Log in
Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
nevic

Проза Валентина Саввича Пикуля

Пикуль Валентин Саввич  

121 пользователь проголосовал

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

В этой теме 303 комментария

Рекомендуемые комментарии

8 378
[LST-W]
Альфа-тестер
20 428 публикаций
874 боя
  В 11.01.2016 в 14:46:08 пользователь Kitblack сказал:

"Реквием" - унылая неинтересная тягомотина,

Трудно из хорошей документальной работы сделать роман...:)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
8 325 публикаций
  В 11.01.2016 в 15:05:16 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Трудно из хорошей документальной работы сделать роман...:)

 

чёт у степанова получилось с порт артуром, да и тот же пикуль "из тупика" написал очень увлекательно. А если мне действительно захочется почитать хроники, я лучше какого нибудь блона возьму, вот у него про пэкъю17 очень хорошо написано

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 378
[LST-W]
Альфа-тестер
20 428 публикаций
874 боя
  В 11.01.2016 в 15:35:10 пользователь Kitblack сказал:

 

чёт у степанова получилось с порт артуром,

Какую документальную книгу переписал Степанов?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
19 037
Участник
27 048 публикаций

Максим, то что Вы мне дали все прочтено. Я быстро читаю и учусь у Вас и вашего журнала. 

Но, у каждого есть свой взгляд и свои(вернее в том числе и Ваши) источники. Я понимаю, что автору книги, которая лежит на моем рабочем столе, о немецких крейсерах(кстати, качаю именно немцев сейчас), проще разговаривать с неискушенной публикой.

Только у меня как, впрочем, и у Вас задача одна: "Заинтересовать". 

Мои споры с Вами бессмысленны по той простой причине, что я не настолько сведущ в истории флота, да и мало кто, на этом ресурсе, сможет с Вами поспорить.

Я не перестану утверждать что Пикуль один из выдающихся писателей, что бы кто что мне не говорил. 

Я очень рад, что Вы уделяете время этой теме, но прошу Вас подождать некоторое время, для ответов. 

Спасибо Вам, за то что Вы пишите в данной теме!

Удачи!

 

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
8 325 публикаций
  В 11.01.2016 в 15:52:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какую документальную книгу переписал Степанов?

 

насколько я помню, он вроде сам там был, правда мальчишкой и писал по памяти и рассказам очевидцев. Хотя утверждать не буду, может я его с кем то путаю.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
461
Бета-тестер
823 публикации
3 127 боёв
  В 18.03.2015 в 17:57:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Ледокол" - очень патриотическая книга...

Просто этого не понимают.

 

Ахахахаа, угыгыгыы, игогогоо....

Ржал аки конь, до слез...

Мужик, ты сделал мой день...

Не пиши больше про исторические книги ничего, ладно? Это, по ходу, не твое....

Еще при этом и Пикуля назвал не историком, ой-вей... резун у нас патриот, ага, историк...

 

Боже, я аж подавился, как гоготал...

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
461
Бета-тестер
823 публикации
3 127 боёв
  В 11.01.2016 в 18:35:49 пользователь nevic сказал:

 

Я не перестану утверждать что Пикуль один из выдающихся писателей, что бы кто что мне не говорил. 

 

 

 

 

А я стану.Стану.

Отличный писатель.

Пропагандирующий не советский строй, как нам тут пытаются втюхать -  а пропагандирующий мужество, верность долгу, любовь к морю, храбрость, осмысленность в жизни - то, что не стареет со временем ни в какой стране.

Не встречал у Пикуля ни хвалебных песен КПСС, ни восславления съездов партии, ни лично товарищей из номенклатуры.

О какой пропаганде вы тут баете? пропаганде чего? Храбрости и целеустремленности? Это у вас "пропаганда"?

Я уже старенький, и память плохая, но в том же "Реквием" разве не были положительными героями матросы Великобритании? И не вспомню ни одного упоминания про линию партии. Это так называемое и не любимое вами пропагандонство? Да?

Так вот я вам скажу, поболее бы таких пропагандистов, глядишь. и мусора в жизни поменее бы было...

Чего вы там у Пикуля, мелкие фактические ошибки находите и довольны? Типа, не историк?

и это вещают люди, относящиеся серьезно к Ледоколу и аниме... да ладно вам...

Отличный писатель Пикуль. Отличный.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 378
[LST-W]
Альфа-тестер
20 428 публикаций
874 боя
  В 11.01.2016 в 18:40:53 пользователь sotij сказал:

Ахахахаа, угыгыгыы, игогогоо....

........

Боже, я аж подавился, как гоготал...

Камрад, то что моя точка зрения не совпадает с Вашей, еще не повод для истерики...:)

 
  В 11.01.2016 в 19:00:24 пользователь sotij сказал:

Пропагандирующий не советский строй, как нам тут пытаются втюхать -  а пропагандирующий мужество, верность долгу, любовь к морю, храбрость, осмысленность в жизни - то, что не стареет со временем ни в какой стране.

Не встречал у Пикуля ни хвалебных песен КПСС, ни восславления съездов партии, ни лично товарищей из номенклатуры.

О какой пропаганде вы тут баете? пропаганде чего? Храбрости и целеустремленности? Это у вас "пропаганда"?

Я уже старенький, и память плохая, но в том же "Реквием" разве не были положительными героями матросы Великобритании? И не вспомню ни одного упоминания про линию партии. Это так называемое и не любимое вами пропагандонство? Да?

Так вот я вам скажу, поболее бы таких пропагандистов, глядишь. и мусора в жизни поменее бы было...

Чего вы там у Пикуля, мелкие фактические ошибки находите и довольны? Типа, не историк?

и это вещают люди, относящиеся серьезно к Ледоколу и аниме... да ладно вам...

Отличный писатель Пикуль. Отличный.

И судя по всему, вы прочитали две страницы темы: первую и последнюю...:)

И Вы не поняли о чём речь в теме. Никто не говорит, что Пикуль плохой писатель: он как раз отличный писатель.

Это видно по тому, что читатель ему верит, притом верит на слово.

То, что его произведения больше романы, чем исторические, многие просто не воспринимают...

Не воспринимают и начинают использовать как источники в дискуссия на исторические и околоисторические темы.

Именно это зачастую приводит к тому, что появляются темы подобные теме Подводные атаки века: СССР

 

  В 11.01.2016 в 19:00:24 пользователь sotij сказал:

и это вещают люди, относящиеся серьезно к Ледоколу и аниме... да ладно вам...

Как я понимаю камень в мою сторону...:)

Если бы Вы читали тему увидели бы следующее

  В 07.04.2015 в 14:53:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Камрад, проблема "Ледокола", как и оппонирующих ему публикация в том, что ни одна из сторон не может на 100% подтвердить свою или на 100% опровергнуть позицию противника.

Патриотизм имеет к историчности несколько опосредованное отношение.

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
8 325 публикаций
  В 11.01.2016 в 19:50:10 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Именно это зачастую приводит к тому, что появляются темы подобные теме Подводные атаки века: СССР

 

вообще то атака тирпица подводной лодкой к-21 зафиксирована в её вахтенном журнале, как и последующие взрывы. А чё там на самом деле случилось - кто его знает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
512
Участник
1 838 публикаций
3 013 боёв
  В 11.01.2016 в 19:55:59 пользователь Kitblack сказал:

 

вообще то атака тирпица подводной лодкой к-21 зафиксирована в её вахтенном журнале, как и последующие взрывы. А чё там на самом деле случилось - кто его знает.

 

Сбитые He-114 тоже зафиксированы в журналах боевых действий соответствующих эскадрилий - однако это не меняет того, что He-114 в боевых частях было что-то около ни одного.

Или - ближе к кораблям - амеры при Мидуэе зафиксировали утопление Харуны.

 

Подобные "заявки на победы" всех военных всех стран надо делить на дофига и сверять по журналам потерь противника.

 

 

По теме - а я вот утверждаю, что Пикуль - именно как писатель ниже среднего. И это проистекает именно из задачи "сделать в соответствии с..."

Когда делаешь текст "в соответствии", с вероятностью 146% получается лабуда.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
461
Бета-тестер
823 публикации
3 127 боёв
  В 11.01.2016 в 20:17:59 пользователь Ringil сказал:

 

 

 

 

По теме - а я вот утверждаю, что Пикуль - именно как писатель ниже среднего. И это проистекает именно из задачи "сделать в соответствии с..."

Когда делаешь текст "в соответствии", с вероятностью 146% получается лабуда.

В каком таком соответствии?

Просветите меня, темного...

Подо что подгонял реальность Пикуль?

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
8 325 публикаций
  В 11.01.2016 в 20:17:59 пользователь Ringil сказал:

 

Сбитые He-114 тоже зафиксированы в журналах боевых действий соответствующих эскадрилий - однако это не меняет того, что He-114 в боевых частях было что-то около ни одного.

Или - ближе к кораблям - амеры при Мидуэе зафиксировали утопление Харуны.

 

Подобные "заявки на победы" всех военных всех стран надо делить на дофига и сверять по журналам потерь противника.

 

Я к тому, что Пикуль не выдумал сей эпизод сам полностью от балды.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
461
Бета-тестер
823 публикации
3 127 боёв
  В 11.01.2016 в 19:50:10 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 Никто не говорит, что Пикуль плохой писатель: он как раз отличный писатель.

Это видно по тому, что читатель ему верит, притом верит на слово.

То, что его произведения больше романы, чем исторические, многие просто не воспринимают...

 

 

Как я понимаю камень в мою сторону...:)

Если бы Вы читали тему увидели бы следующее

 

 

Да ясно солнышко, что романы. Матрос Сван (так, кажется?) наверное выдуман более чем на половину...

А не документальное исследование.

Впрочем, получше многих документальных "исследований", которые мне довелось читать.

И история не стоит на месте, а развивается.

То, что спустся 60 лет оспаривается атака К21. и чего еще вы там сейчас оспариваете  - не вина пикуля.

В его время это был вполне себе документальный факт.

 

П.С. Про ледокол.

Ты просто его возьми и перечитай.

Спустя сколько там времени прошло, когда ты его видел в последний раз.

Погогочешь вместе со мной;-)

Изменено пользователем sotij

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
512
Участник
1 838 публикаций
3 013 боёв
  В 11.01.2016 в 20:26:12 пользователь sotij сказал:

В каком таком соответствии?

Просветите меня, темного...

Подо что подгонял реальность Пикуль?

 

 

 

Под текущую генеральную линию партии, доведённую до него штатным ГлавПУРовцем. Лейтенант-коммандер Очевидность доклад закончил!
  В 11.01.2016 в 20:33:41 пользователь Kitblack сказал:

 

Я к тому, что Пикуль не выдумал сей эпизод сам полностью от балды.

 

Ну да, некритично переписал легенду.

Это с ним бывало слишком часто.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 378
[LST-W]
Альфа-тестер
20 428 публикаций
874 боя
  В 11.01.2016 в 20:39:07 пользователь sotij сказал:

Да ясно солнышко, что романы. Матрос Сван (так, кажется?) наверное выдуман более чем на половину...

А не документальное исследование.

Впрочем, получше многих документальных "исследований", которые мне довелось читать.

Может приведете примеры таких исследований?

 

  В 11.01.2016 в 20:39:07 пользователь sotij сказал:

И история не стоит на месте, а развивается.

Конечно развивается...

 

  В 11.01.2016 в 20:39:07 пользователь sotij сказал:

То, что спустся 60 лет оспаривается атака К21. и чего еще вы там сейчас оспариваете  - не вина пикуля.

В его время это был вполне себе документальный факт.

И опять Вы ничего не поняли...:)

В романе можно написать всё что угодно.

Но использовать роман как доказательство свершившегося факта, как мне кажется это несколько за гранью.

Вы не находите?

 

  В 11.01.2016 в 20:39:07 пользователь sotij сказал:

П.С. Про ледокол.

Ты просто его возьми и перечитай.

Спустя сколько там времени прошло, когда ты его видел в последний раз.

Погогочешь вместе со мной;-)

1. На брудершафт мы с Вами не пили...

2. Перечитывал не далее чем этим летом. :)

3. Истерик, в отличие от Вас, не закатывал.

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
461
Бета-тестер
823 публикации
3 127 боёв
  В 11.01.2016 в 20:51:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Может приведете примеры таких исследований?

 

 

 

И опять Вы ничего не поняли...:)

В романе можно написать всё что угодно.

Но использовать роман как доказательство свершившегося факта, как мне кажется это несколько за гранью.

Вы не находите?

 

1. На брудершафт мы с Вами не пили...

2. Перечитывал не далее чем этим летом. :)

3. Истерик, в отличие от Вас, не закатывал.

 

а) не приведу. Мусор не храню. Там было что то немецких авторов про Прохоровку, и про потерю всего двух танков, если вспомните, вам почет.

б) не понял. кто использует сам роман как доказательство. Может, изложенные в нем обстоятельства событий, как доказательства? так надо смотреть первоисточник. Если на Пикуля ссылаются, как на источник, тогда другое дело...

в)1. И что? мне нравится тыкать. в интернете это норма

   2. перечитай. Посмакуем, хыхыхы, вот умора то будет. создай тему.

   3. ой-вей, как аргумент слабо;-) 

20:59 Добавлено спустя 1 минуту
  В 11.01.2016 в 20:49:44 пользователь Ringil сказал:

 

Под текущую генеральную линию партии, доведённую до него штатным ГлавПУРовцем. Лейтенант-коммандер Очевидность доклад закончил!

 

 

И какова же была генеральная линия партии? в каком году? каким съездом установлена? и как это нашло выражение в творчестве Пикуля?

 

Перестаньте пороть чушь. ей больно же...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 378
[LST-W]
Альфа-тестер
20 428 публикаций
874 боя
  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

а) не приведу. Мусор не храню. Там было что то немецких авторов про Прохоровку, и про потерю всего двух танков, если вспомните, вам почет.

Ясно...:)

 

  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

б) не понял. кто использует сам роман как доказательство. Может, изложенные в нем обстоятельства событий, как доказательства? так надо смотреть первоисточник. Если на Пикуля ссылаются, как на источник, тогда другое дело...

Ссылочку на тему я давал выше...

Но в виду того, что тему Вы читаете избирательно, Вы, вероятно, её пропустили.

 

  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

в)1. И что? мне нравится тыкать. в интернете это норма

Ага...Руссо туристо - облико морале...©

 

  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

   2. перечитай.

Зачем?

 

  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

Посмакуем, хыхыхы, вот умора то будет. создай тему.

 

Зачем? Вам хочется почесать ЧСВ?

Ведь всё-равно никто никому ничего не докажет. :)

Или за 20 лет со времени выхода "Ледокола" в "широкий прокат" это до Вас еще не дошло?

 

  В 11.01.2016 в 20:58:29 пользователь sotij сказал:

   3. ой-вей, как аргумент слабо;-) 

  Не слабее Вашего...

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
512
Участник
1 838 публикаций
3 013 боёв

Ну о чём говорить с людьми, полагающими Пикуля человеком, писавшим "по зову сердца"?

Знание матчасти прямо прёт.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21 337
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
15 594 публикации
5 773 боя
  В 18.03.2015 в 17:57:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Ледокол" - очень патриотическая книга...

Просто этого не понимают.

 

  В 18.03.2015 в 17:59:04 пользователь nevic сказал:

 

Про Суворова согласен.

 

Резун - патриот? Вот это новость. Жаль нет смайла "бред".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
21 337
[DONAT]
Старший бета-тестер, Коллекционер, Старший бета-тестер, Старший бета-тестер
15 594 публикации
5 773 боя
  В 19.03.2015 в 20:58:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Зря Вы восприняли мою фразу на свой счет: я говорил в общем...

Проблема с использованием Пикуля как источника информации - очень частое явление.

 

Не совсем так. Пикуль не источник заклёпочной информации. Он источник эмоций. Так ли важны неточности в ТТХ или влиянии каких-то действий на события? Или важней эмциональная составляющая тех же "Крейсеров" в описании действий матросов и офицеров ВОКа?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×