Изменение ранговых боев.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 05:13:43 пользователь suiZidal сказал:

Иными словами нынешнее начисление опыта ты считаешь несправедливым? Не не я не спорю пусть так, но это пофиг. 

  Суть новой системы в том чтобы все более-менее умелые игроки двигались по рангам, но делали это с разной скоростью. Ценность победы ни куда не девается. Скорость продвижения от победы растет. Но и при поражении и при твоей (моей, его) хорошей игре ты тоже двигаешься, но медленней.

  Собственно к высшей лиге мы получаем более качественное распределение по скилу. Движение по низшим рангам становится менее зависимым от случайностей.

  Да. Система начисления опыта не совершенна. Да. Формула ТСа схематична. Но. У нас в разработчиках есть человек который придумал рейтинг проальфа который, в свою очередь признают большинство игроков. Так что главное определиться с общей концепцией, а детали они решаемы.

  А общая концепция, я повторюсь такова

   Сделать разную скорость движения по рангам.

По сути не поменяется ничего- папки так и будут проходить ранги за 100 боёв, средние за 300 плохие за 700 (цифры условны) но ты будешь видеть свой прогресс. Ты не будешь качаться на каком-нибудь 5 ранге. ("Ты и 5 это условно) а будешь потихоньку но двигаться. Психологически это более комфортно.

Если цель психологический комфорт, надо играть в коопе. Заниматься релаксацией. Еще что нибудь придумать. Где вы вообще найдете психологически комфортный соревновательный режим?

Можно придумать что то вроде операций с ботами. Но при высоком уровне сложности будет один фиг подгорать. В принципе подгорит у всех кто не дойдет до максимальной цели. Или вы предлагаете присваивать 1 ранг всей ЦА? Просто за разное число боев?

[1_______DARK________1]

Сегодня в 02:20:29 пользователь suiZidal сказал:

С чего ты так решил?

Непонятно.

потому-что  мне это ясно а с чего тебе это не понятно для меня загадка

 

Сегодня в 02:33:29 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Смысл идеи теряется. В набивание дамага проще играть в рандоме. Там этого дамага банально больше. Поймите уже наконец, что размазанный по времени урон пожарами и фугасами совершенно по другому влияет на бой чем блокшот. Все очки, опыт, про альфа, и прочая лабуда не дает понимания, сколько человек вложил в победу. Но можно получать по факту за результат, результат это победа. Если нет результата, нет профита. Точка.

А все остальное это не любимый многими эльфизм и притягивание за уши. Не понятно абсолютно, по каким критериям оценивать вклад каждого отдельного игрока.

И какие начислять очки. И за что. И почему. И как это все балансировать для каждого корабля. Ведь они разные. 

Это как если бы в жизни люди получали не за работу, деньги, а за то что они утром встали, почесали репу, побрились, поели, дошли до метро, доехали до нужной станции, вышли, дошли до работы, сели на стул, взяли в руки бумагу, прочитали там план работ, выполняли бы его часть дня и так далее в обратном порядке. И за каждый чих им начислялось бы сколько то очков.

А сколько очков начислять за то, что человек побрился? Сел на стул? встал со стула? Чихнул?

Вы в уме вообще такое предлагать?

а с вами полностью согласен

[suiZidal]

Сегодня в 07:18:52 пользователь AkAsha2_2 сказал:

присваивать 1 ранг всей ЦА? Просто за разное число боев?

Сейчас разве не так?

  И да ты тоже ЦА только фиолетовое, ну или какой там у тебя цвет.

  Это всё неважно. Важно что предложенная система уменьшает влияние рандома когда ты чуть чуть не добрал до первого места, а звезду потерял или взял и затащил вагоны в высшую лигу. Как раз при новой системе АФКи совершенно не имеют шансов получить 1 ранг, а сейчас пожалуйста. Отстоял 1000 боёв АФКом первый ранг твой.

 

И да. Психологический комфорт это самое важное. Мы тут все по большому счету для удовольствия.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 05:47:15 пользователь suiZidal сказал:

Сейчас разве не так?

  И да ты тоже ЦА только фиолетовое, ну или какой там у тебя цвет.

  Это всё неважно. Важно что предложенная система уменьшает влияние рандома когда ты чуть чуть не добрал до первого места, а звезду потерял или взял и затащил вагоны в высшую лигу. Как раз при новой системе АФКи совершенно не имеют шансов получить 1 ранг, а сейчас пожалуйста. Отстоял 1000 боёв АФКом первый ранг твой.

Насчет афк извините бред. Не сможет афк никогда взять звезду при поражении. Хотя бой затащить по очкам в состоянии, видали и не такое. Эсмы об афк линкор тараном убивались бывало. И еще всякое разное происходило. Но 1 ранга не будет.

Чуть чуть не добрал до 1 места? Или прошел ранги с 3 поражениями? Зачем, если ты не проигрываешь, тащить на 1 место по каким то критериям? Лишняя работа, мартышкин труд. Усложнение системы...

Пока что я не видел людей, нормально прошедших ранги с винрейтом в них меньше 60%. Понятно, что проходят и с 50%, но сохраняют звезду. Боев за 500. Это колоссальный труд, между прочим.

За 700 боев я бы лично давно плюнул и пошел чем другим заниматься.

Для меня ценно то, что не требуется соответствовать критериям начисления опыта, про альфе, новопрелагаемым в этой теме условиям. Если у тебя случилась серия без поражений, первый ранг твой. Теоретически, это может быть и случайно. На практике, очень и очень вряд ли...

[1_______DARK________1]

Сегодня в 03:47:15 пользователь suiZidal сказал:

Сейчас разве не так?

  И да ты тоже ЦА только фиолетовое, ну или какой там у тебя цвет.

  Это всё неважно. Важно что предложенная система уменьшает влияние рандома когда ты чуть чуть не добрал до первого места, а звезду потерял или взял и затащил вагоны в высшую лигу. Как раз при новой системе АФКи совершенно не имеют шансов получить 1 ранг, а сейчас пожалуйста. Отстоял 1000 боёв АФКом первый ранг твой.

 

И да. Психологический комфорт это самое важное. Мы тут все по большому счету для удовольствия.

предложенная система  предлагает не парится и набивать дамажку не влияя на бой . гипотетически можно получить 1 ранг с 0 % побед

[suiZidal]

Сегодня в 07:55:37 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Не сможет афк никогда взять звезду при поражении. 

При поражении нет, а при победе пожалуйста. Даже у меня был бой где мы с двумя АФКами побеждали.

 Я не хочу чтобы эти люди двигались по рангам с одинаковой со мной скоростью.

Сегодня в 07:55:37 пользователь AkAsha2_2 сказал:

За 700 боев я бы лично давно плюнул и пошел чем другим заниматься

Ты бы плюнул, а люди проходят. С 40%. За 1000 боёв.

Сегодня в 07:57:01 пользователь 1_______DARK________1 сказал:

предложенная система  предлагает не парится и набивать дамажку не влияя на бой . гипотетически можно получить 1 ранг с 0 % побед

Теоретически да. На практике если ты играешь так что набираешь по 1000 опыта при поражении то

  а) победы обязательно будут

  б) ты достоин двинуться вперёд

Вы поймите уже наконец система предлагает количественный показатель опыта как мерило скорости продвижения по рангам.

 Победил но набрал менее 200 опыта- скатываешься вниз. Проиграл но набрал более 1000- идёшь вверх.

 Текущая оценка действий игрока в опыте, а равно как и пороги движения вверх/вниз это отдельная тема.

  Понимаете, нет? Вы как проходили быстро ранги так и будете их быстро проходить но при этом вы не будете затаскивать с собой плохих игроков.

 При этом вам не нужно будет играть на сохранение звезды, вам достаточно будет просто также хорошо играть.

  Извините я не знаю как ещё объяснить что предлагаемая система меньше подвержена случайностям. И больше завязана именно на скиле.

  Собственно чистый опыт учитывает ведь не только "дамажку" но и другие полезные для победы действия.

И ещё раз- возможно он не объективно эти действия оценивает, но у нас в разработчиках есть человек который умеет делать хорошие рейтинги. Так что это не невозможно, а всего лишь обсуждаемо.

 

[AkAsha2_2]

Сегодня в 09:28:08 пользователь suiZidal сказал:

При поражении нет, а при победе пожалуйста. Даже у меня был бой где мы с двумя АФКами побеждали.

 Я не хочу чтобы эти люди двигались по рангам с одинаковой со мной скоростью.

с одинаковой? Ничего, что при поражении у них звезду отнимут? Или афкшник в команде гарантия победы?

[30_U_D_T_K]

Не очень мне и нужен 1 ранг, переживу и поражения. В игре мне интересен процесс. А существующая система этот процесс несколько портит — когда сокомандники почувствовав слив (нередко даже до первого залпа, просто увидев стату противника или даже клантег) начинают откат к синей линини. И даже иногда подставлять друг друга. Нужно мотивировать команду драться за победу до последнего. На крайний случай убрать сейв звезды, добавив несгораемых рангов.

[suiZidal]

Сегодня в 12:03:35 пользователь AkAsha2_2 сказал:

с одинаковой? Ничего, что при поражении у них звезду отнимут? Или афкшник в команде гарантия победы?

Сегодня я ему звезду затащил завтра ты послезавтра он.

Собственно можно АФкашить (ну не совсем АФкашить, а выехал, выстрелил, в порт) и за несколько тысяч боёв придет тебе победная серия на высокий ранг. Закон больших чисел, ничего личного.

 В новой системе это будет невозможно.

  Собственно новая система

-Скиловики не меняется ни чего победы все также выгодны.

- Средние игроки двигаются более веселее, меньше качаются на качелях

-Плохие игроки сидят на 5 точке ровно, и пофиг на них.

 Распределение по скилу гораздо лучше.

[Alexahiks]

Сегодня в 08:47:54 пользователь suiZidal сказал:

Распределение по скилу гораздо лучше.

А зачем?

 

Цель любой активности - повысить онлайн (и соотв денежный выхлоп). Быстро отсеивая крабиков моментально создается режим "для избранных",  которых 5% от сервера. Если не понятно, то поясню:

Скрытый текст

чтоб ктото имел + побед, ктото должен иметь их минус. Чтоб у когото стало 1800 очков ктото должен иметь 200. Кстати, не факт что он именно ***, т.к. вчера на рандоме взял 2 точки + помог (156очков из 180 захват) и 0 урона Свет своей команде у нас оценивается около 0. Последнее место с 640 очками, при том что умер последним на 14-58 боя.

В первый день-два супер игроки,которых хорошо 1% от общей массы пришедших пролетают ранги. После чего за выходные люди выравниваются по скилу и "здравствуй! качели!", издание дополненное. Причем для всех, кто не успел в первые дня проскачить. Ибо сейчас Трактор попал к оленям, тащил, слился, но сохранил звезду. На след бой генератор кинул Оленей поровну и трактор затащил, и так быстренько за счет оленей, отдающих победу над собой "даром" проскочил. А будет с новой системой его кидать против Кавайчика. И шанс победы 50/50. И сильно больше других не набить ибо все примерно равны, т.е. распределение вместо "0/200/500/600/1000/1100/2220" станет "800/820/830/850/900/901/910" После чего мы упираемся в то, что слетают игроки даже не потому, что плохо играют, а потому что не повезло. При примерно равном скиле обоих команд решает сыгранность (ха-ха) и удача.

 

И есть подозрение, что народ просто скажет "да ну наф!" и свалит из этого режима моментально. Ибо высиживать нечего. Взял за 30-100 боев свое место, скоторого ты уже не сдигаешься, и ВСЁ. Надежды нет

 

[suiZidal]

Сегодня в 13:25:45 пользователь Alexahiks сказал:

вместо "0/200/500/600/1000/1100/2220" станет "800/820/830/850/900/901/910"

Разумеется. Но первое распределение в низшей лиге позволит скиловику пройти её быстрее. 

2200 проходит быстро 1000-1100 медленнее. 500-600 за ними. Остальные за бортом.

Распределение становится от 800 до 910 и они вместе двигаются, все вместе набирая очки. Да медленней но они не стоят, они двигаются. В новой системе не от места начисляются звёзды а от количества опыта. Проигравшие тоже могут двигаться набирая выше порога. Надо просто хорошо посчитать. Как раз качелей не будет.

  

Сегодня в 13:25:45 пользователь Alexahiks сказал:

Сегодня в 12:47:54 пользователь suiZidal сказал:

 

А зачем?

  А зачем вообще ранги?

Для разношёрстных команд есть рандом

[Alexahiks]

Сегодня в 10:08:55 пользователь suiZidal сказал:

Разумеется.

низшую лигу скиловик и так не попадает. Старт с 9го места (при прохождение рангов).

Сегодня в 10:08:55 пользователь suiZidal сказал:

А зачем вообще ранги?

 

Сегодня в 09:25:45 пользователь Alexahiks сказал:

Цель любой активности - повысить онлайн (и соотв денежный выхлоп).

Т.е. заставить макс людей сидеть в игре, маня стальной морковкой тратить флажки/серебро (и покупать потом в магазине как минимум прем)

Скрытый текст

ранги сейчас и есть рандом, просто с обрезанным числом участников и размером карт. И без дисбаланса по уровням, хотя теперь, когда больше половины на десятках играется чисто в командах 10го уровня, это не так актуально. А вот для момента когда было на 8х/9х это очень существенно влияло на итерес

 

[suiZidal]

Сегодня в 14:15:28 пользователь Alexahiks сказал:

ранги сейчас и есть рандом, просто с обрезанным числом участников и размером

Так вот именно это и нужно изменить. Ранги сейчас представляют собой токсичный фарм режим. Почему бы не попробовать сделать из них бои с разделением по скилу тем более что такие бои многие просят? 

 Ещё раз смиренно повторяю если правильно рассчитать порог набора очков то после разделения на группы игроки также смогут продвигаться к 1 рангу хоть и с меньшей скоростью чем до этого разделения.

  Но общее количество боёв останется примерно таким же как сейчас. Будет более точное распределение по скилу и меньше раздражающих качелей когда ты в неудачную сессию слетаешь вниз.

[Alexahiks]

Сегодня в 10:55:46 пользователь suiZidal сказал:

очему бы не попробовать сделать из них бои с разделением по скилу тем более что такие бои многие просят? 

Хм, ещё раз выборка среди обитателей зоопарка форума не репрезентативна от слова вообще.

Скрытый текст

Когда вышел Легион Близы ввели систему лута на почту. Когда после убийства мобов можно не тратить время на лут а получить всё оп почте. В течении недели тема - "не засерайте почту" набрала 5к подписчиков. Убрали. На след день появилась тема "верните как было!" за сутки набравшая более 15к лайков". Вернули, правда серость высылать не стали больше. А жаль.

На недавних стримах говорили что у 40% игроков есть десятка, и один процент пасётся на форуме :)

Вы предлагаете перделать ВСЮ стат часть ради снижения онлайна.

Скрытый текст

почему снижения? да потому, что основной онлайн дают не папки, а обитатели придонной области с 300+ боёв. И которые сразу поймут что им тут не светит, после боёв так 30-50. А раз так то и покупать они будут меньше. Те же флаги экономики  и премакк. Да  и вообще проседание онлайна это вредно, особенно в игре где он и так не фонтан.

 

[suiZidal]

Сегодня в 15:20:53 пользователь Alexahiks сказал:

И которые сразу поймут что им тут не светит, после боёв так 30-50.

Так ведь они тоже смогут получить 1 ранг. Только потом. Когда скиловички места освободят. Единственное что они не будут взмывать на волне удачи а пойдут медленно и неторопливо.

  Ещё, кстати, плюс

Бытует мнение что если пропустить первую неделю рангов то потом можно завязнуть на качелях срединной лиги. Так вот пройти болото станет легче за счёт более высокого опыта и как следствие быстрейшего набора очков.

[Alexahiks]

Сегодня в 14:39:52 пользователь suiZidal сказал:

Так ведь они тоже смогут получить 1 ранг.

неа. режим одаривания делается по строгому графику, когда до активности считают сколько будет влито в игру и как это распределят. Так что примерный процент на каждый ранг утверждается до начала боёв, круто, правда? И 1й ранг там будет в районе 4-5%

Скрытый текст

 

так что либо сильно сократят время, либо математику перепишут (либо награды обесценят, чтоб не каждый двадцатый получил по 5к стали, а каждый по 250)

[Agramonik]

В 25.02.2020 в 02:57:01 пользователь 1_______DARK________1 сказал:

предложенная система  предлагает не парится и набивать дамажку не влияя на бой . гипотетически можно получить 1 ранг с 0 % побед

У Вас случались серии с 5+ поражения? Сейчас кажете: "да уйди и не играй". Согласен, это вариант, но мы пришли играть и двигаться в прогрессе. Предложенная система -  хороший способ решить проблему даже в утопических сливах. Ограничение продвижения - полученный опыт. Это не что иное как вклад в победу, а стоя на краю карты  ничего не получишь, кроме пустой траты времени. Чтоб все заработало, именно заработало, нужно взять предложенный вариант, прибавить к нему  переработанную система начисления опыта и получить новую жизнь режима. Да-да, переработанную систему начисления опыта. Это краеугольный камень. Нужно заставить  эсминца не гонятся за отбившимся ЛК и пытался его топить... Линкор нужно заставить  НЕ жаться к красной линии и пытаясь что-то настрелять... Нужно заставить крейсера не стоять у скал в ожидании чуда".  Как раз система, которая будет отображать вклад в победу на основе действия и поможет решить проблему. Несомненно, исключения (игроки) будут, которые будут повторять стиль "пиу-пиу у меня есть кораблик". Это неизбежно... 

 

Нужно напомнить, что у каждого есть роль,  возложенная на кораблю роль. Да, гвозди тоже можно забивать микроскопом, телефоном.... Но, в первую очередь, эсминец - разведка; крейсер - саппорт; линкор - дубина для разламывания всего, что движется в купе с функцией терпилы....  Даже исторично, ЛК были в ордере  именно как дубины, и он всегда требовал эскортного сопровождения. Что случилось с одиноким Ямато и Мусасси? 

 

А что имеем сейчас? ЛК у края карты, эсминец как кошка - гуляю сам по себе, и крейсера сбившиеся в кучку, пытаясь что-то сделать?

Необходима качественная переработка, а не слоган - мы переделали! 

[Agramonik]

В 25.02.2020 в 02:33:29 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Не понятно абсолютно, по каким критериям оценивать вклад каждого отдельного игрока.

 

Вы абсолютно правы. Как оценивать - через систему классов. Уже ранее упоминал, как заставить эсминцев брать точки и светить - все просто бонус-опыт. 

Урон по свету эсма это +0,001*урон. Если ЭСМ взял току +100; если КР +25, ЛК +10. 

 

Тому, кто бил по свету эсма тоже плюшку, но меньше: +0,0001*урон. Это заставить цениться работу эсминца, а не ждать, когда в твоем обзоре кто-то стрельнет и сможешь обнаружить.

 

Опять же, коэффициенты можно рассчитать для класса, а не отдельного корабля, иначе это будет утопия. 

 

Идея с балансом режима относительно опыта не просто имеет право на жизнь, а она должно быть основной, так как будет оценивать вклад в победу. Засветил - вознаграждение. Взял точку - плюшка. Дал по свету эсма - так держать! А сейчас, что -  пострелушки из одного края в другой с переключение на путающихся под ногами КР.... 

Сегодня в 16:51:35 пользователь Bersdjan сказал:

 пока не будет массового, 30% и более, оттока игроков, никаких кардинальных изменений(касающихся кор-геймплея) можно не ждать. 

Тогда глаза раскроются, а пока два дня можно не разговаривать.... НЕ ДВА А ТРИ! :D 

[LMDaT]

Года полтора назад, нас за такие разговоры отправили бы обоих в бан(что удивляться, что изменений нет, полтора года назад вся критика жёстко модерировалась), и сейчас без гарантии. 

 

Сегодня в 16:52:22 пользователь Agramonik сказал:

Тому, кто бил по свету эсма тоже плюшку, но меньше: +0,0001*урон. Это заставить цениться работу эсминца, а не ждать, когда в твоем обзоре кто-то стрельнет и сможешь обнаружить.

 

Опять же, коэффициенты можно рассчитать для класса, а не отдельного корабля, иначе это будет утопия.  

Я давно тоже об этом говорил, игровыми методами можно давать кучу мелких плюшек(я даже готов это системно расписать, но не вижу практического смысла), поощряющих именно командную игру, пересчитывая это всё в опыт, в конце концов, и выдавая медальки и достижения класса "Командный игрок"(заодно и хейтера на форуме можно утереть, что он в командную игру не может), достаточно грамотный обзор конкурентов сделать. Но зачем слушать опытных клиентов, если у нас "своя песочница". :)
Остаётся надеяться, что появлением в разработке нового коммьюнити-менеджера(играющего в ММОРПГ со времён УО, респект товарищу и успехов), что-то изменится, и некоторые желания игроков будут доноситься и реализоввываться, а не стираться и игнориться. Если всё не разобьётся об "у нас статистика и кэшфлоу показывает, что всё норм". :)
 

[Agramonik]

Сегодня в 17:12:54 пользователь Bersdjan сказал:

Года полтора назад, нас за такие разговоры отправили бы обоих в бан(что удивляться, что изменений нет, полтора года назад вся критика жёстко модерировалась), и сейчас без гарантии. 

 

Ну закроют рот одному, другому, пятому... Не раз мне уведомления с ЦПП приходили, что согласно заявки о нарушений норм лексики выдали ограничение чата. Но кто мешает ограничивать именно доступ к боям, где провинившийся высказался. Ограничение чата сейчас пшик, ткт все используют ТС, Мамбл, РК и прочую утварь... А вот ограничение не режим боя весомый и поучительны аргумент.  

От закрытия ртов положительной динами и развития  не будет, это утопический метод. Нужны пробы и ошибки. В соседнем проекте не зря сделан отдельный тестовый сервер где ломают действующую физику и придумывают новое, допиливают, смотрят, еще пилят и после решают. Думаю после "не удачи" с АВ и ПВО кардинальных изменений не будет. Сильно это бьет по игрокам.

 

У нас давно проблема пожаров.... и нет,  чтоб сделать урон  от пожара, не 0,3%ХП а 0,05%ХП  и частично решить проблему  фугасного поливала, нужно добавить еще фугасных кораблей, чтоб не просто горело а пылало :D. 

Такой метод даже не будет требовать переработку ИВ и всего вытекающего с обшивками пределами пробоя,  так как не так страдаешь от пробоя фугаса, как от пожара. Прикинем -  0,3% в сек. и 3 пожара - 0,9%ХП - почти 1% корабля в секунду.... 30 сек - 30%ХП.... Даешь больше пожаров!