мы настойчивы!!!

[General_Grivus]

Сегодня в 22:57:19 пользователь KPoBoWagHbIu сказал:

не совсем так. Компьютеры развиваются. И в 50-е они были НУ СОВСЕМ другими, по сравнению с сегодняшними

Да, но исходное утверждение было про развитие фундаментальной науки. Фундаменталки нет.

 

Пример: Изобретение колеса - фундаменталка. Постройка телеги, а затем кареты - не фундаменталка.

 

Изобретение стали - фундаменталка. Изготовление самурайской катаны или булатного меча уже нет

 

Изобретение вычислительной машины на электричестве - фундаменталка, её развитие - не фундаменталка. Основные принципы работы те же самые, что и в 1950-х уменьшились только транзисторы (объединившиеся в процессоре) и пр. навороты миниатюрзации.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:47:47 пользователь essen_staff сказал:

знания! понимание! ответы на некоторые вопросы

42

Сегодня в 20:10:24 пользователь LAVR14 сказал:

Знания то они разные бывают ... Кое-кто вон придумал как атомную бомбу сделать - до сих пор расхлебываем!

Что расхлебываем? Отсутствие большой войны между ведущими державами, в доядерную эру случавшуюся раз в поколение с неизбежностью восхода солнца?

[Daemian]

Сегодня в 21:56:43 пользователь General_Grivus сказал:

 

Просвещу: Капиталисты имеют шайтан-машинку и просто могут напечатать много бумажек, которые остальные называют денюжкой. У кого печатный станок тот и правит миром! Так что понятие "ДОРАГА" это оно для вас такое

 

Ну так посмотрите что самое дорогое на бирже, то и в дефиците. В стратегии не играли что ли?

Инфляция. Даже для американцев. Печатать хорошо для внешнего рынка, а компоненты космической программы тогда производились исключительно внутри США.

Затем, тупо не было технологий, которые позволяли бы промышленно действовать на Луне, куча нерешённых проблем с жизнедеятельностью человека, причём нерешённых не только тогда, но и сейчас. Образно говоря, можно сдлать рекордный автомобиль на +1000км/ч, но массовый серийный с такой скоростью - сильно вряд ли. Частично вопрос могли решить роботы, но они и отдалённо не достигли современных высот.

О как... А Луна - это такой склад, где всё лежит, разложенное по стандартным контейнерам? Положим, самый дорогой на бирже - калифорний. Есть ли он на Луне? А если есть, как его добывать?

С учётом вышесказанного, Луна представляет до сих пор научный и фаллометрический интерес, а из известных полезных ископаемых, которые на ней можно добывать, это вроде бы гелий-3, который то ли нужен, то ли нет, и вод (водяной лёд) на полюсах.

Зато для всяких разных телескопов Луна просто идеальна: оптических искажений нет, радиопомех - тоже, никакие частицы и волны атмосферой не ловятся за неимением оной.

Луна была нужно американцам не как гипотетический источник дохода, а показать, что они тоже круты, несмотря на то, что зафейлили ачивки "Первый человек в космосе", "Первый выход человека в открытый космос" и "Первый исследовательский робот на Луне". Ну и некоторые другие.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:19:35 пользователь Radovlad сказал:

" Люди ! И не мечтайте о колонизации планет и выходе в большой космос, никто вам этого не позволит, если только максимум - допотопные развед. спутники по своей системе гонять, ибо творить вы там начнете тоже самое что и на своей планете (истребление живых существ и варварское высасывание природных ресурсов) . Поэтому пока свой духовно - нравственный уровень не подымите, который на данный момент у вас ниже плинтуса, все попытки к космоэкспансии будут присекаться, ибо там и без вас таких чертей хватает ) " 

"Люди! Берегите Землю! НАМ на ней еще жить!" Инопланетяне

[Daemian]

Сегодня в 22:05:18 пользователь General_Grivus сказал:

Да, но исходное утверждение было про развитие фундаментальной науки. Фундаменталки нет.

 

Пример: Изобретение колеса - фундаменталка. Постройка телеги, а затем кареты - не фундаменталка.

 

Изобретение стали - фундаменталка. Изготовление самурайской катаны или булатного меча уже нет

 

Изобретение вычислительной машины на электричестве - фундаменталка, её развитие - не фундаменталка. Основные принципы работы те же самые, что и в 1950-х уменьшились только транзисторы (объединившиеся в процессоре) и пр. навороты миниатюрзации.

Согласно вашей логике, изобретение стали - не фундаментальное открытие: им будет в принципе изобретение выплавки металла.

Сегодня в 22:06:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

42

Что расхлебываем? Отсутствие большой войны между ведущими державами, в доядерную эру случавшуюся раз в поколение с неизбежностью восхода солнца?

Вот, кстати, да: Оппенгеймер и Сахаров напару сделали для мира больше любых других миротворцев, вместе взятых.

[musehunter]

Сегодня в 20:21:11 пользователь Sara_Kerrigan сказал:

Скажу по секрету: Американцы не на 100% оснащают космический корабль или станцию своими продуктами. Кое что имеет надпись "Сделано в России" и ещё долго будет производится только в России.

Это называется глобализация. То что у нас многое имеет надпись "сделано в Китае" не значит, что мы не можем производить чайники и шуруповёрты. Просто это никому не нужно. 

[General_Grivus]

Сегодня в 23:10:54 пользователь Daemian сказал:

им будет в принципе изобретение выплавки металла.

Не будет. Выплавка стали очень сильно отличается от выплавки любого другого металла. И делается на других фундаментальных физических и химических принципах. 

Это как изобрести порох в ходе хим. реакции. И изобрести получение резины. И то и другое хим. реакции. Но сделаны на разных принципах и с разными веществами.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:20:39 пользователь General_Grivus сказал:

Ничего не развивается уже 70 лет. Все работает на открытиях придуманных в 50-е годы.

Чушь. О нынешних технологиях 70 лет назад нельзя было и мечтать. Собственно и не мечтали. Вертолет на батарейках был дикой идеей,  в конструкционных материалах и методах обработки разрыв с сегодняшним уровнем аналогичен с разрывом с уровнем бронзового века и т.д. и т.п. Ракеты 50-х не были высокой технологией, как не была высокой технологией авиация до того момента, как она вытеснила трансатлантические пассажирские лайнеры. Ракеты становятся высокой технологией только сейчас, вотпрямнаглазах. Про компьютеры даже говорить бессмысленно - до человекоподобных неотличимых по поведению роботов осталась ерунда лет. Уже нашим детям придется конкурировать не друг с другом, а с машинами. 

[General_Grivus]

Сегодня в 23:19:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ракеты становятся высокой технологией только сейчас, вотпрямнаглазах.

Вы наверное фанат Илона маска?

Сегодня в 23:19:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Уже нашим детям придется конкурировать не друг с другом, а с машинами.  

Это говорили уже сотню лет назад, когда внедряли машинное производство.

[Daemian]

Сегодня в 22:19:28 пользователь General_Grivus сказал:

Не будет. Выплавка стали очень сильно отличается от выплавки любого другого металла. И делается на других фундаментальных принципах. 

Это как изобрести порох в ходе хим. реакции. И изобрести получение резины. И то и другое хим. реакции. Но сделаны на разных принципах и с разными веществами.

Нет. Здесь первична идея того, что металл можно выплавлять, а уж из самородков или из руды - не особо принципиально. Ну, или вы противоречите сами себе, потому что технология производства ЭВМ 50х годов, и технология производства современных отстоят друг от друга горазда дальше, чем выплавка бронзы от выплавки железа.

[General_Grivus]

Сегодня в 23:19:28 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Про компьютеры даже говорить бессмысленно - до человекоподобных неотличимых по поведению роботов осталась ерунда лет.

Человекоподобные роботы были изобретены уже 250 лет назад. Только были полностью механическими, потому что электричеством пользоваться не научились:

 

https://kulturologia.ru/blogs/260218/37984/

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:56:43 пользователь General_Grivus сказал:

Просвещу: Капиталисты имеют шайтан-машинку и просто могут напечатать много бумажек, которые остальные называют денюжкой. У кого печатный станок тот и правит миром! Так что понятие "ДОРАГА" это оно для вас такое

Но любим мы капитализм не за это, а 
"за гладкий, как зеркало, асфальт, за уходящие в бесконечность автострады, за мягко взрыкивающие автомобили и за маленькие уютные ресторанчики, за белоснежный воротничок рубашки, за "Дом Периньон" и "Вёв Клико", за бриллиантовые колье и за плетёные руками фенечки, за растянутый свитер и смешные дурацкие очки, за телевизор и электронный микроскоп, за пенициллин и виагру, за "богами расщеплённый атом" и за атом, втиснутый внутрь чужой кристаллической решётки, за компьютеры и за компьютерные игры, за корм для кошек и аквариумных рыбок, за сорокалетних рожениц и за загорелых семидесятилетних дядечек, увлекающихся сёрфингом. За всё великое, полезное, интересное, трогательное, смешное, да хотя бы просто яркое и блестящее, которое капитализм и только он один дал несчастным людям, жизнь которых мучительна и коротка, да ещё и "без утешений".

(с) К. Крылов

[Daemian]

Сегодня в 22:20:25 пользователь General_Grivus сказал:

Вы наверное фанат Илона маска?

Это говорили уже сотню лет назад, когда внедряли машинное производство.

Я, нопремер, фанат Х-555 и "Гранита", мне можно?

Ога, тупо понапридумывали мастеров по собачьему педикюру и менеджеров по перекладыванию бумаг 

[General_Grivus]

Сегодня в 23:24:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

К. Крылов

Я не знаю что это за блогер. Но вам виднее кому верить. Вам же жить

[Daemian]

Сегодня в 22:24:45 пользователь General_Grivus сказал:

Человекоподобные роботы были изобретены уже 250 лет назад. Только были полностью механическими, потому что электричеством пользоваться не научились:

 

https://kulturologia.ru/blogs/260218/37984/

 

Вам снова напомнить о вашем утверждении про выплавку стали и бронзы?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:20:25 пользователь General_Grivus сказал:

Вы наверное фанат Илона маска?

Ммм... Как бизнесмена и пиарщика - безусловно. И как талантливого руководителя, сумевшего интуитивно выбрать не самый-самый продвинутый, но интегрально самый выгодный путь развития космической техники - тоже. 
А у вас просто подгорает, что капиталист и *** воплощает коллективные галлюцинации советской фантастики в реальность 

[General_Grivus]

Сегодня в 23:08:58 пользователь Daemian сказал:

Инфляция.

Инфляция она тогда когда деньги не обеспечены продукцией. Вы о чем? Если у меня будет печатный станок, я найму кучу народу и начну делать космофлот. В том то и дело что на Луну никто не высаживался и не начал добывать ***, потому что нет технологий для этого.

Сегодня в 23:29:05 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А у вас просто подгорает, что капиталист и *** воплощает коллективные галлюцинации советской фантастики в реальность 

Он пока ничего не воплотил. Ракеты и без него запускают страны все кому не лень.

 

А меня ничего не подгорает, потому что я знаю плюсы и минусы капитализма.

 

.

[LAVR14]

Сегодня в 20:05:17 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сегодня в 18:42:30 пользователь LAVR14 сказал:

Ну долетит какая то экспедиция до Марса, и что? А простой человек на Земле что от этого получит?

А что простой человек вообще получает от прогресса? Получит в основном то же , что обычно получал до этого - возможность жить подольше, работать поменьше, отдыхать поинтереснее, есть вкуснее, болеть реже.

Я спрашивал не о прогрессе в целом, а о конкретном полете на Марс. На мой взгляд от всех этих полетов на другие планеты простой человек ничего не получает и не получит в обозримом будущем. А что там будет через 100 или 1000 лет мы не знаем и знать не можем. А все эти ваши "возможность жить подольше, работать поменьше, отдыхать поинтереснее, есть вкуснее, болеть реже" - это все так , но заметно только на очень большом промежутке времени, который больше одной человеческой жизни. Может быть будущие поколения что-то и получат.

Сегодня в 20:06:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сегодня в 19:10:24 пользователь LAVR14 сказал:

Знания то они разные бывают ... Кое-кто вон придумал как атомную бомбу сделать - до сих пор расхлебываем!

Что расхлебываем? Отсутствие большой войны между ведущими державами, в доядерную эру случавшуюся раз в поколение с неизбежностью восхода солнца?

Могу напомнить, что после разгрома Наполеона в 1813 году и до начала в 1914 году Первой мировой войны на Россию 100 лет никто толком и напасть то не мог - вот так чтобы реально страну уничтожить. Какие то локальные конфликты были, но в них далеко не все поколение участвовало. Так что наличие ядерного оружия - это вовсе не гарантия мира. Вот если бы его ни у кого не было, то на Россию после 1945 года никто бы и напасть то не смог еще лет 100. Но ... физики выпустили джинна из бутылки ... Очень жадные были до знаний ...

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:27:30 пользователь General_Grivus сказал:

Я не знаю что это за блогер.

Я не удивлен.

Сегодня в 21:27:30 пользователь General_Grivus сказал:

Вам же жить

Вы так говорите, как будто жить только мне. Но логично - как вообще можно жить, не зная Крылова? 

Сегодня в 21:36:42 пользователь LAVR14 сказал:

А все эти ваши "возможность жить подольше, работать поменьше, отдыхать поинтереснее, есть вкуснее, болеть реже" - это все так , но заметно только на очень большом промежутке времени, который больше одной человеческой жизни.

По всему миру разница между 1950 и 2000 - разительна. 

[General_Grivus]

Сегодня в 23:28:54 пользователь Daemian сказал:

Вам снова напомнить о вашем утверждении про выплавку стали и бронзы?

А зачем мне напоминать? Выплавка металла из руды - это один процесс основанный термической реакции. Использует фундаментальные физические и химические законы.

Выплавка стали использует вдобавок уже некоторые другие фундаментальные физические и химические законы. и то и другое фундаменталка. В чем проблема.

 

Изобретение пороха - хим реакция

Изобретение производства резины - хим реакция. И то и другое фундаменталка. А вот методы совершенствующие эти процессы уже нет.

Сегодня в 23:37:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вы так говорите, как будто жить только мне

Ну да. В выдуманном вами мире жить только вам