Авики не имба говорили они... (дубль два)

[Tyrkmenbasy]

Сегодня в 20:43:03 пользователь staer72_2017 сказал:

каких??

На других классах.

[anonym_upAOjFXXlIYW]

В 29.03.2020 в 21:45:50 пользователь staer72_2017 сказал:

+100500..

Но что бы обладать интеллектом надо учиться и развиваться не зависимо от возраста,

ведь дедушка Ленин сказал" Ученье  свет, а не ученье- в ангар " 

[staer72_2017]

Сегодня в 21:52:43 пользователь Ded_capitall сказал:

Но что бы обладать интеллектом надо учиться и развиваться не зависимо от возраста,

ведь дедушка Ленин сказал" Ученье  свет, а не ученье- в ангар " 

[Ternex]

Сегодня в 20:40:37 пользователь Tyrkmenbasy сказал:

Не только Вы со своих авиков можете унижать людей.

Нескромный вопрос: а при чём тут "унижение" вообще? Если речь заходит о таких материях, то, наверное, в ММО-игры, да и в интернет лучше вообще не соваться. Как говорится: "Это Интернет, тут могут и на х... послать".

[staer72_2017]

Сегодня в 21:57:24 пользователь Ternex сказал:

Это Интернет, тут могут и на х... послать".

ну не понимают оне эту простую истину...

[SuperJedi2009]

Сегодня в 20:40:37 пользователь Tyrkmenbasy сказал:

Что, не нравится когда над тобой издеваются, а не ты?)))) Авикаводы сами себя назначили "элитой" игры, "сложным классом", а появился кораблик который даёт им проблемы, сбивает корону элитности, и тут же нытьё про "жесть". Господа, привыкайте. Не только Вы со своих авиков можете унижать людей.

чувачок, зацени на чем я играю больше всего:

 

как раз на эсминцах, а на авиках меньше всего. Но я за справедливость. Когда кричат, что авики угнетают эсмов, что те типа страдают, то на самом деле все их "страдание" заключается в том, что авик не дает этим мелким имбищам обнаглеть окончательно.  

В этой игре исход боя всегда решали эсмы, и с годами такая тенденция только усиливается. 

[anonym_ntnprJQkHrG1]

Дароф, я тот самый авик, что упоролся в автора темы, скажу и свое мнение. Ну, если совсем коротко, то авики ИМБА, в этом я с ТС согласен чуть более, чем полностью, расписывать не стану, адекватным людям сей факт и так очевиден. А вот с чем я не согласен с ним, так это  с тем, что этот бой демонстрирует имбовость авика. Абсолютно не демонстрирует, ведь в этом бою эсм смог взять 2 точки, надамажить 47К урона и занять авика на 13 минут. Это точно никак нельзя назвать "я не поиграл на эсминце". Это он оч. круто поиграл.

Чтоб картина стала ясней, немного расскажу. Да -  я не топ авиковод,  да и не авиковод вообще, но конкретно на Лексе вполне себе (как я считаю) нагибаю. Играю не на проальфу или урон, играю исключительно на победу, а самым влияющим на победу фактором при игре на авике считаю уничтожение вражеских эсминцев. И вот в конкретно этом деле считаю, что ничем не уступаю топовым авиководам этой игры. Я  на Лексе только и  занимаюсь всегда тем, что выпиливаю эсмов, пока их не выпилю - другие корабли мне вообще не интересны. И тут мое почтение ТС, он реально очень грамотно держался в бою, еще никто за всё время не смог на эсме продержаться дольше, чем он. Точней такие были, но это были те, кто настолько боялся, что вообще не участвовал в бою и  не пытался ничего полезного делать (делал то, что многие тут в обсуждении и советовали). Этот же игрок не только смог делать полезные вещи. но и целых 13 минут прожил. Просто респект, красава, очень грамотно всё делал, хорошо балансировал на грани выживания и делания полезностей в бою.

Чтоб вы понимали, за то время, которое  был занят этим единственным эсминцем, в других боях я успевал выпилить всех эсмов, причем иногда даже не за 13 минут, а за 10, это  я щаз веду речь о четырех эсмах. Обычно 4 эсма выпиливаю быстрее, чем в этом бою выпиливал его одного. И вот эти бои уже очень четко показывают имбалансность авика. 1 авик просто наводит шухер на 4 эсма, они умирают за пол боя, при этом почти ничего не  успев сделать, а  оставшуюся часть боя я  еще и  другие корабли начинаю задалбывать.

Так что чел нарвался не просто на какого-то авиковода, а  конкретно на того, кто специализируется на уничтожении эсмов. Как говорится: коса на камень нашла. Не знаю правда, кто из нас коса, а кто камень, по сути мы нажимая кнопку "в бой" шли искать друг друга. Но хоть этот бой и  не показывает прям так сильно, как наговорил ТС, что авик имба. Но тем не менее эсм был убит, авик остался жив и  продолжил играть, продолжил дамажить, фражить, и не стоит забывать, что авик сохранил очки, а эсминец очки отдал при своей смерти. И это был грамотный игрок на эсминце, который на уровень выше был, еще и  типа ПВОшный (хотя на самом деле даже Лексу 8-го уровня не преграда и ПВОшные корабли 10-го лвл, он спокойно может с ними играть и  забирать кого пожелает). А что авик делает с другими эсминцами - я  описал выше.

Сам я эсминцевод, прекрасно знаю, что авики творят с эсмами. Не любые конечно авики, многие вообще не понимают, что нужно на авиках делать, но кто шарит - тот просто элементарно не дает играть всем эсминцам в бою. Хорошо хоть, что шарящих авиководов не так много, поэтому в большинстве боев эсминец все же может игратьс  авиками более мене нормально. Но если авик шарит, то всё, приплыли.

Еще был такой коммент, что один имбокласс не дал поиграть другому. С этим комментом тоже согласен. считаю, что эсмы тоже имбалансны (если в бою нет авика). Но имбалансность авиков не идет ни в  какое сравнение с эсмами. если эсмы всего лишь на какую-то малость нужно бы поднерфить (особенно Шиму), то авиков нужно нерфить, нерфить, нерфить, а потом еще немножечко понерфить, ибо их влияние на бой гораздо выше, чем у любого другого корабля. А в идеале влияние любого класса на бой должно быть плюс минус равнозначным. Даже если вообще  забрать боезапас у  самолетов, оставить им лишь возможность летать - тут одним лишь засветом авик будет влиять на бой не меньше, чем любой другой корабль в бою.

p.s. старые авики были еще гораздо имбовей )

[BOEHMOP_]

Сегодня в 13:18:32 пользователь RealBrahman сказал:

Вот статистика по 10 эсмам, где вы увидели евро-имбу? И это при том, что на Смоланде сейчас рассекают опытные игроки, 2 ляма свободки быстро не накопишь.

Посмотрите на Хабаровск и Грозу и вопрос про апанье авиков отпадет

[staer72_2017]

Сегодня в 00:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

 

и правильно делаешь..на лексе  самая нужная тактика.. благо есть чем треугольничков обидеть)) в отличии от шоку..тот больше на кр и лк заточен..цытки вынимать.

Сегодня в 00:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

Хорошо хоть, что шарящих виководов не так много,

их вообще мало..некоторые сначала боя начинают дарить самолеты авику противника или упарываться на загоризонтного лк )))

[RealBrahman]

Как всегда нагло заехал по центру, весь бой развлекал авика и всю команду красных (ну как же, единственный эсм в центре карты, надо жи стрельнуть), и сдох предпоследний.

Но негатива нет, я повеселился)

[Cpt_Pollution]

М-м-м... Это вообще законно? 75 самолетов с одноуровневого АВ? Я такого даже до 8.Х.Х не помню, когда ДеМойн был настоящим ДеМойном, а тут эсминец.

[sir_bonzo]

Сегодня в 04:28:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

М-м-м... Это вообще законно? 75 самолетов с одноуровневого АВ? Я такого даже до 8.Х.Х не помню, когда ДеМойн был настоящим ДеМойном, а тут эсминец.

 

До 0.8 просто надо было еще умудриться найти такого довна кто самоли в таком количестве сливать об пво баржу станет, а щас хоть засливайся.

Хотя щас посмотрел у меня рекорд в статистике 79 самолей за бой и это точно было до 0.8 (потому что на старом Кливленде).

[Deutschlandlied]

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

А вот с чем я не согласен с ним, так это  с тем, что этот бой демонстрирует имбовость авика. Абсолютно не демонстрирует, ведь в этом бою эсм смог взять 2 точки, надамажить 47К урона и занять авика на 13 минут. Это точно никак нельзя назвать "я не поиграл на эсминце". Это он оч. круто поиграл.

Ну вот ты тут и нарисовался, враг мой. На мой взгляд именно этот бой отлично показывает насколько авики гнут эсмов. Я все таки не самый плохой эсминцевод, сидящий на эсминце с лучшей ПВО в классе (ну может свежие европейцы чуть получше). Все что я мог делать 13 минут, это выживать под бесконечными налетами. Да можно было уйти в край карты, но тогда проще уж сразу нажать ф5 и прекратить эти мученья. Ну и еще один момент. фриза я беру когда меня и без того уже достали авики. Когда в паре предыдущих боев я уже встретил упорантов. Надо заметить что авика который станет так упорно охотится на голландца я встретил впервые. Обычно либо вообще не трогают, либо делают один заход и идут за более простыми целями. Однако тут ты мне наглядно показал что ПВО ничего не значит. И как бы я не вертелся, ты меня один хpeн утопишь если захочешь. 

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

Но тем не менее эсм был убит, авик остался жив и  продолжил играть, продолжил дамажить, фражить, и не стоит забывать, что авик сохранил очки, а эсминец очки отдал при своей смерти. И это был грамотный игрок на эсминце, который на уровень выше был, еще и  типа ПВОшный (хотя на самом деле даже Лексу 8-го уровня не преграда и ПВОшные корабли 10-го лвл, он спокойно может с ними играть и  забирать кого пожелает). А что авик делает с другими эсминцами - я  описал выше.

Вот собственно это ключевое. При встречи с упоровшимся в тебя авиком шансов выжить нет. Можно только оттягивать конец. Ну да, я могу проволынить авика который меня фокусит минут 10, но в итоге все равно уйду на дно. Догадываешся насколько приятные впечатления остаются от такого боя?

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

Еще был такой коммент, что один имбокласс не дал поиграть другому. С этим комментом тоже согласен. считаю, что эсмы тоже имбалансны (если в бою нет авика). Но имбалансность авиков не идет ни в  какое сравнение с эсмами. если эсмы всего лишь на какую-то малость нужно бы поднерфить (особенно Шиму), то авиков нужно нерфить, нерфить, нерфить, а потом еще немножечко понерфить, ибо их влияние на бой гораздо выше, чем у любого другого корабля. А в идеале влияние любого класса на бой должно быть плюс минус равнозначным. Даже если вообще  забрать боезапас у  самолетов, оставить им лишь возможность летать - тут одним лишь засветом авик будет влиять на бой не меньше, чем любой другой корабль в бою.

p.s. старые авики были еще гораздо имбовей )

Эсмы весьма относительно имбалансны. Да засчет инвиза и того что у нас игра не про корабли, а про кружки на воде, эсминцы влияют на исход боя сильнее остальных (кроме ав), с другой стороны средний урон эсминцев ниже чем у любого другого класса. Причем меньше в разы. Эсминцам есть куча контр (а уж шиме которая умирает при встрече с любым другим эсминцем и подавно). Авикам контры нет, если не поминать всуе мифический "ордер", ордер оставим для КБ, в рандоме ордера нет, в рандоме есть стадо. Эсминец проиграет чистую дуэль один на один практически любому другому кораблю своего уровня. Авик утопит один на один любой корабль своего уровня и попросит еще. Вопрос только во времени которое это у него займет. Кого-то утопит за 3-5 минут, кого-то за 10-15, но все равно утопит.

[staer72_2017]

Сегодня в 02:16:13 пользователь Deutschlandlied сказал:

Авик утопит один на один любой корабль своего уровня и попросит еще

какой бред..

[Ternex]

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

А в идеале влияние любого класса на бой должно быть плюс минус равнозначным.

Это что за зверь такой, "влияние на бой"? Пожалуйста, в терминах, обозначающих измеримые характеристики, иначе не понять, о равнозначности чего именно идёт речь.

 

Забегая вперёд, чтобы была ясна моя позиция: я не считаю, что классы должны быть равными по урону, выживаемости, количеству фрагов и т.п. Просто из-за их специализации. И - да, в этом смысле меня баланс совсем не беспокоит.

 

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

И это был грамотный игрок на эсминце, который на уровень выше был, еще и  типа ПВОшный (хотя на самом деле даже Лексу 8-го уровня не преграда и ПВОшные корабли 10-го лвл, он спокойно может с ними играть и  забирать кого пожелает).

Хм. Лекс и в самом деле обзавёлся бесконечным ангаром, чтобы по полсотни самолётов сливать на каждого ПВО-шника, как в реплее? А мужики-то и не знают...

 

[Rivud]

В 29.03.2020 в 23:20:11 пользователь MaximusMiloserdny сказал:

Обычно 4 эсма выпиливаю быстрее, чем в этом бою выпиливал его одного. И вот эти бои уже очень четко показывают имбалансность авика. 1 авик просто наводит шухер на 4 эсма, они умирают за пол боя, при этом почти ничего не  успев сделать, а  оставшуюся часть боя я  еще и  другие корабли начинаю задалбывать.

Это в первую очередь показывает то, о чем я говорю уже очень даано - не умеют эсминцы жить под АВ. Впрочем положа руку на сердце - эсминцы в массе своей вообще жить не умеют, гибель 2 из 4 эсминцев в первые 5-6 минут боя - обычное явление, тащемта. Является ли имбалансностью АВ то, что основные жертвы в массе своей вообще не одупляют как против него играть?

 

ТС, несмотря на некоторые весьма спорные решения и действия сумел прожить больше 10 минут и взять две точки. Два таких эсминца полностью бы заняли АВ на весь бой и не факт, что ты бы успел убить их обоих, причем они все равно оставались бы достаточно эффективными.

Сегодня в 01:21:05 пользователь staer72_2017 сказал:

какой бред..

Я на Хаку с очень высокой вероятностью утоплю любую одиночную 10ку, разве что Холланд меня скорее всего сожрет. ПВО-баржи сносятся штурмами+ББ бобры (при атаке 6ю бобрами 3 стабильно успевают долететь и откидаться), у них будет небольшой шанс, если мне совсем не будет прокать на цитадели, линкоры - ББ+торперы, тут без вариантов вообще (истребитель либо пережидается, либо ему скармливаются штурмы), обычные крейсера можно вообще всем (неповоротливые ТКР будут ловить торпеды) эсминцы штурмами, реально их срезать может только Холланд.

 

Вот только в игре, где бою сходятся команды 12 на 12 из 4х классов техники баланса под дуэли 1 на 1 нет и быть не могет.

[staer72_2017]

Сегодня в 09:09:35 пользователь Rivud сказал:

Я на Хаку с очень высокой вероятностью утоплю любую одиночную 10ку,

в идеальных условиях  1х1..и то под вопросом. линкор жирный..долго пилить)) если еще и с пво..

[vodnik]

Сегодня в 08:23:09 пользователь staer72_2017 сказал:

в идеальных условиях  1х1..и то под вопросом. линкор жирный..долго пилить)) если еще и с пво..

"сферический лк в вакууме..."

[Rivud]

Сегодня в 08:23:09 пользователь staer72_2017 сказал:

в идеальных условиях  1х1..и то под вопросом. линкор жирный..долго пилить)) если еще и с пво..

Не под вопросом. ББ бомба Хаку наносит 8500 урона в цитадель, единственный 10й ЛК которые действительно тяжело цитаделить - это Репа (и в силу этого у нее пожалуй самые большие шансы). По всем остальным, в условиях отсутствия других кораблей - 2 цитки за сброс будут скорее нормой, а это 17к цитадельного урона. А помимо этого есть еще пожары от штурмов и орды торпедоносцев. Даже Тандыр, с его хорошим для ЛК ПВО и заградом не сможет отбиться. Сильно проредить ангар Хаку наверное сможет, а вот выжить - очень вряд ли.

 

Ситуация 1 на 1 сферична в первую очередь тем, что АВ практически не нужно думать о менеджменте самолетов и потерях от ордера, весь его ангар в распоряжении только ради уничтожения одной цели. В рядовом же рандомном бою все далеко не так: штурмов совсем сливать нельзя, ибо мало ли внезапно эсминец. Бобры нужны и по ЛК и по заостровным стояльцам. Торперы хороши на ЛК, но нужно еще найти удобную цель, так как торперы Хаку много времени проводят рядом с целью. И еще мало ли потребуется пипец как срочно по кому то въехать.

[AkAsha2_2]

В 29.03.2020 в 17:53:22 пользователь Arwiden сказал:

НИКТО не подойдет на такую дистанцию с эсминцем, чтобы его как то "прикрыть" от авика.

Вот странно же слышать, сначала такое пишете, а потом удивляетесь, что никто не прикрывает. 

Давайте так, если не про песок речь, рабочая дистанция эсма от 8 до 4 км до ближайшего противника, и он, находясь на таких дистанциях, рискует, то есть, его требуется прикрывать. 

Кто мог бы это сделать?

Тут надо понимать, что ближе эсма к врагу для прикрытия подходить НЕ надо. 

Идеально, если засвет эсминца и засвет прикрывающего его корабля (круги) касаются друг друга со стороны противника. 

Получается, что крейсер, имеющий засвет от 10 км и менее (а таких у нас не один не два и не три в игре) может быть от противника, условно говоря, на расстоянии 9-12 км, при этом будучи от своего эсминца на расстоянии где то 3-5 км. 

ГДЕ тут невозможность прикрытия? 

Другое дело, что через быстрые команды либо чат надо наладить взаимодействие, ведь это уже строй кораблей с совершенно определенными позициями и тактикой взаимодействия.

А продвигать идеи, будто прикрыть НЕВОЗМОЖНО, я считаю, мягко говоря, очень некорректным со стороны человека, освещающего геймплей в кораблях, даже и не только на форуме.