[0.9.4] Советские крейсеры. Ранний доступ

[StrongTVD]

Как активировать задачку для Микояна кто нибудь знает?. Победы есть ,жетонов нет.

[Bormotun4ik]

Сегодня в 22:00:44 пользователь Jadd сказал:

А, тем не менее, она есть в патчноуте

 

На Микояне можно получить 15х7 = 105 жетонов в неделю. Если открыть Микоян в первую неделю - можно получить 420 жетонов

 

Механизм понял, сейчас попробую досчитать.

 

Условие получения Микояна в первую неделю невыполнимо, если падает по 5 жетонов с контейнера и мы не приобретаем случайные наборы за голду с самого начала. Более того, если нам будет падать по 5 жетонов с контейнера, то, при условии выполнения всех необходимых задач всех четырёх директив, мы выйдем на 300 жетонов в первый день 4-й директивы (при наличии премов и десяток в порту - выполнимо). Если я правильно посчитал, то у нас останется 7 дней на получение жетонов на крейсерах.

 

Предположим, что мы получили Микояна на вышеозначенных условиях и только после этого скупили все наборы за голду (что оправдано экономически именно на этом этапе, т.к. всего 1 набор с 300 жетонами сразу меняет все дальнейшие правила подсчёта).

 

У нас, как было замечено выше, есть возможность получить 105 жетонов за последнюю неделю, чего явно недостаточно, чтобы перекрыть нашу потребность в 400 оставшихся жетонов.

 

Т.е. нам придётся еще и приобретать крейсер. Точнее, два крейсера, т.к. один Очаков (или, Багратион) не гарантирует нам получения достаточного количества жетонов за одну неделю (7*30=210, а нам необходимо 295).

 

Если же у нас будут все 3 крейсера с первого дня события, то мы сможем получить за 4 недели 2100 жетонов на них, 300 из контейнеров, 50 из новостей - 2450 жетонов в сумме, чего, опять же, не хватает до 2850 жетонов. Ну ладно, за Микояна нам вернут 4к голды, можем считать, что 8 случайных наборов у нас "халявные". Если учесть, как нам "везет" с предыдущими контейнерами, то, скорее всего, в случайных наборах нам тоже сначала выпадут 50 по 5 жетонов, а потом еще 15 из 25 по 10 жетонов (65 наборов, если что, из которых за 57 нам придётся платить), чтобы покрыть недостающие 400 жетонов.

 

Ну т.е. для гарантированного получения камуфляжа на Петропавловск игроку говорят: "Будь так добр, задонать 52 500 голды в первый день события, выполни все задачи, каждый день побеждай на 3 крейсерах (отдельная больная тема), не пропусти ни одной из 10 новостей и вложи еще 28 500 голды в случайные наборы и будет тебе счастье - постоянный камуфляж Советский".

 

81к голды за 3 крейсера (пятерку и 2 восьмерки) и 4 камуфляжа. При средней цене на прем-восьмёрку на уровне 12-12,5к голды какие-то весьма недешевые крейсера и камуфляжи получаются.

[Jadd]

Сегодня в 21:58:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

Если я правильно посчитал

 

Честно говоря, вечером не хочется перепроверять цифры, но Вы у меня ощущение, что считаете по самому неудачному варианту. Что всегда будет падать только по 5 жетонов. 

В силу этого мне Ваши расчеты кажутся несколько тенденциозными. 

А если говорить про утверждение, что сначала выпадет 50 по 5 жетонов, но тут уже даже не "несколько".

 

Сегодня в 21:58:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

побеждай на 3 крейсерах (отдельная больная тема)

 

В чем проблема в коопе победить - если уж на то пошло?

 

Сегодня в 21:58:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

какие-то весьма недешевые крейсера и камуфляжи получаются.

 

Да - при условии, что нам ТОТАЛЬНО ПРИНЦИПИАЛЬНО не везёт, но мы всё равно упорно стараемся получить камо на Петропавловск именно СЕЙЧАС. Причем именно камо на Петропавловск

 

Хотя тут ивент, на мой взгляд, надо рассматривать с иной точки зрения - Вы получаете некоторое количество жетонов, и, в зависимости от количества потраченного времени на БЗ и везения, получаете Микоян, и, возможно, ранний доступ к кораблям и пермофляжи. Ну или иное игровое имущество, если все это неинтересно. 

Тотально не везло? Немного позже, при полном выходе ветки прокинете свободкой. А пермофляж купите - выйдет сильно дешевле 52к голды. 

 

Опять же, совсем необязательно брать набор за 52к голды - Очаков и Багратион есть в преммаге, Микоян моментально получится из жетонов за "ходовые испытания"

 

 

Сегодня в 21:29:36 пользователь StrongTVD сказал:

Победы есть ,жетонов нет.

Не должно так быть.

Посмотрите, есть ли соответствующее испытание

 

Скрытый текст

 

Если есть, и есть Микоян, а оно не выполняется - задайте вопрос в ЦПП

[MF11]

Сегодня в 20:58:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

 Ну ладно, за Микояна нам вернут 4к голды, можем считать, что 8 случайных наборов у нас "халявные".

А поподробнее можно? Почему за Микояна вернут 4к голды?

[Bormotun4ik]

Сегодня в 23:30:12 пользователь Jadd сказал:

Честно говоря, вечером не хочется перепроверять цифры, но Вы у меня ощущение, что считаете по самому неудачному варианту. Что всегда будет падать только по 5 жетонов. 

В силу этого мне Ваши расчеты кажутся несколько тенденциозными. 

А если говорить про утверждение, что сначала выпадет 50 по 5 жетонов, но тут уже даже не "несколько".

 

Я склонен как раз к самому неудачному варианту просто потому, что он возможен. Для примера. При 15 открытых контейнерах у меня было 120 жетонов (8 с контейнера). При 25 - 180 (7,2 с контейнера). Т.е. при условии, что тенденция будет сохраняться, я, скорее всего, при 60 открытых контейнерах выйду на 6-6,5 жетонов, или, 360-390 жетонов. Микоян точно будет, всё остальное - вопрос.

 

Вероятность не получить 300 жетонов с 26 контейнеров (мой случай) - 0,003. Примерно с такой же вероятностью вытаскивается любое одинаковое число жетонов с 5 контейнеров подряд, т.е. 5 по 300. У меня было 7 по 5 подряд - 0,0000128. Вероятность получить с такого же количества контейнеров (26) хотя бы один с 300 жетонами - 0,0007. Ну т.е. у меня произошло событие, вероятность которого меньше, чем вероятность получения 300 жетонов хотя бы с одного из открытых контейнеров.

 

Ну и просто для справки - вероятность не получить 300 жетонов ни с одного контейнера из 60 возможных - 0,0000015325. Перевожу. 1,5 на 100 000 человек. Я бы не сказал, что это нулевая вероятность даже с учетом количества игроков.

 

У меня нет реальной статистики по большой выборке. Возможно, лично мне (да и многим в теме) просто не везет по принципу "если у игрока всё хорошо, он не полезет на форум благодарить разработчиков". Было бы неплохо после ивента её увидеть в формате "участвовало игроков, получено контейнеров, получено жетонов из контейнеров", чтобы все вопросы отпали.

 

В 20.05.2020 в 23:30:12 пользователь Jadd сказал:

В чем проблема в коопе победить - если уж на то пошло?

 

Про кооп забыл. Всё в случайные играю. Там 5-6 поражений подряд при условии приезда в топ-3 по опыту - рядовое явление. Не каждодневное, но, рядовое.

 

В 20.05.2020 в 23:30:12 пользователь Jadd сказал:

Да - при условии, что нам ТОТАЛЬНО ПРИНЦИПИАЛЬНО не везёт, но мы всё равно упорно стараемся получить камо на Петропавловск именно СЕЙЧАС. Причем именно камо на Петропавловск

 

Смотрим выше на вероятности. Мы пытаемся получить максимум с ивента. А получаем историю с балансом 3-5-7 в танках и льготными премами-восьмерками.

 

В 20.05.2020 в 23:30:12 пользователь Jadd сказал:

Хотя тут ивент, на мой взгляд, надо рассматривать с иной точки зрения - Вы получаете некоторое количество жетонов, и, в зависимости от количества потраченного времени на БЗ и везения, получаете Микоян, и, возможно, ранний доступ к кораблям и пермофляжи. Ну или иное игровое имущество, если все это неинтересно. 

Тотально не везло? Немного позже, при полном выходе ветки прокинете свободкой. А пермофляж купите - выйдет сильно дешевле 52к голды. 

 

Дело не в раннем доступе, а именно в камуфляже и в флажках по остаточному принципу. Были бы не наборы с последовательным получением - нацеливался бы на Микояна и камуфляжи. Крейсера бы потом прокачал без проблем (собственно, и так прокачаю). Есть гарантия, что именно этот камуфляж можно будет потом купить на Петропавловск?

В 20.05.2020 в 23:33:31 пользователь MF11 сказал:

А поподробнее можно? Почему за Микояна вернут 4к голды?

 

Смотришь в наборе за 300 жетонов описание Микояна. Там написано:

 

Цитата

Если у вас уже есть крейсер V уровня "Микоян", вы получите компенсацию в размере 4000 дублонов.

 

[c0derb0y]

В 20.05.2020 в 21:58:47 пользователь Bormotun4ik сказал:

Ну ладно, за Микояна нам вернут 4к голды, можем считать, что 8 случайных наборов у нас "халявные"

Сегодня в 00:00:17 пользователь Bormotun4ik сказал:

Смотришь в наборе за 300 жетонов описание Микояна. Там написано:

 

Цитата

Если у вас уже есть крейсер V уровня "Микоян", вы получите компенсацию в размере 4000 дублонов. 

Всё хорошо, но его можно взять или за 300 жетонов или в составе эскадры за 52 500 дублонов. Или в Премиум магазине так же в составе эскадры. То-есть: купил три корабля за 52,5к дублонов, а потом взял "Микоян" за 300 жетонов и получил моней бэк в 4к дублонов. И не как иначе.

[Acuarius]

потратил 10 000 дублонов толку 0
спасибо за микояна, 
Делайте обычный магазин - товар = цена , цена = товар
сидеть сутками чтобы собрать эти жетоны,,,,СУПЕР ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО

[NikomedS]

Вот так, с ходу, что запомнилось - 11 контейнеров. Из них 1 раз 10 жетонов, остальные по 5. Все.

 

Модератор - оскорблений не было. Извинись за ложь или ты конченая тварь. Можешь банить за правду.

[Jadd]

Сегодня в 00:00:17 пользователь Bormotun4ik сказал:

Я бы не сказал, что это нулевая вероятность даже с учетом количества игроков.

 

Это околонулевая вероятность, согласитесь. 

 

Сегодня в 00:00:17 пользователь Bormotun4ik сказал:

Смотрим выше на вероятности.

 

Вы уверены, что Ваша выборка  в 25 контейнеров позволяет строить модель получения жетонов всеми игроками?

 

 

Сегодня в 00:00:17 пользователь Bormotun4ik сказал:

Есть гарантия, что именно этот камуфляж можно будет потом купить на Петропавловск?

....т.е. мы возвращаемся к вопросу  о том, что весь вопрос именно в камо на Петропавловск и именно сейчас. Ибо если убрать его и Ригу - то общее необходимое количество жетонов существенно падает. 

Я не могу сейчас гарантировать, что пермофляж "Советский" будет обязательно доступен за дублоны, но хочу обратить внимание, что в клиенте можно купить и космофляж на Гинденбург и "Знамя победы" на Ленина, и хэллоуинский на Шимаказе. 

 

 

Сегодня в 00:48:39 пользователь Acuarius сказал:

Делайте обычный магазин - товар = цена , цена = товар

 

Как только ветка выйдет - так и будет. Ровно эти же Рига и Таллин будут доступны за серебро (правда, их придется прокачать)

 

Сейчас - просто возможность получить ранний доступ и камуфляжи.

Собственно, если мы говорим про новые премкорабли - то там и сейчас обычная схема. Просто в рамках события новые премкорабли дают еще и дополнительные бонусы. 

[anonym_3ty1J4dcVvFB]

Сегодня в 04:46:02 пользователь Jadd сказал:

Вы уверены, что Ваша выборка  в 25 контейнеров позволяет строить модель получения жетонов всеми игроками?

 

Ну так и напишите честно, что вероятность выпадения "пятака" СУЩЕСТВЕННО выше выпадения 10,15, 25 и тем паче 300.

 

"В целях развеять подозрения" в передёргивании на одноразовый акк начисляете 1000 контейнеров и пилите небольшой стрим сколько и чего будет. Или это тоже будет недостаточная выборка?

 

В прошлых событиях мне из контейнеров выпадало чуть ли не строго по матожиданию. Т.е. для европейцев - было как мне помнится 10, 20,30, 40 (на 140 я не надеялся) падало в среднем 25, т.е. нормальная вероятность. Сейчас же с народом записывали попытки (71 контейнер)  - в 73% выпало по 5 жетонов.

[Jadd]

Сегодня в 12:33:14 пользователь Mili_Jay сказал:

"В целях развеять подозрения" в передёргивании

 

Не расскажете, кого это Вы в передергивании обвиняете? И в чем оное состоит?

 

Сегодня в 12:33:14 пользователь Mili_Jay сказал:

Ну так и напишите честно, что вероятность выпадения "пятака" СУЩЕСТВЕННО выше

 

Не припомню, чтобы когда-либо писали шансы на выпадение чего-либо из контейнеров. 

[c0derb0y]

Сегодня в 12:33:14 пользователь Mili_Jay сказал:

Ну так и напишите честно...

А где обман? Сказано (между строк) что даже самые невезучие, но упорные, наберут жетоны на "Микоян". А всё остальное - лотерея и некоторый процент везения.

[anonym_3ty1J4dcVvFB]

Сегодня в 12:45:57 пользователь Jadd сказал:

 

Не расскажете, кого это Вы в передергивании обвиняете? И в чем оное состоит?

Я не обвиняю.

Но в предыдущих 2-3 активностях по раннему доступу вероятность выпадения была нормальная. Сейчас её изменили. Ничего не скажешь, хозяин - барин, как хочет так и меняет правила.

Но когда лично Вы на аргументированные вопросы Бормотун4ика  про вероятность отвечаете, что всё нормально и по одному игроку/небольшой выборке не стоит делать далеко идущие выводы... Это некрасиво.

 

Замнём для ясности.

Вопросов больше не имею. Извиняюсь и откланиваюсь.

[Jadd]

Сегодня в 12:53:42 пользователь Mili_Jay сказал:

Я не обвиняю.

 

Я глянул Ваши сообщения - видимо, у Вас были какие-то свои ожидания, которые не оправдались, и, соответственно, у Вас пошел негатив.

Но проблема в том, что Вы выстроили модель события не на основании информации из патчноутов, а на основании своих гипотез и предположений о том, что должно быть "нормой".  

Механизм рандомности в событиях с ранним доступом у нас в игре введен уже достаточно давно. Да, не каждый игрок получает, в итоге максимальный приз. Мне самому в каких-то событиях везло, в каких-то - нет.

И вот это вот, как раз, и является нормой. 

Нынешняя схема с жетонами, кстати, как раз направлена на более прозрачную схему получения кораблей - в отличие от существовавшей ранее. Как и предварительный показ содержимого случайного набора.

Не исключаю, что в дальнейшем схема будет продолжаться совершенствоваться. 

[Insomnied]

Сегодня в 12:16:35 пользователь Jadd сказал:

Нынешняя схема с жетонами, кстати, как раз направлена на более прозрачную схему получения кораблей - в отличие от существовавшей ранее

Да бросьте вы, любой мало-мальски знакомый с маркетингом человек понимает на что направлена нынешняя схема с жетонами ) и это отнюдь не на прозрачность.  

Да, кстати, за 2 выполненные директивы ни единого контейнера с 300 жетонами хе-хе, в 90% ящиков по 5 жетонов. 

[maugll]

В 20.05.2020 в 21:30:12 пользователь Jadd сказал:

Да - при условии, что нам ТОТАЛЬНО ПРИНЦИПИАЛЬНО не везёт, но мы всё равно упорно стараемся получить камо на Петропавловск именно СЕЙЧАС. Причем именно камо на Петропавловск

за 2ю директиву-80 жыдониев с 9 нробиков-это хватит на микояна и может быть камо на таллин. и все.смысл донатить в лотерею с неочевидным результатом-особенно в пакетах. у меня висит пакет  за 500 голды с 5 жылрнами-мен за такое количество жытонов жалко отдавать голду-хотя она халявная от РТК. я готов платить за конкретный результат а не предполагаемые расчеты оптимистов  из Лесты.

[Bormotun4ik]

Сегодня в 01:17:32 пользователь c0derb0y сказал:

Всё хорошо, но его можно взять или за 300 жетонов или в составе эскадры за 52 500 дублонов. Или в Премиум магазине так же в составе эскадры. То-есть: купил три корабля за 52,5к дублонов, а потом взял "Микоян" за 300 жетонов и получил моней бэк в 4к дублонов. И не как иначе.

 

Я рассматриваю случай, как было сказано выше "тотального невезения" и компенсация за Микояна мною рассматривается именно как вариант получить "халявные" контейнеры в количестве 8 штук и никак иначе.

 

Сегодня в 06:46:02 пользователь Jadd сказал:

Это околонулевая вероятность, согласитесь. 

 

Не соглашусь. Любой, учивший тервер, не согласится. Парадокс дней рождений проходят в самом начале изучения тервера.

 

Ну и для понимания. Вероятность получить 8 одинаковых контейнеров подряд (надо было все скрины делать, или, записывать, сколько жетонов после каждого контейнера) - 0,00000256. Т.е. 2,56 на 100 000. 9 контейнеров подряд - 0,000000512, или 0,512 на 100 000. Это число ниже вероятности не получить 300 жетонов ни с одного из 60 контейнеров. Т.е. если я (или любой другой игрок) при выполнении следующей директивы смогу получить последовательность из 9-10 контейнеров с одинаковым количеством жетонов подряд, то произойдёт событие, вероятность которого ниже, чем вероятность получения 300 жетонов из одного из 26 первых контейнеров.

 

Сегодня в 06:46:02 пользователь Jadd сказал:

Вы уверены, что Ваша выборка  в 25 контейнеров позволяет строить модель получения жетонов всеми игроками?

 

Она позволяет оценить, события с какой вероятностью происходят. А с насколько большей - не происходят, на конкретном примере.

 

Сегодня в 06:46:02 пользователь Jadd сказал:

...т.е. мы возвращаемся к вопросу  о том, что весь вопрос именно в камо на Петропавловск и именно сейчас. Ибо если убрать его и Ригу - то общее необходимое количество жетонов существенно падает. 

 

Что не особо снижает вероятность "тотального невезения", а лишь уменьшает количество необходимых вложений в голде при данном условии.

 

Сегодня в 13:45:57 пользователь Jadd сказал:

Не припомню, чтобы когда-либо писали шансы на выпадение чего-либо из контейнеров. 

 

Конкретного шанса - не писали, но, например, вот такое было:

 

Цитата

В контейнере «Гигантский новогодний подарок» самая высокая вероятность выпадения корабля.

В контейнере «Большой новогодний подарок» вероятность выпадения корабля выше, чем в обычном.

 

Соответственно, пока не объявлено иного, шанс выпадения 5, 10, 15, 25 и 300 жетонов из контейнера принимается равным.

[c0derb0y]

Сегодня в 14:55:21 пользователь Bormotun4ik сказал:

Я рассматриваю случай, как было сказано выше "тотального невезения" и компенсация за Микояна мною рассматривается именно как вариант получить "халявные" контейнеры в количестве 8 штук и никак иначе.

Вы хотели сказать: "Восемь наборов". Хотя для простоты восприятия их можно рассматривать как альтернативу контейнерам.

Странное понятие о "халяве"... Потратить 52,5к для получения 4к, которые потратить на наборы. Вы знаете толк в .... э-э-э ... веселье.

[Bormotun4ik]

Сегодня в 16:05:01 пользователь c0derb0y сказал:

Вы хотели сказать: "Восемь наборов". Хотя для простоты восприятия их можно рассматривать как альтернативу контейнерам.

Странное понятие о "халяве"... Потратить 52,5к для получения 4к, которые потратить на наборы. Вы знаете толк в .... э-э-э ... веселье.

 

Действительно, восемь наборов. Оговорился. С контейнеров ништяки в виде камуфляжей и флагов не сыплются.

 

Здесь имеется ввиду, что нам на получение всех наборов надо будет потратить не 50к голды, а только 46к.

 

Еще раз. Рассматривается необходимый объем вложений для получения всех последовательных наборов за жетоны в условиях "тотального невезения" и выпадения с каждого контейнера только 5 жетонов. Не скажу, что разница на сумме между 81к и 85к голды будет существенной, но, её стоит учитывать.

[igor5let]

335 жетонов с 2-х директив, контов с теста, снабжения и жетонов за прочтение новостей.

 

PS Теперь  Микояню жетоны в коопе.