е, у которых есть хоть какой-то запас хп и хоть какое-то пво... и они уже хоть как-то могут противостоять 8-му АВ... а вот что делать 8-му эсму попавшему против 10-го АВ... или опять же не попадать в такие ситуации? І на сколько я помню Трактор в топах Ру сервера по про альфе... это говорит о многом... 

Сегодня в 13:22:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А говорил я со многими, действительно спецами, или просто читал их дискуссии. Там реально топовые спецы из Смайлов и прочих топовых кланов, а не какие-то тракторы. ВСЕ они при честном разговоре и без игры на публику  согласны, что эсмы от авиков не страдают. Да, ИНОГДА бывают сложности, но это не какие-то непреодолимые вещи. С другими классами тоже сложностей может быть даже больше, особенно против толковых эсмов. 

А можно ники тех, кто из топовых эсминоводов с вами говорил, что эсмы от АВ никак не страдают? Ибо как то был уже случай, что вы писали о каком-то обсуждении проблемы с разрабами о какой-то проблеме, а потом сами разрабы заявили, что обсуждения то не было, а было пару незначительных фраз, которые вы раздули на форуме до "обсуждения"...  так что верить вам на слово после этого.... 

 

Сегодня в 13:34:29 пользователь SuperJedi2009 сказал:

и еще, речь про ОБЪЕКТИВНОСТЬ, а не субъективные страдания.

К примеру я, играя на эсме в бою с авиком субъективно СТРАДАЮ, он меня БЕСИТ т.к. не дает безнаказанно имбовать, мешает набить 200К урона  перебить полкоманды - от этого эмоционально я страдаю. Но если посмотреть на ситуацию объективно с точки зрения БАЛАНСА, то это нельзя назвать "страданием эсминцев от авика", как нельзя назвать страданием чувства маниака, вырезавшего полгорода, когда в город  наконец пришла полиция, которая хоть немного его сдерживает и не дает резать людей прямо средь бела дня, а заставляет хоть немного беречься :)

Уважаемый Джедай, я еще раз ставлю вопрос, который меня не устраивает в АВ, на который до сих пор я не услышал внятного ответа... "Если я могу в большинстве случаев увернуться от снарядов, бомб, торпед, выпущенных по моему эсму, почему я в большинстве случаев не могу увернуться от ракет выпущенных по мне штурмовиками", а только лишь уменьшаю урон, и получаю вместо 5 к урона 500-1000 урона - но получаю! Вне зависимости от скиловости АВода... Почему один класс может полностью поломать игру другому классу, если этого захочет, а поломать игру ему не может ни кто! Если разрабы говорили про равные возможности - то где они?! 

[Bifrest]

Сегодня в 13:22:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

твое желание похвастаться пересилило желание доказать, что эсмы "страдают". Ты сам своим же скрином доказал, что даже ты при своей красно-желтой статке на Гиринге смог оказаться в табличке 4-м и дожить до конца боя, причем в бою против авика, которого ты считаешь "не одноруким" 

  А дожил я под боком монтаны ,в виде  ПВО прикрытия   и принял торпеды  за нее же   .. причем тут хвастать  ,я могу накидать скриншотов  гораздо более эпичных  , но этот бой был зело потный   , и ЛК выжил на сопле  (( хотя тебе этого не понять ... Твой стиль игры  "нормальных  героев" на ЭМ я уже лицезрел   ..

---

А что касается статки  .. Пусть так  ,я ничего не скрываю .. У меня нет влечения к  прокачке  веток и кораблей ,да ленив  ,да только сам процесс  и для команды  (что очень трудно сейчас),а не набивание дамажки  ,играю только на интересных  мне кораблях ,но поверь  ,если корабль  мне интересен  ,то я играю  в соло  ничуть не  хуже  топов  .. Впрочем  присутствующие здесь  и уважаемые   мной эсминцеводы  это и так знают .. 

 

 

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 13:34:29 пользователь SuperJedi2009 сказал:

 

Посмотрите на средний урон...Авики афигеть как "мешают"...

Играть надо УЧИТЬСЯ, а не ныть, тогда и мешать никто не будет.

Плохому танцору известно что мешает, и это не авик. 

На Клебере нашел игрока с средним уроном 140К за 80 боев...Эсминчик без дымов и с плохим ПВО....

А может тогда еще покажете топ игроков по АВ? и сравним показатели топа по Хабару и топа по Хакурю например ( я думаю, что судя по вашей логике, учитывая их показатели, им не будет мешать даже 10-кратное усиление ПВО ВСЕХ кораблей )... И еще может вы спросите у этих ребят, мешают ли им АВ? А так, я вижу их показатели, а вот голоса их не слышу... 

[Bifrest]

Сегодня в 14:03:08 пользователь Shlyahthich сказал:

Уважаемый Джедай, я еще раз ставлю вопрос, который меня не устраивает в АВ, на который до сих пор я не услышал внятного ответа... "Если я могу в большинстве случаев увернуться от снарядов, бомб, торпед, выпущенных по моему эсму, почему я в большинстве случаев не могу увернуться от ракет выпущенных по мне штурмовиками", а только лишь уменьшаю урон, и получаю вместо 5 к урона 500-1000 урона - но получаю! Вне зависимости от скиловости АВода... Почему один класс может полностью поломать игру другому классу, если этого захочет, а поломать игру ему не может ни кто! Если разрабы говорили про равные возможности - то где они?! 

Не  дави на  больное и задавай вопрос  адресно ,ну  на стримах  с разрабами например  ))  .. У

этого товарища  то  "он может легко  увернуться  , а то "легко пенетрирую"..  Истина мне  видитсяв другом  -цели  у разработчиков  а) снизить урон  по тяжелым кораблям  б) увеличить популярность класса  - достигнуты  .. А что еще надо  ? Я тоже ломал голову зачем ввели штурмов  ..

[AHaHaC_B_3AD_]

В 15.02.2020 в 22:15:11 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Скрытый текст

Сыграл 8 боев на чистых торпедниках со слабым ПВО. Ни разу не проиграли

 

Вчера лично видел господина Жидая в бою на соммерсе. Также был некто из Свитеров Свежего ветра. И мы проиграли, Джедай не затащил.

Так что писания про "ни разу не проиграл" - вранье.

 

Поэтому позвольте не считать правдой и остальное

[Гость]

Сегодня в 11:53:13 пользователь SuperJedi2009 сказал:

почти все были с АВ

Но главное - а почему ты СЕБЕ эти "сопутствующие" вопросы не задаешь? Тебя в КАЖДОМ бою упорно фокусит фиолетовый авик? 

Фишка авика в том, что ему вовсе не обязательно быть фиолетовым. Даже если меня будет фокусить среднестатистический представитель ЦА, я на эсминце буду полностью выключен из боя.

 

Сегодня в 11:53:13 пользователь SuperJedi2009 сказал:

-  что авики вовсе не мешают эсминцам,  

Мешают

 

Сегодня в 11:53:13 пользователь SuperJedi2009 сказал:

- что опытные эсминцеводы отлично играют в любых боях, как с авиками, так и без них

Вроде по прошипсу входил в топ 10 эсминцеводов. Если на меня в бою упарывается АВ, то я не могу ничего.

[Sobol777_Krasnokamensk]

Сейчас минусов отхвачу. Но наверное первый раз соглашусь с Джедаем. Когда я играю на авике, самый трудный для меня и результативный для своей команды эсминец тот, который играет как Джедай советует. Такой доживает до конца боя, и занимает верхние строчки по опыту. Пытаясь такого убить сливаешь бой тратя на него время, оставляешь в живых он сокомандников топит.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 09:18:31 пользователь SuperJedi2009 сказал:

неуловимый Джо - это твоя аргументация, которая противоречит сама себе. Если на тебя так упарываются авики в каждом бою, как ты привел, тогда откуда у тебя фиолет на эсмах?! Тебе ж не дают играть! Так что выбирай что-то одно - либо ты фиолет и авики тебе не мешают им быть, либо придется признать что твоим аккаунтом управляет кто-то другой и прочие нехорошие вещи.

 

[4eburator_mk1]

не с тем боритесь - в игре весь смысл и заключается в том, что бы помешать игрокам из другой команды, но, к сожалению, некоторые мешают ещё и своим

[SuperJedi2009]

Сегодня в 14:19:53 пользователь ONE___VP сказал:

Вчера лично видел господина Жидая в бою на соммерсе. Также был некто из Свитеров Свежего ветра. И мы проиграли, Джедай не затащил.

Так что писания про "ни разу не проиграл" - вранье.

 

Поэтому позвольте не считать правдой и остальное

ага, это и был тот единственный проигрыш. Ты еще на Хабе был. Если ты помнишь, я остался один на один с Бургунью, перестреливаясь с ней на ГК, и мне не хватило секунд 30, чтобы ее добить, пожары она уже получила. Ну да, чуть не дотащил, просто я не ожидал, что наш фуловый Смоленск, которому я светил Бургунь для обстрела, так тупо схлопнется. Знал бы - начал бы по ней раньше стрелять. Ты кстати тоже вполне мог дожить, а не упарываться. Тогда бы Бургнуь вдвоем разобрали и без Смолы. 

 

Но  речь не о том ведь, что я тащу каждый бой в одиночку даже с такими "союзниками", а о том, что эсмы от авиков не страдают. В том бою вот не было авика, редкий бой из вчерашней сессии без АВ, но в этом единственном из 15-ти бою мы и проиграли.  

Сегодня в 14:27:43 пользователь MirniyTraktor сказал:

Вроде по прошипсу входил в топ 10 эсминцеводов. Если на меня в бою упарывается АВ, то я не могу ничего.

возможно, среди песочных эсмов типа ленинграда.

Если ты не можешь ничего сделать в боях с авиком, то ты явно не топовый 

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 15:41:29 пользователь SuperJedi2009 сказал:

возможно, среди песочных эсмов типа ленинграда.

Если ты не можешь ничего сделать в боях с авиком, то ты явно не топовый 

А вот это уже решать не посредственному игроку на всех классах, кроме авианосцев... 

[_Akagi_]

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

1. Любой авианосец может найти любой корабль. Все мы знаем, как это делается. Никаких пеленгов и прочих перков, просто смотрим на засвет эскадрильи и ищем.

Верно.

 

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

2. Минимум три захода на цель. Это не просто три захода, это почти минута засвета. Для эсминцев, например, это очень критично.  Добавляем сброс истребителей и получается вообще дурдом.

Неверно. Минимум один заход. Остальные - зависят от ситуации.
Ястребы живут под слабым пво секунд ~10-15, если только не ставить их под Синономе или Сомерсом. Это меньше времени засвета после выстрела.

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

3. Невероятная живучесть самолётов. Чем выше уровень авианосца, тем ему всё больше- и больше становится *** на ПВО кораблей. Причём ни одного какого-то, а я имею ввиду, совокупную ПВО идущих рядом кораблей.

Наоборот, чем ниже уровень авианосца, тем легче ему играть. Самый сильные авики - 4 уровня, которые играют с кораблями, у которых в виду "историчности" пво практически не было. АВ4 постоянно в среднем 2 шт на бой. АВ10 может и не встретится за 3-5 боёв.

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

Сейчас авики 8-го лвл спокойно влетают на троих, а авики 10-го на пятерых. Я сам такое видел неоднократно и участвовал в этом.

Покажите мне, как АВ СПОКОЙНО налетает группой на троих-пятерых, без критических потерь для себя.

 

Сегодня в 13:32:41 пользователь Begushaya_po_Grablyam сказал:

4. Очень большая точность сброса бомб, выпуска ракет. Если авик нормальный, (не Лёха с завода), то никакой корабль не уклониться от его удара.

Точность бомб понерфили ещё пол года назад. Не доставайте фактов из прошлого.
Корабль спокойно может минимизировать урон от торпед и бомб. Первым - подставив нос, вторым - подставив борт. 

Ракеты да, токсичны, соглашусь.

 

Итого, раскрыть нужно было лишь первый факт.

[SuperJedi2009]

Сегодня в 15:56:47 пользователь Shlyahthich сказал:

А вот это уже решать не посредственному игроку на всех классах, кроме авианосцев... 

по торпедным эсминцам я тоже в десяточке-двадцаточке 

Ну вообщем я понял, вместо благодарности за обучение ты решил перейти на личности. Ок, учтем. 

[anonym_viFJ21HnW7XU]

Сегодня в 17:04:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Ну вообщем я понял, вместо благодарности за обучение ты решил перейти на личности. Ок, учтем. 

Какое обучение, вы ведь прямо не ответили, написав обще факты известные любому школьнику... Но как их применять - просто самоустрнаились... Вы вообще прямо не ответили ни на один из заданных мною вопросов... Например, до сих пор жду ников топовых эсмоводов, которые согласились что они от АВ не страдают... Но их НЕТ! 

Тем боле, про личности, так вы первыми перешли, правда с Трактором, его я знаю как опытного эсмовода, а вот ваших заслуг на эсмопоприще - чет не наблюдал... Ваши слова - клевета на человека, который куда опытнее вас... 

Сегодня в 17:04:35 пользователь SuperJedi2009 сказал:

по торпедным эсминцам я тоже в десяточке-двадцаточке 

Что значит по топедным... или вы по по отдельным эсмам смотрите... шимке там, сомерсе... так я думаю чуть ли не у каждого игрока выше среднего найдется корабль, на котором он в 10-20 чке... Минитрактор - в топе игроков по прошипсу - это я видел, а вот вас - там чет не наблюдал, может по тому что у вас скрыта стата, а может потому, что вас там просто не может быть - не проверишь... 

Ps. Итого, что мы имеем - тема создана АВИКОВОДОМ, для того, чтобы убедить даже не нас, а разрабов, что проблемы взаимоотношения АВ-ЭСМ на самом деле нет... и в этом деле ТС опирается - на личный опыт, и собственное понимание статистики (т.е. учитываем только то что ему выгодно) - БЛЕСТЯЩЕ! В лучших традициях старого Джедая небожителя... а я ведь в реальности поверил, что Джедай изменился...