прицеливание, упреждение, принцип Галилея

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 09:56:11 пользователь pashu86 сказал:

 

 

Можно почитать тут, если интересно.

Если лень, то краткая выжимка:

Скрытый текст

Что почему, как и т.д. - явно не для форума, для этого есть школы, вузы и т.д..

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 10:53:37 пользователь 999cthsq сказал:

Если дым стелется, значит корабль противника идет быстро и вынос прицела должен быть максимальным.

Если дым вертикальный- корабль стоит, если в наклонку - значит ускоряется или тормозит.

Скрытый текст

..не удержался.

 

Сегодня в 10:54:11 пользователь pashu86 сказал:

потому что очень быстро гасится и тот же ветер гораздо сильнее влияет на траекторию, в разы я бы сказал

..учитывая, что старые баллистические вычислители учитывали курс, скорость, курс цели и скорость цели, ветер, температуру, давление...и даже износ ствола орудия по табличным коэффициентам  - влияет ВСЕ..)

[LAVR14]

ТС, в игре снаряды просто вылетают из точки А и летят в точку Б. Если к моменту их падения на воду цель окажется в точке Б, то вы в нее попадете. В общем случае - не всеми снарядами. Точку падения ваших снарядов вы выбираете сами. Снаряды летят не все в одну точку, а с разбросом. 

Если цель движется, то упреждение надо брать всегда. 

Как выбирать точку прицеливания - это умение приходит только с опытом. В игре есть тренировочная комната. Вот там и упражняйтесь на ботах. Набьете руку и дело пойдет. Научитесь снаряд *** чувствовать. 

[anonym_UpTPYUNPxtsc]

В 16.11.2020 в 23:40:44 пользователь ru1719 сказал:

Я недавно получил значок "100 случайных боёв" и очень горд собой ))
Из этого, если уважаемые капитаны и адмиралы знают, где уже отвечено на мои вопросы, просьба ругаться не громко, а указать, где.

Вопросы по прицеливанию, упреждению:

1) Два корабля А и Б идут параллельно с одинаковой скоростью скажем, на запад, на расстоянии, скажем, 10км. А стреляет по Б.
Вопрос: нужно брать упреждение, или стрелять строго в центр Б?

 

2) Корабль Б уткнулся в остров. Корабль А, идя на запад, стреляет по Б, когда тот находится на траверзе (перпендикулярно середине А).
Вопрос: нужно брать упреждение, или стрелять строго в центр Б?     

 

Я согласен со всеми, кому "целиться на глазок" веселее ))

Парень, не парься с выцеливанием и расчетами. Все дело в практике. Тебе в бою нужны только две метки на прицеле: 10 и 15. Ставишь любую из этих меток в центр корабля противника, 10- если цель идёт медленно или близко от тебя, 15 если быстро и далеко. Остальное нюансы.

[ru1719]

Интересное обсуждение!

Про физику-механику:
Воздух - да! фактор!
Я тоже сначала думал про воздух. Потом передумал. Вот почему:

 

Вопрос: За 5 сек. полёта снаряда, насколько он отклонится под ветром 10 м/с (20 узлов)?

 

Примерно настолько же, насколько снаряд=чушка весом несколько центнеров отклонится под таким ветром при падении с башни высотой 125 м (время падения 5 сек). Интуитивно - не сильно!

Тут ещё предложили что-то бросить из машины и посмотреть, как полетит. Поддерживаю! Эксперимент такой:
из окна машины на скорости 36 км/ч (20 узлов) бросаем не окурок, а железяку, скажем, гантелю. Засекаем, сколько пролетит за пару секунд, пока не коснётся земли. Может быть вы удивитесь, если она пролетит метров 20 и приземлится напротив окна)))))

Поправьте, если что.

 

Про прицелы скажу отдельно.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 11:08:54 пользователь MIrall сказал:

Если мы про реальность, то в целом согласен. Если про игру - то нет..)

Дык в игре воздуха, а тем более ветра нет, т.е.ессно про реал, и то весьма приближенно.

Сегодня в 11:59:41 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

вас послушать, то если что-либо  на скорости упадет  с машины, то оно полетит вслед за машиной, и довольно значительно (километр или десяток км будет преследовать машину)

Читайте то, на что вы отвечаете, повнимательнее: если не учитывать воздух （напр. косм станция на орбите）, то будет именно так, как вы написали.

[Kapitan_Nemo_]

Сегодня в 15:49:55 пользователь ru1719 сказал:

Интересное обсуждение!

Про физику-механику:
Воздух - да! фактор!
Я тоже сначала думал про воздух. Потом передумал. Вот почему:

 

Вопрос: За 5 сек. полёта снаряда, насколько он отклонится под ветром 10 м/с (20 узлов)?

 

Примерно настолько же, насколько снаряд=чушка весом несколько центнеров отклонится под таким ветром при падении с башни высотой 125 м (время падения 5 сек). Интуитивно - не сильно!

Тут ещё предложили что-то бросить из машины и посмотреть, как полетит. Поддерживаю! Эксперимент такой:
из окна машины на скорости 36 км/ч (20 узлов) бросаем не окурок, а железяку, скажем, гантелю. Засекаем, сколько пролетит за пару секунд, пока не коснётся земли. Может быть вы удивитесь, если она пролетит метров 20 и приземлится напротив окна)))))

Поправьте, если что.

 

Про прицелы скажу отдельно.

это чувак ты зря троллить  начал,граждане тут тебе помочь пытались,вникали, а ты вот оно как.

или нужно было тему в юморе создавать

[ru1719]

Сегодня в 14:06:41 пользователь Memento_mori_92 сказал:

это чувак ты зря троллить  начал,граждане тут тебе помочь пытались,вникали, а ты вот оно как.

или нужно было тему в юморе создавать

Я как раз стараюсь по делу. Пардон, если обидел.

А людьми с большим опытом, кто за секунду оценивает ситуацию и стреляет точно, восхищаюсь!

 

[Kapitan_Nemo_]

Сегодня в 16:13:15 пользователь ru1719 сказал:

Я как раз стараюсь по делу. Пардон, если обидел.

А людьми с большим опытом, кто за секунду оценивает ситуацию и стреляет точно, восхищаюсь!

 

ладно,бог с тобой,старайся вникай восхищайся...напомню, пост в механиках игры 

мне одного года премодерации хватило...

[ru1719]

Про прицелы.
Со стрельбой в игре, по-моему, две беды. Вторая страшнее.

1) Явная путаница размеров и скоростей: размеры в метрах, километрах, пересчёт в "игровые метры", размеры кораблей, скорости кораблей, снарядов, их пересчёт... в конце всё пересчитывается в пиксели на экране..   

Похоже, там не единичный костыль при пересчёте реальности в виртуальность. Хотя, это бездоказательно.

 

2) захват цели и вид в бинокль. Я вообще не понимаю, что это!!!
Вначале понимал: вот бинокль, вот корабль, вот горизонтальная шкала для "упреждения", стреляй! Сейчас не понимаю, потому, что упреждение в чём? линейное - в метрах (не важно в каких), угловое, в  секундах-градусах? похоже, непонятная комбинация угла-расстояния. Если кому-то вопрос кажется слишком заумным, это не так! это - важный вопрос!

Мне, с моим мизерным опытом, кажется, что, отчасти, из-за этих непоняток асы стрельбы на ю-тюбе пользуются простейшими прицелами с парой рисок, ориентируются по размерам корабля, а не делениям и, естественно, на свой гигантский опыт.

 

Чего бы хотел такой заумник, как я:
простой бинокль, рисками которого были бы угловые единицы. Лучше радианы. Это, кстати, есть в реальных биноклях.
Зачем? например, корабль на 10 км, я ставлю в бинокле на риску "0.01", это значит, что взял упреждение 10*0.01=0.1 км.
Просто, быстро и понятно!

[_U2_Broiler]

Сегодня в 11:54:11 пользователь pashu86 сказал:

Если бы снаряд был материальной точкой в вакууме, то да, но учитывая что кроме атмосферы у нас есть еще и гравитация, смещение снаряда по курсу ничтожно мало

Ну вы сказанули. Гравитация действует по вертикали, ветер по горизонтали, они независимы и не влияют друг на друга.

А еще есть деривация и кориолис.

Цитата

Хотя бы потому, что происходит оно по инерции, инерция от выстрела это величина огромная, а от движения вперед со скоростью 20-30 узлов... считай что никакая, потому что очень быстро гасится

1. Т.е. вы предлагаете не учитывать собственное движение？

2. Ващето инерция тут непричем, надо знать скорости и чем меньше скорость тем меньше сила, а значит и замедление.

Цитата

 и тот же ветер гораздо сильнее влияет на траекторию, в разы я бы сказал.

Все зависит от скорости ветра, если она равна скорости корабля, то влияние одинаковое, ибо абсолютно всеравно движется ли корабль в штиль на 30-ти узлах или же он стоит, а в нос дует ветер в те же 30 узлов. Разумеется без турбулентности

 

 

 

Цитата

В итоге если мы стреляем сферически в вакууме, то да, упреждение брать не нужно, но если условия реальные, этот вектор смещения угаснет слишком быстро и сместит снаряд на пару метров. 

У вас противоречие: если разница в пару метров, то это можно и не учитывать.

[LAVR14]

ТС, не забывайте себе голову. Упреждение берется в долях длины корпуса конкретного корабля. И вам для этого не нужны км и радианы. 

В шкале прицела есть риски по числу которых вы и оцениваете длину корпуса корабля на данной дистанции. 

Прицел вы сами можете выбрать в настройках. Их много. А еще есть модификации с дополнительными типами прицелов. Вот и выберите что вам больше подходит. Тут нужны просто глазомер и практика,  а не какие то заумные вычисления. К тому же у разных кораблей разные орудия, их характеристики могут сильно отличаться и это очень чувствуется при стрельбе. 

[__Rein_]

Сегодня в 14:37:16 пользователь ru1719 сказал:

Чего бы хотел такой заумник, как я:
простой бинокль, рисками которого были бы угловые единицы. Лучше радианы. Это, кстати, есть в реальных биноклях.

Какие радианы, риски и кориолисы? Игра 12+, а не экзамен по баллистике курсантов. У многих знания остановились на мантре «бонус-код дайте».

[pashu86]

Сегодня в 14:45:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

Все зависит от скорости ветра, если она равга скорости корабля, то влияние одинаковое, ибо абсолютно всеравно движется ли корабль в штиль на 30-ти узлах или же он стоит, а в нос дкнт ветер в те же 30 узлов. Разумеется без турбулентности

вы считаете, что инерция, полученная снарядом от двигающегося со скоростью 30 узлов корабля, и воздействие на снаряд боковых порывов ветра с той же скоростью уравнивают друг друга, то есть это одинаковые величины?

смею вас разочаровать, это две большие разницы как по принципу воздействия, так и по своей сути.

Сегодня в 14:45:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ну вы сказанули. Гравитация действует по вертикали, ветер по горизонтали, они независимы и не влияют друг на друга.

Конечно они независимы и не влияют друг на друга (хотя гравитация влияет вообще на все в этой вселенной и речь в данном случае скорее о силе тяжести), но вектора то их складываются, насколько я помню со школьных времен, это я и имел ввиду, полету снаряда противодействует множество факторов и учитывать нужно каждый.

Сегодня в 14:45:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Т.е. вы предлагаете не учитывать собственное движение？

2. Ващето инерция тут непричем, надо знать скорости и чем меньше скорость тем меньше сила, а значит и замедление.

1) нет, не предлагаю, но считаю что влияние данного фактора относительно других ничтожно мало.

2) т.е. снаряд летит вперед и преодолевает сопротивление внешних сил на магической тяге?

инерция, импульс, вот это вот все тут очень даже при чем.

Сегодня в 14:45:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

У вас противоречие: если разница в пару метров, то это можно и не учитывать.

я об этом и талдычу, где противоречие?

разница в пару метров (очень условно) будет в реальных условиях, в идеальных условиях космоса смещение будет постоянным и равняться 13,5 метров (при скорости 30 узлов), помноженных на длительность полета в тех же секундах.

[ru1719]

Сегодня в 16:16:06 пользователь LAVR14 сказал:

Упреждение берется в долях длины корпуса конкретного корабля.

Да! но, уже видел толковую тему на этот счёт:

Однако,  и там нюансы из-за скрытых неясных пересчётов размеров...

И там про угловые единицы!

 

Сегодня в 16:16:06 пользователь LAVR14 сказал:

Прицел вы сами можете выбрать в настройках. Их много.

А есть прицел в угловых единицах? Мне достаточно.

 

... Вообще непонятно, почему народ напрягся? На основной вопрос стрельбы ответили чётко и однозначно: скорость стреляющего корабля НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ НИКАК. Это - игра, право разработчиков, претензий нет.

Однако, я не понимаю, почему не сделать бинокль с угловыми единицами? - почти претензия.

Слишком много непонятного тумана вокруг, казалось бы, простой вещи.

 

 

 

 

[suiZidal]

Сегодня в 18:45:13 пользователь _U2_Broiler сказал:

Т.е. вы предлагаете не учитывать собственное движение？

2. Ващето инерция тут непричем, надо знать скорости и чем меньше скорость тем меньше сила, а значит и замедление.

Говорят что некоторые инспекторы ГИБДД с радаром в руках бегут навстречу автомобилям чтобы повысить собираемость штрафов.

Честно говоря не знаю как ведётся настоящая стрельба, но думаю корабли не стараются стрелять по ходу движения чтобы добавить начальную скорость снаряда.

[WILLY_BRAUN]

Сегодня в 17:00:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

Дык в игре воздуха, а тем более ветра нет, т.е.ессно про реал, и то весьма приближенно.

Читайте то, на что вы отвечаете, повнимательнее: если не учитывать воздух （напр. косм станция на орбите）, то будет именно так, как вы написали.

Дорогой друг,

ТС ведь не о космосе спрашивал, правда ? В космосе все несколько иначе. Там даже веса нет... у снаряда.

А вы не задумывались, почему в игре разные снаряды летят по-разному?  Одни выше/ниже, другие быстрее/медленнее. К чему бы это ? 

Сегодня в 19:33:20 пользователь __Rein_ сказал:

Какие радианы, риски и кориолисы? Игра 12+, а не экзамен по баллистике курсантов. У многих знания остановились на мантре «бонус-код дайте».

Точно!

[Cpt_Pollution]

 

Сегодня в 10:54:11 пользователь pashu86 сказал:

смещение снаряда по курсу ничтожно мало. Хотя бы потому, что происходит оно по инерции, инерция от выстрела это величина огромная, а от движения вперед со скоростью 20-30 узлов... считай что никакая, потому что очень быстро гасится и тот же ветер гораздо сильнее влияет на траекторию, в разы я бы сказал. 

Достаточно того, что смещение есть. 30 узлов - это 15 м/с. Если начальная скорость снаряда - 750 м/с, то соотношение составляет 1/50, вполне заметно. Результирующий вектор будет определен сложением двух этих скоростей. Если же не учитывать, то при стрельбе на дальность допустим 20 км промах "по целику" составит 2% от дальности - 400 м. 

Но это все ИРЛ, а у нас поправка на собственное движение какбэ "зашита в алгоритм СУО".

[_U2_Broiler]

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

вы считаете, что инерция, полученная снарядом от двигающегося со скоростью 30 узлов корабля, и воздействие на снаряд боковых порывов ветра с той же скоростью уравнивают друг друга, то есть это одинаковые величины?

Совершенно верно, это называется принцип обратимости, на котором построены напр. все аэродинамические трубы. 

Рассмотрение стрельбы параллельно движущихся кораблей в штиль тождественно случаю их неподвижности при ветре с носа равном их скорости в первом варианте.

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

но вектора то их складываются, насколько я помню со школьных времен, это я и имел ввиду

Понимаете, здесь применим принцип суперпозиции, т.е. можно сложить векторы сил и определить суммарное ускорение, по нему отклонение, а можно сложить отдельно посчитаные ускорения, а еще можно посчитать отклонения для каждой отдельной силы и сложить их уже потом.

 

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

1) нет, не предлагаю, но считаю что влияние данного фактора относительно других ничтожно мало.

Вот как раз в этом（оценке величины）мы и расходимся. см.ниже.

 

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

2) т.е. снаряд летит вперед и преодолевает сопротивление внешних сил на магической тяге?

инерция, импульс, вот это вот все тут очень даже при чем.

Инерция тут непричем, импульс еще туда-сюда. Все определяет начальная кинетическая энергия, а поскольку масса за время полета не меняется, то можно ограничиться лишь скоростью.

 

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

я об этом и талдычу, где противоречие?

разница в пару метров (очень условно) будет в реальных условиях,

По моим прикидкам будет минимум на порядок больше, где-то метров 25-30.

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

в идеальных условиях космоса смещение будет постоянным

Поскольку мы рассматриваем влияние атмосферы, т.е. воздуха, то без него смещения не будет вообще.

Сегодня в 16:51:46 пользователь pashu86 сказал:

и равняться 13,5 метров (при скорости 30 узлов), помноженных на длительность полета в тех же секундах.

Как вы получили 13.5 м из  30узлов？

И зачем вы метры умножаете на секунды？

Сегодня в 18:11:07 пользователь suiZidal сказал:

Говорят что некоторые инспекторы ГИБДД с радаром в руках бегут навстречу автомобилям чтобы повысить собираемость штрафов.

Вполне может быть.

 

Сегодня в 18:11:07 пользователь suiZidal сказал:

Честно говоря не знаю как ведётся настоящая стрельба

Для того, чтобы грубо это оценить вполне достаточно школьного курса физики.

Сегодня в 18:11:07 пользователь suiZidal сказал:

но думаю корабли не стараются стрелять по ходу движения чтобы добавить начальную скорость снаряда.

Смотря какие задачи стоят, если соревнуются кто дальше стрельнет, то вполне возможно.

А вот авики в 2МВ для облегчения подьема самолетов разгонялись да еще и против ветра, не знаете почему？А еще при запуске ракет на экваторе можно вывести на орбиту бОльшую нагрузку или потратить меньше топлива на имеющуюся, странно, да？

Сегодня в 18:55:01 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

Дорогой друг,

ТС ведь не о космосе спрашивал, правда？

Ну так я вроде и не ТСу отвечал, да к тому же на вполне конкретный и определенный текст.

Правда？

Сегодня в 18:55:01 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

В космосе все несколько иначе. Там даже веса нет... у снаряда.

Неужели？ Вспомните значение термина “вес”. 

Вес это сила с которой предмет давит на неподвижную относительно поверхности Земли опору.

 

Сегодня в 18:55:01 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

А вы не задумывались, почему в игре разные снаряды летят по-разному?  Одни выше/ниже, другие быстрее/медленнее. К чему бы это ? 

2. А чего тут задумываться: так запрограмировано.

1. Вообще-то я отвечал на вопрос не по игре, если шо.

[anonym_ZWSY5OsMYojk]

Сегодня в 17:16:55 пользователь ru1719 сказал:

 

Однако,  и там нюансы из-за скрытых неясных пересчётов размеров...

 

А есть прицел в угловых единицах? Мне достаточно.

 

... Вообще непонятно, почему народ напрягся? 

Однако, я не понимаю, почему не сделать бинокль с угловыми единицами? - почти претензия.

Слишком много непонятного тумана вокруг, казалось бы, простой вещи.

Пересчеты размеров разработчики не скрывают и если внимательно покопаться в их блогах можно найти информацию об этом. У нас в разы сжато время и корабли увеличены в 2 раза.

Никто не запрещает вам раскопать эту информацию, и сделать мод с прицелом с конкретными угловыми еденицами измерения, но это мартышкин труд.

Потому что система прицеливания в игре максимально упрощена- снаряды летят именно в ту точку, куда направлен прицел, при этом время подлета так же выводится на прицел. Ваше дело прикинуть на глаз куда за это время сместится противник и жмакнуть кнопочку. Для этого достаточно банальной планки с парой рисок.