Авики не имба говорили они... (дубль два)

[sir_bonzo]

Сегодня в 18:52:43 пользователь Erbatyr сказал:

потому что твои "имбо-эсмы" сдохли, что тут такого? вот красные начали наглеть и преследовать тебя. и заметь, это не в начале боя, не со старта. прошло половина боя и только тогда тебя начали кошмарить. не вижу ничего плохого. ты даже дамажку успел настрелять. скрин ниочем товарищ

 

Как там говорят авиководы надо было в ордере идти.

[Erbatyr]

Сегодня в 17:55:10 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Как там говорят авиководы надо было в ордере идти.

да на лк надо идти на точку и прикрывать своих эсмов. сам не прикрыл своих эсмов, сам же виноват. 

[Гость]

Сегодня в 14:42:04 пользователь Flutt сказал:

Эх, старые песни о главном. Треугольники апают в каждом патче, а они становятся только слабее. Игру балансят специально под них, а им всё сложнее играть становится. Уникальный случай.

Ну а глупость последнего абзаца я даже обсуждать не хочу. Поиграй на десятках больше чем 250 боёв в сумме, может быть, что-нибудь и поймёшь. А то в песке все, кто хоть что-то тебе может сделать, уже считаются имбами.

Я уже сбился со счета сколько ранговых сезонов я прошел и на скольких тестовых кораблях покатал. У меня более чем достаточно опыта на 10 уровне. 

 

Можно поинтересоваться, где эти апы в "каждом патче"? А то я вот как-то не вижу АПов. Я вижу только то, что эсминцы все больше нерфятся. Где прямые нерфы идут, где просто окружающий геймплей меняется. Лично для меня последней каплей стал нерф ИВ. После этого я все свои эсминцы разоружил и отложил в долгий ящик. Надеюсь, что может в игре что-то изменится и они опять станут играбельными. 

 

[sir_bonzo]

Сегодня в 18:54:44 пользователь Ternex сказал:

самолёты сыпались, как конфетти

 

Прям на эсминец и снимали ему хп. 

 

Сегодня в 18:54:44 пользователь Ternex сказал:

Если это бессилие, то что же такое сила?

 

Да оч просто. Сила (в смысле пво) это как раньше когда на пво-барже врубаешь заград, до сброса долетает живыми пара топоров которые никуда не попадают и далее авик полностью теряет к твоей персоне всякий интерес, улетая топить какие нибудь там яматы.

[anonym_ixGiZXKHkb3o]

Авики "имбуют" потому что мало кто берет перки или модерку на ПВО.Думаем авось повезет или будем держатся в ордере

А против пожаров берем всё перки и модерку, вот вам и ответ

 

[Гость]

Сегодня в 15:00:24 пользователь Le_Rendez_Vous сказал:

Авики "имбуют" потому что мало кто берет перки или модерку на ПВО.Думаем авось повезет или будем держатся в ордере

А против пожаров берем всё перки и модерку, вот вам и ответ

 

Во времена до 0.8.0 люди активно брали перки на ПВО и заградки, потому как они реально работали. Сейчас же заточка в ПВО - это плацебо. Просто сравни старый модуль на ПВО, который на 20% апал дальность, и новый. Сравни старую "ручку" и новое недоразумение на ее месте. Сравни старую заградку, которая даже при слабой ПВО сбивала прицел, и новую, которая этого не делает. 

[Rivud]

Сегодня в 13:41:19 пользователь Deutschlandlied сказал:

Пока он барражирует между ордером и точками, я следую твоей логике должен сидеть и мастypбировать в ауре пво стада кэпиталов. Ты не считаешь это само по себе сломом игры эсминцу?

 

Пропускаешь первый пролет штурмов. Доходишь до точки. Садишься в дымы, если требуется. В крайнем случае изначально идешь на одну из крайних точек, так как Б - самая неудобная для такой тактики, ибо равноудаленная от двух других. Если заходить на крайние точки, то АВ гарантированно не успевает.

 

Как это делается смотри на этом видосике,  раз сам не понимаешь. (интервал 1.00-1.22 - Шокаку убивается об ордер, который я использую как "зонтик", а на 2.12 я захожу на точку. И да, даже если бы Шоку поднял еще раз штурмов, то он смог бы засечь меня только раз и скорее всего не успел бы свестись, а за мной - Демойн, который нашинкует штурмов Шоку без вопросов. Даже если бы демойна не было - на точке сел бы в дымы под штурмами Шокаку, пожертвовах ХП на один заход штурмов. И все это заняло у меня аж ДВЕ минуты игрового времени).

[Ternex]

Сегодня в 14:58:31 пользователь sir_bonzo сказал:

Да оч просто. Сила (в смысле пво) это как раньше когда на пво-барже врубаешь заград, до сброса долетает живыми пара топоров которые никуда не попадают и далее авик полностью теряет к твоей персоне всякий интерес, улетая топить какие нибудь там яматы.

Такое прокатывало далеко не всегда, уж поверьте любителю ПВО старой формации. Заградку толковый авик пережидал и если было очень нужно, прилетал всем, что летало - и вот тут уже доставалось кому угодно: хоть Кутузову, хоть самому Демойну.

 

Иными словами, этой "старой силе" могла быть противопоставлена другая сила - концентрация нескольких звеньев для быстрого и мощного удара. Сейчас Леста сделала всё, чтобы размазать урон от авиации по времени, поэтому вполне логично, что нынешняя сила ПВО тоже проявляется во времени, что и подтверждено реплеем в топикстарте.

[anonym_ixGiZXKHkb3o]

Сегодня в 16:04:52 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во времена до 0.8.0 люди активно брали перки на ПВО и заградки, потому как они реально работали. Сейчас же заточка в ПВО - это плацебо. Просто сравни старый модуль на ПВО, который на 20% апал дальность, и новый. Сравни старую "ручку" и новое недоразумение на ее месте. Сравни старую заградку, которая даже при слабом ПВО сбивала прицел, и новую, которая этого не делает. 

Может вы и правы, но думаю если игроки возьмут перки/модерку на ПВО толк будет

 

 

 

[Deutschlandlied]

Сегодня в 14:54:44 пользователь Ternex сказал:

Да, и это правильно в контексте противостояния "АВ-ЭМ". Мне самому не очень приятно такое писать, т.к. нет-нет, но сам нарываюсь на авианосцы, играя эсминцем. Но - да, это нормально и нет здесь ничего такого, ради чего стоило бы лить реки слёз. При наличии авианосца любой эсминец должен играть с известной осторожностью.

 

Вот я не понимаю: вроде бы, вполне ясно сформулированы слабые стороны Фрисланда, так зачем же пытаться играть так, чтобы слабые стороны стали ещё слабее? По тому, что озвучено, место Фрисланда - внутри ордера, а не там, где на острие главного удара активно захватывают точки. Конечно, если смог захватить - молодец, возьми пирожок и всё такое. Но если не смог - нечего и жаловаться, потому что этот эсминец для таких мероприятий не предназначен.

 

Ну не надо преувеличивать. Совсем даже не бессилен: самолёты сыпались, как конфетти. И как ни крути - точки Фрисланд взял, аж целых две, а авику понадобилось аж полбоя, чтобы всё-таки достать этот самый "бессильный" эсминец. Если это бессилие, то что же такое сила?

То есть по сути ты признаешь что да, авианосец руинит игру эсминца и считаешь это нормальным? Ок, ты преимущественно крейсеровод, тебя не парит. Мне в игре уже давно мало интересны другие классы кроме эсминцев. Игра на эсминцах убита авиками. То есть играть тут мне не во что. Гэймовер. Вот об этом я и лью реки слез. Что игра которая мне раньше нравилась в последнее время редко вызывает что-то кроме батхерта.

 

На любом корабле можно играть несколько по разному. Да на фрисланде можно играть в стреляющую тучку и нажигать дамаг на ЛК. Опять же, мне так скучно. Фрисланд благодаря длинному гапу и длинным дымам очень неплохо играет на точках. Без авиков естественно. По крайней мере без авиков упорантов. 

 

А вот упарывающийся авик наглядно продемоснтрировал что вертел он все мое ПВО с заградками на нефритовом жезле. Бессилие это когда в противостоянии с врагом я могу только оттягивать конец, не могу ни победить, ни защититься. Могу только уменьшать получаемый урон. Исход все равно известен, я гарантированно проиграю упоровшемуся в меня авику. И не надо сравнивать с противостоянием ЛК-ЭМ. Я готов в трене показать как заточенный против эсминцев ЛК 8-10 выигрывает у любого эсминца своего уровня кроме разве что шимки. Причем выигрывает гарантированно, с шимой вероятность 50 на 50, все таки слишком плотный торпедный залп. Вот это сила. А в противостоянии ЭМ-АВ, эсминец, даже уточенный в ПВО эсминец, бессилен, он всегда проиграет. Он даже уйти от боя не может, как скажем столкнувшись с 2-3 РЛС КР на фланге, когда можно сбежать на другой фланг где будет попроще. Против АВ нельзя. Он все равно тебя найдет и утопит. Вопрос только в том насколько быстро.

[vodnik]

Сегодня в 15:16:50 пользователь Le_Rendez_Vous сказал:

Может вы и правы, но думаю если игроки возьмут перки/модерку на ПВО толк будет

особенно, при попадании в бой без ав...

[Eger_boec]

Сегодня в 14:52:43 пользователь Erbatyr сказал:

потому что твои "имбо-эсмы" сдохли, что тут такого? вот красные начали наглеть и преследовать тебя. и заметь, это не в начале боя, не со старта. прошло половина боя и только тогда тебя начали кошмарить. не вижу ничего плохого. ты даже дамажку успел настрелять. скрин ниочем товарищ

Тоже самое могу сказать твоему эсминцу,не тронул бы штурмы и прожил бы дольше, и настрелял бы больше.Что тут такого?Тема ниочем,просто плач.

Сегодня в 15:04:52 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во времена до 0.8.0 люди активно брали перки на ПВО и заградки, потому как они реально работали. Сейчас же заточка в ПВО - это плацебо. Просто сравни старый модуль на ПВО, который на 20% апал дальность, и новый. Сравни старую "ручку" и новое недоразумение на ее месте. Сравни старую заградку, которая даже при слабой ПВО сбивала прицел, и новую, которая этого не делает. 

Старую заградку просто пережидали,ее видно было сразу,отвод эсок,через 40с  трах-тибидох.Заградка не работала на автосброс,Мидвей тебе кладет большой болт и заходит тремя бобрами под заградкой на автомате уносит лицо.

Хотя забыл,уже дежавю многократное

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Ну а сейчас заградка дает эффект плацебо. Вроде и работает, а толку особо и нет. Потому ее и меняю на ГАП везде где только это возможно.

[Ternex]

Сегодня в 15:22:45 пользователь Deutschlandlied сказал:

То есть по сути ты признаешь что да, авианосец руинит игру эсминца и считаешь это нормальным?

Плюс-минус оговорки, но в общем - да, так и есть. Я считаю нормальным, что авианосец блокирует игру эсминца. Для меня это не повод для сожалений и излишних сочувствий, поскольку инвизный геймплей в этой игре я вообще считаю ошибкой игроделов (не смотря на то, что сам нередко им пользуюсь).

 

Сегодня в 15:22:45 пользователь Deutschlandlied сказал:

Бессилие это когда в противостоянии с врагом я могу только оттягивать конец, не могу ни победить, ни защититься.

Эмм... Это на фоне, повторю в сотый раз - ДВУХ захваченных точек и 56 сбитых (примерно половина ангара Лексингтона) под упарывающимся авиком, который тратит почти половину игрового времени на один-единственный эсминец? Это называется "ни победить, ни защититься"?

 

Хочешь объясню, в чём на самом деле прикол с авианосцами? Нет у них никакой этакой особой силы. Всё, что они могут - лишить ощущения контроля за ситуацией, совершенно необходимого эсминцеводу.

 

Но я считаю, что это хорошо, ибо нефиг лезть со своим хитроумным контролем и планированием в аркаду. А если хочется планов, сперва добейтесь от Лесты прямой поддержки внутрикомандных задач, микропланирования или чего-то в этом роде. До тех пор, пока игра строится на основе "равномерного нанесения урона" всем подряд, чем меньше таких хитрых планировщиков - тем лучше.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 15:35:31 пользователь Tarindel сказал:

Вроде и работает, а толку особо и нет

Не сбивает все самолёты за 0,1 сек?

[Eger_boec]

Сегодня в 16:09:10 пользователь Olga_Odessa сказал:

Не сбивает все самолёты за 0,1 сек?

А почему и нет,а вот раньше прожал и все 20-25 самулей свались за 0.1с.инфа 146%.да еще разводили прицел плоскопалубным.

[Deutschlandlied]

Сегодня в 15:55:01 пользователь Ternex сказал:

Плюс-минус оговорки, но в общем - да, так и есть. Я считаю нормальным, что авианосец блокирует игру эсминца. Для меня это не повод для сожалений и излишних сочувствий, поскольку инвизный геймплей в этой игре я вообще считаю ошибкой игроделов (не смотря на то, что сам нередко им пользуюсь).

Ну вот собственно и все. Ты согласен что геймплей эсминцев сломан авиками, но ты не эсминцевод тебе пофиг. Что и требовалось доказать.

[sir_bonzo]

Сегодня в 19:00:24 пользователь Le_Rendez_Vous сказал:

Авики "имбуют" потому что мало кто берет перки или модерку на ПВО

 

Не берут потому что эти перки и модерка - мусор.

 

Сегодня в 19:13:59 пользователь Ternex сказал:

Такое прокатывало далеко не всегда, уж поверьте любителю ПВО старой формации. Заградку толковый авик пережидал и если было очень нужно, прилетал всем, что летало - и вот тут уже доставалось кому угодно: хоть Кутузову, хоть самому Демойну.

 

Иными словами, этой "старой силе" могла быть противопоставлена другая сила - концентрация нескольких звеньев для быстрого и мощного удара. Сейчас Леста сделала всё, чтобы размазать урон от авиации по времени, поэтому вполне логично, что нынешняя сила ПВО тоже проявляется во времени, что и подтверждено реплеем в топикстарте.

 

Такое прокатывало в большинстве случаев ибо скилловых авиководов были единицы.

Нынешняя сила пво не проявляется ни в чем.

Я достаточно поиграл при старой системе чтоб было с чем сравнить. Старые авики лично меня не парили вообще.

 

Сегодня в 19:26:59 пользователь Eger_boec сказал:

Старую заградку просто пережидали

 

Да единицы ее пережидали, основной массе даже тех кто понимал что лучше на заградку развести сперва было всей этой ерундой заниматься недосуг когда вон там плавает большой вкусный сочный кусок дамага в виде яматы у которого нету никакой заградки.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 16:26:13 пользователь sir_bonzo сказал:

Да единицы ее пережидали

Её даже 52% авики пережидали. А 53% присылали на развод бобров, пока в 10 км демонстративно висели торперы - типа выбирай, от чего хочешь помереть.

[Sanzero]

У меня, когда играю на эсминце и ав весь бой не даёт играть - тоже бывает подгорает. Но если быть честным с собой и людьми, такое бывает далеко не в каждом бою. И в общем в порт можно уйти, допустив ошибку, и от всех остальных классов кораблей. Проиграть бой, когда тебя шотного добивает ав последним самолётом, игнорируя маневр и заградку и логику в общем тоже, конечно обидно.. Однако масса примеров, когда всё складывается не в пользу ав. Поэтому считаю проблему авианосцев несколько преувеличенной.