Уменьшить силу ПВО у европейской ветки эсминцев

[ACETON87]

Сегодня в 14:29:23 пользователь El_filibustero сказал:

Не более странно, чем дымы полного хода у итальянцев, ускоренная перезарядка ГК с диким форсажем у французов и тп. Фишка ветки, ничего необычного.

Полностью согласен. Эльфизс в игре зашкаливает. Но в данный момент обсуждается именно ПВО.

[El_filibustero]

Сегодня в 13:51:47 пользователь ACETON87 сказал:

Полностью согласен. Эльфизс в игре зашкаливает. Но в данный момент обсуждается именно ПВО.

Как я и сказал, сильное ПВО это фишка , которую декларировали при анонсе ветки. И по сути эта ветка в основном из-за ПВО и интересна.  АВ вроде как есть чем еще заняться, кроме как ЭМ кошмарить. 

[Smokedog_rnd]

В 06.06.2020 в 23:55:35 пользователь pelkin сказал:

Здравствуйте. Предлагаю рассмотреть возможность уменьшения силы или кол-ва ПВО у европейских эсминцев с 7 уровня и выше. Так как по кол-ву пушек они в разы уступают крейсерам, но при этом способы сбить звено из 12 самолетов за считанные секунды не используя усиления (букву O).

Предлагаю сделать возможность гарантированного налета и сброса на ордер из 10 кораблей, сейчас работает "всего лишь" на 5, из которых как минимум 2 - крейсеры 9-10 уровня. Убрать вообще это полу-бесполезное ПВО, крылатые бояре не могут спокойно играть.

[anonym_pRXmKA2xRWGc]

Не летайте на евроэсмы, во проблема. Ишь разнылись.

[ACETON87]

Сегодня в 14:57:45 пользователь El_filibustero сказал:

Как я и сказал, сильное ПВО это фишка , которую декларировали при анонсе ветки. И по сути эта ветка в основном из-за ПВО и интересна.  АВ вроде как есть чем еще заняться, кроме как ЭМ кошмарить. 

Вам не кажется что с ПВО у европейцев перегнули? Американские ПВО баржи нервно курят в сторонке на фоне европейских эсминцев. Это не нормально. 

[anonym_UpTPYUNPxtsc]

В 06.06.2020 в 23:55:35 пользователь pelkin сказал:

Здравствуйте. Предлагаю рассмотреть возможность уменьшения силы или кол-ва ПВО у европейских эсминцев с 7 уровня и выше. Так как по кол-ву пушек они в разы уступают крейсерам, но при этом способы сбить звено из 12 самолетов за считанные секунды не используя усиления (букву O).

Предлагаю автору включить перманентный режим угнетения, чтобы пот2 авика на команду и ПВО не сбивало самолёты.

А если серьезно, ты вообще подумал как без дымов отбиваться от налетов? ГК нет, дымов нет, есть только торпеды. После засвета сколько эминец живёт? Да, есть хилка, но она есть только чтобы хоть как-то забалансить эти эсминцы. По моему ты забыл что они не универсалы, а эсминцы поддержки.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Сегодня в 13:13:32 пользователь ACETON87 сказал:

Вам не кажется что с ПВО у европейцев перегнули? Американские ПВО баржи нервно курят в сторонке на фоне европейских эсминцев. Это не нормально. 

Между ними почти 10 лет разницы, Де Мойн вступил в строй в 48ом, Халланд в 55ом. За это время электроника шагнула очень далеко.

[El_filibustero]

В 07.06.2020 в 14:13:32 пользователь ACETON87 сказал:

 

Удалите пожалуйста.

[Bifrest]

Сегодня в 13:27:08 пользователь Tarindel сказал:

Между ними почти 10 лет разницы, Де Мойн вступил в строй в 48ом, Халланд в 55ом. За это время электроника шагнула очень далеко.

Я не буду вдаваться в частности вооружения ,но хотел бы отметить  несколько моментов  ..

1) Самолеты  по ТТХ  никто не изменял ,ракетные ДВС вводили ,а потом вывели из  игры  ,..

2)  Электроника  сама по себе  играет основополагающую  роль  при  ракетном вооружении   где есть единичное воздействия  конуса  на  предельно малой дистанции , на  ствольной артиллерии   с  фиксированными  стволами  НИЧЕГО  принципиально  не меняется  и именно поэтому  в ПВО  использовали либо  многоствольные системы  (аля Шилка)  или  с подвижными  стволами  (  вулкан)   , обычная откатная  система ОДНОГО  фиксированного ствола    при ЛЮБОЙ  электронике  не способна  обеспечить   необходимую  плотность  огня при  заходе группы  на  цель  , увеличить скорострельность в принуипе невозможно  выше определенного инерционного порога  затворного механизма  и это еще  помимо зверского  перегрева  и потери точности  из за чего ее еще и требуется  охлаждать  ..водичкой  (а Вы  трубопроводы там видели?)).  Поэтому весьма забавно  выглядит ,я уже писал об этом , счетверенные  установки  по сравнению  с  одноорудийными системами  которые откровенно натянули  как сову  на глобус ,а всем  остальным  скармливают  байку  про современность ..

[ACETON87]

Сегодня в 15:27:08 пользователь Tarindel сказал:

Между ними почти 10 лет разницы, Де Мойн вступил в строй в 48ом, Халланд в 55ом. За это время электроника шагнула очень далеко.

Авиация тоже шагнула, но не у нас в игре. Летаем на самолётах 40-х годов постройки(ав 10) против европейских эсминцев 50-60-х годов. Это первое. И второе, это плотность огня. Линкор 40-х годов даже с устаревшими системами наведения будет создавать более плотный огонь чем любой из эсминцев.

Сегодня в 15:37:37 пользователь El_filibustero сказал:

Нет, не кажется. Американская ПВО баржа ровно одна - Вустер, который если в ПВО укачать, ничего он не курит в сторонке, особенно учитывая, что у него ХП несколько больше, чем у Халланда.

Вустер в фулл ПВО сбивает примерно на уровне маленького эсминчика. Забавно.

Сегодня в 15:37:37 пользователь El_filibustero сказал:

А то, что у других ЭМ-10 нет ПВО - это не нормально, согласен

Вас не волнует что на одном уровне у нас встречаются корабли с разницей постройки в 20-30 лет? Те же японские эсминцы проектировались до второй мировой войны, а европейские с учётом боевого опыта в расцвет палубной авиации начиная с середины 40-х. 

[anonym_mxF7jUcA98EK]

Сегодня в 09:25:49 пользователь Beliy_Drovosek сказал:

Просто играете вы в той лиге ,где Хакурю не могут)) Выше уже на Демойне  играть нельзя)

Почему? В лиге шторма авики совсем не безрукие))) Коль Вы затронули, посмотрите в какой лиге играл и когда сменил клан на вновь созданный.

[El_filibustero]

Сегодня в 14:51:56 пользователь ACETON87 сказал:

Вустер в фулл ПВО сбивает примерно на уровне маленького эсминчика. Забавно.

Маленький эсминчик, у которого хорошее ПВО - это заявленная фишка ветки и есть что-то в перках, сбивает примерно на уровне Вустера, у которого нет ни единого перка или модуля в ПВО - это если быть точнее. Ничего забавного в этом не вижу. ПВО - это балансная характеристика, глупо искать здесь какую-то логику. У нас Гиринг почему-то стреляет быстрее Юянга например, хотя это тот же корабль по сути.

Сегодня в 14:51:56 пользователь ACETON87 сказал:

Вас не волнует что на одном уровне у нас встречаются корабли с разницей постройки в 20-30 лет?

Почему меня это должно волновать? Мы играем не на кораблях, а на их цифровых моделях, которым какие угодно характеристики накрутить можно. Меня лично волнует баланс, а не историческое соответствие.

[ACETON87]

Сегодня в 16:29:08 пользователь El_filibustero сказал:

Маленький эсминчик, у которого хорошее ПВО - это заявленная фишка ветки и есть что-то в перках, сбивает примерно на уровне Вустера, у которого нет ни единого перка или модуля в ПВО - это если быть точнее. Ничего забавного в этом не вижу. ПВО - это балансная характеристика, глупо искать здесь какую-то логику.

Просто вас устраивает название балансная характеристика, а по факту это эльфизм в чистом виде. ПВО эсминцев просто технически не может быть лучше чем у тех же американских линкоров или крейсеров аналогичного периода постройки и даже более ранних. Но вас это устраивает, а меня не устраивает. Да, ПВО европейцев безусловно должно быть одним из самых сильных среди эсминцев, но не сильнее чем у линкоров 40-х годов или у доброй половины крейсеров тех лет.

Сегодня в 16:29:08 пользователь El_filibustero сказал:

У нас Гиринг почему-то стреляет быстрее Юянга например, хотя это тот же корабль по сути.

Юянг и Гиринг это корабли разных проектов.

[WordHearts]

Сегодня в 11:50:37 пользователь Vaper_Dp сказал:

кнопка P на клавиатуре не спасает.

 

 

В Ваших фантазиях?

 

И да, я забыл ещё один момент.

Ввод авиков в КБ убил напрочь вариативность сетапов.

 сетапы из 4 сталиков(москва)и 2 венеции?

 

Сегодня в 12:29:23 пользователь El_filibustero сказал:

Не более странно, чем дымы полного хода у итальянцев, ускоренная перезарядка ГК с диким форсажем у французов и тп. Фишка ветки, ничего необычного. Без ПВО европейцы тупо не нужны, недостатков там предостаточно. 

Ну и по теме,  очень смешно читать про арендный АВ-8 против Халланда. И каждый кто на эту тему регулярно ноет, почему-то забывает рассказать , что те же АВ-8 делают без смс и регистрации с 6-8ми лвл, где ПВО вообще ни у кого по факту нет. 

Я полностью согласен с тезисом, что остальные ЭМ-10 , включая Грозового с заградкой, отгребают от любого АВ. Предлагаю выдать всем ЭМ-10 ПВО как у европейцев, потому что я не вижу другого пути сбалансировать взаимодействие АВ и класса кораблей, которые имеют наименьшее кол-во ХП, у которых зачастую нет хилки и которые не могут выполнять свои задачи, находясь в ордере. 

6-7 уровень пво британские крейсера не плохо косят, итальянцы косят хуже, но маневренность + дымы удачи там 8 авиком пряморукого итальянца забирать,8 уровень просто раздолье пво начнем со старой пво имбы kidd, приправим все массачусетсом, вангардом , норкой, добавим новые ветки:  тяжей британцев, европейским эсминцем- это те кто могут соло разваливать,  а дуэтов там гораздо больше.

[OkuuRin]

Сегодня в 11:48:10 пользователь _deadkamik_ сказал:

 Это ж авиководы рекомендуют эсмам ходить в ордере. А как попадают на евроэсмов, так бегут сюда с просьбами понерфить =)

Вы это называете авиководом?

 

[Eger_boec]

Сегодня в 10:39:59 пользователь Non_un_atomo_pacifico сказал:

и вспоминаем, что дальность его аур больше, чем у большинства кораблей. Поэтому при меньшем дпс урона вливает столько же или больше, чем конкуренты.

Сходи уже посмотри, у обоих по 4км дальности, при этом у крейсера нету 2,7км засвета с самолетов, все 7км.

[Rubin78]

Сегодня в 14:35:54 пользователь ACETON87 сказал:

Просто вас устраивает название балансная характеристика, а по факту это эльфизм в чистом виде. 

Тут вся игра эльфизм, далекий от реальности, куда не посмотри,  если уж на то пошло. Поэтому смотрим на игровой баланс меж классами и кораблями а не на историчность и реальность. 

[ACETON87]

Сегодня в 17:02:47 пользователь Radovlad сказал:

Тут вся игра эльфизм, далекий от реальности, куда не посмотри,  если уж на то пошло. Поэтому смотрим на игровой баланс меж классами и кораблями а не на историчность и реальность. 

Тогда хотя бы в рамках классов делали этот эльфизм. Что бы ПВО европейцев было сильнейшее среди эсминцев, но не не лучшее в игре.

[WordHearts]

Сегодня в 13:16:45 пользователь Anderael сказал:

Предлагаю автору включить перманентный режим угнетения, чтобы пот2 авика на команду и ПВО не сбивало самолёты.

А если серьезно, ты вообще подумал как без дымов отбиваться от налетов? ГК нет, дымов нет, есть только торпеды. После засвета сколько эминец живёт? Да, есть хилка, но она есть только чтобы хоть как-то забалансить эти эсминцы. По моему ты забыл что они не универсалы, а эсминцы поддержки.

гк есть, но для реализации нужен остров и будим мы мини вустером. А так универсал вполне самодостаточный.

[El_filibustero]

Сегодня в 15:35:54 пользователь ACETON87 сказал:

Но вас это устраивает, а меня не устраивает.

Тебя видимо устраивает, чтоб АВ нагибали всё живое, а меня не устраивает. 

 

Сегодня в 15:35:54 пользователь ACETON87 сказал:

Юянг и Гиринг это корабли разных проектов.

И что? До нерфа Юянга у них с Гирингом было одинаковое КД. А потом вдруг стало разное. 

 

Сегодня в 15:56:58 пользователь WordHearts сказал:

6-7 уровень пво британские крейсера не плохо косят, итальянцы косят хуже, но маневренность + дымы удачи там 8 авиком пряморукого итальянца забирать,8 уровень просто раздолье пво начнем со старой пво имбы kidd, приправим все массачусетсом, вангардом , норкой, добавим новые ветки:  тяжей британцев, европейским эсминцем- это те кто могут соло разваливать,  а дуэтов там гораздо больше.

То, что в конце боя на корабле есть какое-то кол-во сбитых самолетов, совсем не значит, что у него есть ПВО. По факту же, если АВ понимает что делает и упарывается, он заберет любой одноуровневый корабль, не говоря уже про -2 . А если это ЭМ - то и +2. Грамотный АВ-10 и Халланда со Смоландом забирает. 

 Мне глубоко безразлично, сколько по результату налета собьет условный Гиринг, если ему в результате отбили пол лица эти самые самолеты.