ПВО vs авиация

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:17:20 пользователь vnzh сказал:

А может летчикам не ставили задачу потопить   эсминцев? Задачу потопить линкор они  выполнили.

А еще они потопили легкий крейсер и все не-акидзуки

[WordHearts]

Сегодня в 21:29:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А еще они потопили легкий крейсер и все не-акидзуки

Ну если поиграть в конспиралогию, то уничтожение " Ямато" - это уничтожения символа милитаризма и расы избраных .... А уничтожать эсминцы задача неставилась, а скорее на оборот была настоятельная прозьба не курочить своё же имущество как бы победитель уже прикидывал трофеи. 

Имхо

[ToraSoul]

Предлагаю авикам, коль разрабы решили что эсмы не про нас, да и засвет дело ненужное (судя по профиту и нерфу видимости с самолётов, апу ПВО), работать исключительно по профитным целям типа лк и крейсерам, коль те подставляются. Принципиально не светить эсмов, какой с этого профит? А недовольные пусть тем самым разрабам теперь и ноют, мы то тут при чём? Или вообще не садиться на авики хотя-бы пока не выпилят бесполезные штурмовики с ангара заменив их хотя-бы запасом торпедоносцев и бомберов.
И теперь у меня возникает вопрос, для чего я тратил деньги на цеппелин, если он теперь мало того, что совсем не то за что я платил, так еще и вообще мало полезное корыто с учётом нерфа еще и пмк?

[Disellok]

Сегодня в 02:05:43 пользователь ToraSoul сказал:

Или вообще не садиться на авики

  Так уже и не садятся! Такое было и ранее, на 10 ур. АВ встречались в боях не часто. А уж теперь. и вовсе в очередях их особо и не видно на всех уровнях. Зато ЭМы...  В соседней теме выкладывал скрин, на котором отображены по 6 эсминцев, с каждой стороны!!! И я в том числе на "треугольнике"!

[Cpt_Pollution]

В 19.06.2021 в 23:50:45 пользователь WordHearts сказал:

Ну если поиграть в конспиралогию, то уничтожение " Ямато" - это уничтожения символа милитаризма и расы избраных .... А уничтожать эсминцы задача неставилась, а скорее на оборот была настоятельная прозьба не курочить своё же имущество как бы победитель уже прикидывал трофеи. 

Имхо

Да нет, все проще. У Акидзуки было действительно сильная (для японской) ПВО, за счет соток с высокой баллистикой. Имея выбор, их облетали стороной.

[ToraSoul]

Сегодня в 00:14:35 пользователь Disellok сказал:

  Так уже и не садятся! Такое было и ранее, на 10 ур. АВ встречались в боях не часто. А уж теперь. и вовсе в очередях их особо и не видно на всех уровнях. Зато ЭМы...  В соседней теме выкладывал скрин, на котором отображены по 6 эсминцев, с каждой стороны!!! И я в том числе на "треугольнике"!

та я вообще сегодня прозрел. впервые сыграл цеппелином с момента патча, и за удачный бой (практически игнорируя эсмов) где при всех бонусах получал обычно 700- 900к серебра получил 200.... И следом за ним купленный на днях за уголь марсо, на котором не умея играть и сливаясь как правило за 2-3 мин боя получаю 150-200... как же эти "бедные" эсминцы живут?) Или из какого места у них руки....

[Tetrahord2]

В 19.06.2021 в 16:55:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вы полагаете, что будь на месте Ямато Синано с полной авиагруппой, то результат был бы другим? Ну, допустим,  гыгы. 

Так у Синано предполагалась очень скромная авиагруппа - порядка 18 истребителей Рэппу, 18 торпедоносцев/бомбардировщиков Рюйсэй и 6 разведчиков Сайюн. Остальное - запчасти...

 

Цитата

 

Кстати, среди выживших кораблей эскорта оказались все эсминцы типа Акидзуки, причем только они. Их ПВО вполне внушала американским лётчикам.

Так их в ордере только и было  - два из восьми. 

Скрытый текст

Фуюцуки повезло, его почти не задели, а вот Судзуцуки получил тяжёлые повреждения...но в Сасебо вернулся.

Там больше зависело от везения - Юкикадзе (Кагеро-тип) и Хацусимо (Хацухару-тип) тоже смогли уцелеть, подавляющая часть атак была направлена на Ямато.

Ну, и хороший вопрос - могли ли американские лётчики точно определить, что перед ними именно эсминец типа Акидзуки, и насколько они их опасались... Их зачастую принимали за лёгкие крейсера...что, впрочем, не спасало эти весьма совершенные для Японии эсминцы. 

[tyrael]

В 17.06.2021 в 23:11:06 пользователь Astrictt сказал:

Пойдешь на реальный флот в реале - там и рассказывай, что линкоры никому не нужны. Там даже согласятся, полагаю. У нас тут игра. Важен в ней, в первую очередь, геймплей, а не историчная достоверность.

И хейт такой именно по поводу ав. Про остальные классы пытались защитники авиации что-то такое писать, но популярности этой темы достичь и близко не вышло. А ведь авиков куда меньше, чем эсмов, например. Так что, стоит задуматься. 

 

В игре важен не геймплей, а баланс. Раньше (когда было всего пара веток) заявляли некое подобие КНБ. Сейчас же понаклепали столько всякого разного, что никаким балансом и не пахнет.

 

Очевидно что ЛК в реале были круче любых КР и тем более ЭМ. Поэтому очевидно что игроки и хотят играть на них поскольку цена и самого корабля и выхода в бой равна (примерно) у всех классов. Да если немало костылей чтобы хоть как-то сбалансировать все классы. Но все равно на ЛК играть комфортней для ЦА.

 

Поэтому problem statement таков - ЛК слишком популярны. Решение - апать их антикласс (ЭМ). Но этого мало. Второе решение - перенацелить АВ (которые за счет трех разных видом самолетов были по сути универсалами) на ЛК методом убийства штурмов, которые и вводились против ЭМ.

 

Все мы понимаем, что многие игры построены по рельсам. Но в хороших играх рельсы тщательно замаскированы и игроку кажется что он идет и делает то, что хочет. А в плохих играх ты хочешь пойти направо и вроде бы можно это сделать, но игра тебе говорит "фиг ты угадал, рельсы идут налево".

 

И в данном случае мы видим второй тип рельс. Хочешь дамажить по ЭМ с АВ? А вот фиг ты угадал.

 

Я уже не раз говорил что идеалом АВ для Лесты является Иммельман. Поэтому я купил его и теперь приношу радость вражеским ЛК. Да, для команды это не так полезно как было раньше, когда я медведем гонял ЭМы, но раз уж так хочет леста...

 

Скрытый текст

 

 

По опыту конечно на дне списка, но дамажки то сколько вынес!!!

[Tetrahord2]

Сегодня в 02:03:23 пользователь tyrael сказал:

Поэтому problem statement таков - ЛК слишком популярны. Решение - апать их антикласс (ЭМ). Но этого мало. Второе решение - перенацелить АВ (которые за счет трех разных видом самолетов были по сути универсалами) на ЛК методом убийства штурмов, которые и вводились против ЭМ.

 

Мне кажется, это привело к тому, что теперь АВ универсально бесполезны. 

(Единственное - я играл на 4-6 уровнях, поэтому моё мнение можно считать нишевым)

Бомбы - полурандом (а если противник маневрирует, чудо, если в него одна бомба залетит)

Штурмовики теперь абсолютно бесполезны. 

Относительно неплохи торпеды - ими хотя бы можно попасть, и они что-то там даже наносят из урона - но даже ПВО ровесников может изрядно пощипать самолёты Рюдзё. 

 

Ну вот, зато теперь в игре целые дивизионы эсминцев. Посмотрим, что теперь понерфят эсминцам.

Сегодня в 02:03:23 пользователь tyrael сказал:

Раньше (когда было всего пара веток) заявляли некое подобие КНБ.

Помню, помню. Году в 2015 баланс вполне себе был...

Но и авик тогда мог спокойно вынести половину команды - особенно если у них ас, а в нашей команде - то, что у вас на аватарке)

[tyrael]

Сегодня в 03:17:14 пользователь Tetrahord2 сказал:

Мне кажется, это привело к тому, что теперь АВ универсально бесполезны. 

(Единственное - я играл на 4-6 уровнях, поэтому моё мнение можно считать нишевым)

Бомбы - полурандом (а если противник маневрирует, чудо, если в него одна бомба залетит)

Штурмовики теперь абсолютно бесполезны. 

Относительно неплохи торпеды - ими хотя бы можно попасть, и они что-то там даже наносят из урона - но даже ПВО ровесников может изрядно пощипать самолёты Рюдзё. 

 

Ну вот, зато теперь в игре целые дивизионы эсминцев. Посмотрим, что теперь понерфят эсминцам.

Помню, помню. Году в 2015 баланс вполне себе был...

Но и авик тогда мог спокойно вынести половину команды - особенно если у них ас, а в нашей команде - то, что у вас на аватарке)

 

Эффективность штурмов по КР и тем более ЛК почти не упала. А топоры и бобры вообще остались как и были. Да, ЭМ получили буст защиты от АВ и последние теперь универсальны на 2/3 )

 

Помню в рангах бронзы от меня на Весере требовали убить фуловую З-31, но вот сейчас все АВ примерно в этом же положении.

 

АВ4 как по мне - мусор. Да на этом уровне относительно слабое ПВО (в стародавние времена ПВО на этом уровне почти не было, но потом добавили кучу корблей 4-5 лвл с хорошей ПВО), как минимум не встретишь кучу тучек, но дамаг с этих АВ просто убог. И если на топовых лвл народ жмется под острова, отходит к синей линии, т.е. затягивает бой чтобы АВ мог надамажить, то на 4 лвл идут довольно бодрые бои и авику много дамажки не вынести. АВ6 и особенно АВ8 уже лучше - можно получше подамажить, но мешает ПВО, особенно +2 лвл. А вот на АВ10 начинается самая игра. Сужу только по медведю, но вот на нем ветка амерАВ прямо отлично раскрывается. Но как я уже говорил сотни раз - АВ слишком скилозависимы. Регулярно встречаю на АВ10 игроков, которые просто не умеют играть на АВ.

 

В 2015-2016 авики были сильны, не спорю. Но далеко не все могли это реализовать. Самая донная стата моего аккаунта как раз у Рюдзе. Там я столкнулся с тем, что куча слабых игроков выходила в бой в ПВО-сетапе (3-1-1 для Рюдзе и 2-0-2 для Индипенданса) и против них играть ударкой было просто невозможно. И именно промучавшись на Рюдзе я понял что надо либо что-то придумать, либо забивать на АВ. И я начал играть от канибализма. С разводом на ремку почти всегда удавалось забрать вражеский АВ в один заход. Правда даже это занимало прилично времени ибо тащить группы приходилось втихоря по краям карты. Да, дальше уже было можно пофармить дамажки, но как дела с дамажкой было у вражеского АВ, слитого в начале боя?

[vnzh]

В 20.06.2021 в 06:03:23 пользователь tyrael сказал:

Поэтому problem statement таков - ЛК слишком популярны. Решение - апать их антикласс (ЭМ). Но этого мало. Второе решение - перенацелить АВ (которые за счет трех разных видом самолетов были по сути универсалами) на ЛК методом убийства штурмов, которые и вводились против ЭМ.

Ну,  если бы  было так, то    разброс  ББ  бомб  не нерфили и  не резали бы  урон ББ  бомб.  Не  апали  бы  ПВО линкорам.

Но после    апа  ПВО линкам и  нерфа  ББ бомб     авикам просто  неудобно стало с линкорами бороться. Более  прослеживаются   локальные интересы - нерфануть  ББ  бомбы  у   япов  чтобы  ввести   немецкие  авики,    апнуть ПВО  чтобы   вести итальянских линкоров,  занерфить  штурмы  чтобы  могли новые  немецкие  эсмицы безопасно  играть - это больше начинает на  пирамиду  походить.

[tyrael]

Сегодня в 01:33:06 пользователь vnzh сказал:

Ну,  если бы  было так, то    разброс  ББ  бомб  не нерфили и  не резали бы  урон ББ  бомб.  Не  апали  бы  ПВО линкорам.

Но после    апа  ПВО линкам и  нерфа  ББ бомб     авикам просто  неудобно стало с линкорами бороться. Более  прослеживаются   локальные интересы - нерфануть  ББ  бомбы  у   япов  чтобы  ввести   немецкие  авики,    апнуть ПВО  чтобы   вести итальянских линкоров,  занерфить  штурмы  чтобы  могли новые  немецкие  эсмицы безопасно  играть - это больше начинает на  пирамиду  походить.

 

Я ничего не знаю про эти нерфы (играю полгода после 4-летнего перерыва), но мне кажется что это скорее делалось для защиты КР от ББ-бомб. А ап пво у ЛК - это планомерный нерф АВ. Не первый и не последний.

 

Еще когда я играл в 2015-2016 годах я говорил что АВ будет токсичен всегда ибо ему нельзя сразу ответить. Даже несмотря на конечные на тот момент самолеты. Даже если зарядить бомбы и торпеды (ракет тогда не было) навозом, то все равно игроки будут беситься что им нагадили на корабль, пусть и без урона, но ответить то нельзя. Да, когда тебя из инвиза торпедит ЭМ, или когда ЛК через всю карту шлет тебе мешок циток - это тоже токсично. Но тот же ЛК или ЭМ часто бывает доступен для атаки, а АВ может прятаться весь бой. Поэтому дело в не балансе АВ, не в уроне от АВ и тем более не в засвете (а раньше они же торпеды светили еще), а дело в токсичности класса. Ну и конечно в скилозависимости, когда у одной команды есть хороший АВ, а у другой - поставщих халявного фарма на самолетиках. Поэтому АВ будут нерфиться всегда, даже если их урон за бой будет стабильно 0.

[Tetrahord2]

В 20.06.2021 в 17:17:26 пользователь tyrael сказал:

Эффективность штурмов по КР и тем более ЛК почти не упала

Если долетят, возможно. Если КР маневрирует, то становится сложнее. 

 

В 20.06.2021 в 17:17:26 пользователь tyrael сказал:

АВ4 как по мне - мусор

Там льготный балансер, который не кидает к кораблям +2. Ну, и Хосё до нерфа торпед был оччень хорошим кораблём.

 

В 20.06.2021 в 17:17:26 пользователь tyrael сказал:

А вот на АВ10 начинается самая игра.

Возможно. На десяток я смотрел только с восьмых кораблей, и что-то мне не понравилось...

 

В 20.06.2021 в 17:17:26 пользователь tyrael сказал:

куча слабых игроков выходила в бой в ПВО-сетапе

Надо же) я вот почти не застал. Разве что ПВО-Боуги (да и сам на таком играл, ибо в ударном сетапе он был так себе). Ну, а ПВО-Рюдзё...очень редко встречал. 

 

В 20.06.2021 в 17:17:26 пользователь tyrael сказал:

И я начал играть от канибализма.

Встречал, встречал каннибалов) Но тогда уже перебалансировали ПВО авианосцев. Если я видел, что по центру долго нет вражеских ударных самолётов, то возвращал истребители к своему авианосцу и встречал такого "ганнибала" во всеоружии, сбивая ему прицелы. Можно было получить пару торпедок - а можно было и ополовинить вражеский ангар прямо на собственном респе. 

Но вот если два вражеских авика (особенно если один был выше уровнем) шли в атаку, то, конечно, приходилось сложно. Но можно было держаться поближе к основной группе кораблей...

Впрочем, сейчас проблема каннибалов исчезла почти полностью. На 4 и 6 уровнях авики имеют чуть ли не самое мощное ПВО из всех. Их может опередить только корабль с капитаном, целенаправленно прокачанным в ПВО.

[vnzh]

Сегодня в 05:14:59 пользователь tyrael сказал:

Ну и конечно в скилозависимости, когда у одной команды есть хороший АВ, а у другой - поставщих халявного фарма на самолетиках. Поэтому АВ будут нерфиться всегда, даже если их урон за бой будет стабильно 0.

Сколизависимоть  появляется  когда   на технике  сложно играть.   Чем больше   усложнений, тем  выше  скилозависимоть.   Самый легкий  класс - игрок на линкоре  у  синей линии.

[Tetrahord2]

Справедливости ради, следует заметить, что плохой игрок на ЛК тоже может "слить" команде весь бой с необычайной лёгкостью. Если в начале игры тонет эсминец, неудачно ворвавшийся на точку, или же крейсер получает залп ББ в борт на развороте - бой ещё не проигран. А вот если ЛК с респа идёт в лобовую атаку и сгорает под фокусом трёх крейсеров, получив порцию торпед из инвиза - вот тогда всё становится сложнее.

[tyrael]

Сегодня в 02:16:34 пользователь Tetrahord2 сказал:

Если долетят, возможно. Если КР маневрирует, то становится сложнее. 

 

Там льготный балансер, который не кидает к кораблям +2. Ну, и Хосё до нерфа торпед был оччень хорошим кораблём.

 

Возможно. На десяток я смотрел только с восьмых кораблей, и что-то мне не понравилось...

 

Надо же) я вот почти не застал. Разве что ПВО-Боуги (да и сам на таком играл, ибо в ударном сетапе он был так себе). Ну, а ПВО-Рюдзё...очень редко встречал. 

 

Встречал, встречал каннибалов) Но тогда уже перебалансировали ПВО авианосцев. Если я видел, что по центру долго нет вражеских ударных самолётов, то возвращал истребители к своему авианосцу и встречал такого "ганнибала" во всеоружии, сбивая ему прицелы. Можно было получить пару торпедок - а можно было и ополовинить вражеский ангар прямо на собственном респе. 

Но вот если два вражеских авика (особенно если один был выше уровнем) шли в атаку, то, конечно, приходилось сложно. Но можно было держаться поближе к основной группе кораблей...

Впрочем, сейчас проблема каннибалов исчезла почти полностью. На 4 и 6 уровнях авики имеют чуть ли не самое мощное ПВО из всех. Их может опередить только корабль с капитаном, целенаправленно прокачанным в ПВО.

 

Я и не говорил что эффективность штурмов по КР и ЛК не поменялась. Конечно ухудшилась. В первом же бою 10.5 я увидел как супер-ЛК полностью уклонился от ракет медведя. Да, возможно авиковод не был готов к такой задержке и со временем научится стрелять лучше. Но явно это все равно будет хуже чем в 10.4

 

Я когда вернулся тестировал новую (для меня) механику новых АВ в коопе на 4 лвл. И для себя решил что на этом убожестве, в рандом я не пойду. Лекс и Шока у меня не вызвали такого отвращения как АВ4. Я хз что и как было с балансом до меня. Я говорю про то, что было при мне. Но опять же - смотреть на стату АВ набитых до 10.5 и после - две больших разницы. Хорошо что хоть стату авиков 1.0 отделили от статы авиков 2.0. Правда я так и не понял, нафига убрали нечетные АВ.

 

Боуга лично я катал в стоковом пресете (1-1-0 вроде, но точно не вспомню) и было отлично. Кстати индейка так же у меня была в стоковом 1-1-1, это начиная с ренжера/хирю я перешел на ударку и канибализм, хотя у япов не было чистых ударок, тот же хирю вроде игрался в 2-2-2. Или было что-то типа 1-2-3, но наверное неиграбельно. Я скажу так - сильные АВ играли на ударках, а слабых на ПВО я канибалил без проблем.

 

Сейчас канибализм просто не работает. Слишком быстрый откат самолета и слишком долгая ремка. Даже не говоря про ПВО.

 

 

[Tetrahord2]

Сегодня в 01:34:15 пользователь tyrael сказал:

слабых на ПВО я канибалил без проблем

Это же какой должен быть слабый игрок, чтобы его в ПВО-сетапе можно было заканнибалить?)

Мне такие не попадались, к сожалению.

Сегодня в 01:34:15 пользователь tyrael сказал:

Боуга лично я катал в стоковом пресете (1-1-0 вроде, но точно не вспомню

А какие ещё у него были? Я помню ударный - 2 бомбера, 1 торпеда - и ПВО (2 истребителя, 1 бомбер)...

Да, стоковый был вполне себе ничего, особенно если в топ забросит.

Мне вообще не нравятся бои выше 6 уровня, но это уже лично мои вкусы...

Зашёл в старую тему по Боугу, вздохнул от ностальгии.  Хорошая всё-таки игра была раньше. Аобы...Кливленды...

 

 

 

[tyrael]

Сегодня в 02:41:11 пользователь Tetrahord2 сказал:

Это же какой должен быть слабый игрок, чтобы его в ПВО-сетапе можно было заканнибалить?)

Мне такие не попадались, к сожалению.

А какие ещё у него были? Я помню ударный - 2 бомбера, 1 торпеда - и ПВО (2 истребителя, 1 бомбер)...

Да, стоковый был вполне себе ничего, особенно если в топ забросит.

Мне вообще не нравятся бои выше 6 уровня, но это уже лично мои вкусы...

Зашёл в старую тему по Боугу, вздохнул от ностальгии.  Хорошая всё-таки игра была раньше. Аобы...Кливленды...

 

 

 

 

Хирю связывал ястребы своими, а ренжер (не помню, был ли у него ястреб в ударке или нет) шел по краю, на крайний случай жертвовал топорами - бобров с разводом на ремку хватало для выноса АВ. Про Сайпан не помню, но на нём все вообще было очень легко.

 

Если интересно поищу вечером скрины канибализма.

 

Нормальные игроки не играли в ПВО ибо это бесполезный баласт для команды. На войне никто не играет в защиту - невозможно выиграть войну сидя в обороне.

 

Боуг был в стоке 1-1-0 и потом 2-0-1. Не помню, было ли там что-то типа 0-1-1 или 0-1-2.

[Tetrahord2]

Сегодня в 12:46:36 пользователь tyrael сказал:

Хирю связывал ястребы своими, а ренжер (не помню, был ли у него ястреб в ударке или нет)

А, двое вполне могли атаковать одного...если договорятся, конечно. Но мне везло, меня так потопили только один раз - и то, там ко мне прилетел авик на уровень выше. 

 

Сегодня в 12:46:36 пользователь tyrael сказал:

Нормальные игроки не играли в ПВО ибо это бесполезный баласт для команды. На войне никто не играет в защиту

А в рангах ПВО-авик нормально так шёл...

Сегодня в 12:46:36 пользователь tyrael сказал:

Боуг был в стоке 1-1-0 и потом 2-0-1. Не помню, было ли там что-то типа 0-1-1 или 0-1-2.

В теме Боуга упоминалось, что там было три пресета. Потом оставили только один (1-1-1). А потом из игры убрали и сам Боуг. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:46:36 пользователь tyrael сказал:

На войне никто не играет в защиту - невозможно выиграть войну сидя в обороне.

Это вы сейчас игрокам Ру-сервера говорите, которые даже в море норовят окоп вырыть?