Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

1 503
[TENET]
Участник, Коллекционер
918 публикаций
19 947 боёв

если авики в этой игре имба и они не дают эсм норм поиграть так вот скажите почему в каждом бою их по 4 штуки . логично если этот класс был бы не играбельный значит на нем люди бы не играли . а так их по 4 штуки и это значит не в каждом бою эсм встречают  хорошего авика который реально  мешал бы им играть 

Изменено пользователем M9cHuKx_x
  • Плюс 15
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 16

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
569
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 317 публикаций
9 861 бой
Сегодня в 00:14:17 пользователь bilord сказал:

Несколько сезонов КБ с авиками - отзывы крайне негативные в сторону авиков.

Постоянные нерфы и изменения механик многим надоели.

Успешно проведённые турниры без авиков.

Проблемы с игрой на авиках, как со стороны авиководов, так и со стороны обычных игроков.

турниры вроде были без авиков и так .

не все смотрел но то что помню без плоских

спросил знающего- были и так и так

не знаю проблем с игрой на авиках у авиководов.. мало домага?

самая высокая выживаемость.

офигенная маскировка

скорость

бронеплита на всю палубу

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 143 публикации
Сегодня в 00:07:09 пользователь sipuxan сказал:

Ну да бетонные бобры амеров  та еще проблема была но на кораблях пво  не плохо можно было отбивать ,  главное было сбрить или потрепать   торперов 

пво барж было немного и таких оставляли на последок. Сначала отрывались на простых смертных. Я тогда изюм проходил..................

Изменено пользователем anonym_urORLoOYj53s
  • Плюс 4
  • Скучно 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
481
[CARME]
Участник, Коллекционер
420 публикаций

Всегда почти сбрасываю ветку харагумо и качаю, сказать что каждую игру мешают? Нет не мешают, не приятно бывает, но она может исходить и от обычных кораблей как и игроков, но есть брать вариант мешают альфу набивать, тогда такие игроки будут всегда недовольны  

  • Плюс 3
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 895
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 566 публикаций
19 315 боёв
Сегодня в 23:25:42 пользователь bilord сказал:

Оглядываясь назад, задумываешься, был ли старый концепт столь неправильным, как его представляют? 

старые авики были гениальны. И, собственно, из официально заявленных целей перепила, удалось добиться только одной - сделали авиков куда более частыми в боях. Если раньше начиная с какого-то уровня (7 или 8 - не помню, можете поправить), в бою мог быть только один авик на команду - то сейчас в любом бою может оказаться два, а то и больше. сам 3 авика не видел, но вроде жаловались.

проблема старых авиков была в 3 вещах, на мой взгляд. 

1. Самая высокая скиллозависимость. 

2. Самая сложная прокачка .Не было 100500 камуфляжей, на корабли можно было повесить всего 8 флажков - боевых и экономических, а вот авики могли нести только 4 флага - фактически, только боевые. Кроме того. Был чудовищный разрыв даже между стоком и топом одного и того же авика. Точные цифры не помню, но, вроде как стоковый Рейнджер имел 50 самолетов в ангаре, а топовый он же - 70. 

3. Авики были единственным классом, который мог оказаться бесполезным в бою - после утери всех самолетов. Да, мог работать как ПВО баржа, мог брать точки. 

 

Следствием этого явилось то, что в авики играли очень немногие. Особенно после того, как их насильно убрали из КБ. Кто успел прокачаться в начале игры (до 0.5.3)- те творили чудеса и вызывали скрежет зубовный. Но их было мало. И начинала работать положительная обратная связь - чем меньше авиков встречалось в боях, тем хуже народ умел с ними бороться. Меньше играли в маневр, не прокачивали капитанов в ПВО, ну и так далее. Доходило до смешного. На 6-7 уровне народ вопиял на форуме - а, как так, мне авик сбросил торпеды прямо под борт, да он читер! Хотя это была обычная альт-атака, зачем-то отпиленная у 4 и 5 авиков... 

Но вместо того, чтобы решать эти проблемы, разрабы просто перепилили концепцию. 

 

Хотя часть проблем можно было бы убрать 2 простыми способами. 

1. Сделать ангар бесконечным для истребителей. Тогда, даже потеряв ударку, даже новичек все равно был бы опасен до конца боя. потому как противнику надо было сопровождать свою ударку ястребками, а значит, он бы меньше светил. 

2. Сделать так, чтобы альт-атака истребителей не сбивала ударку врага, а заставляла бы из сбросить бомбы\торпеды в воду. Тогда бы ястребки все равно бы выполняли роль ПВО, срывая атаку, но самолеты ударных эскадрилий заканчивались бы медленнее. 

 

но, повторюсь, увы и ах. 

  • Плюс 19
  • Круто 2
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 143 публикации
Сегодня в 00:20:51 пользователь M9cHuKx_x сказал:

вот скажите почему в каждом бою по 4 эсм если авики в этой игре имба и  они не дают норм поиграть . логично если эт.от класс был  не играбельный значит на нем люди бы не играли . а значит не в каждом бою игроки  эсм встречают  норм авика 

Так себе аргумент. С этой логикой 42% быть не должно так как им не должно нравиться играть и они уйдут, но бои нам показывают другое. Мне нравятся эсмы особенно шима (пусть и играю среднячком). Что мне теперь не выкатывать корабль который мне нравится?

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
В 08.12.2020 в 23:34:06 пользователь vnzh сказал:

Вот  статистика   с  прошипса.   Достаточно  желающих  поиграть на  шиме  и  играют на ней. 

 

Я бы ее, кстати, понерфил. Но это самая популярная 10тка, а ее, к сожалению, еще и апнули фактически.

Людям легко играть на таком, и да, токсичности она добавляет так или иначе.

Но я отмечу главное - симкадзы на длинных торпедах меньше всего страдают от авиации. Т.е. их геймплей токсичен и авиками контрится плохо.

Авики хорошо контрят тех, кто играет в активный геймплей, а не в торедного сами знаете кого с 1ой линии.

Сегодня в 00:20:51 пользователь M9cHuKx_x сказал:

если авики в этой игре имба и они не дают эсм норм поиграть так вот скажите почему в каждом бою их по 4 штуки . логично если этот класс был бы не играбельный значит на нем люди бы не играли . а так их по 4 штуки и это значит не в каждом бою эсм встречают  хорошего авика который реально  мешал бы им играть 

 

Была статистика недавно, по ней эсминцы далеко не на первом месте по популярности.

А, по-моему, как раз таки на последнем - если брать 8-10лвл.

И еще, ответ - почему играют, потому что симка самая популярная 10тка еще со времен царя гороха. 5 торпед 3 веера - это мечта любой ЦА. И играть можно вообще не думая, и даже топить кого то. Они вот как раз и провоцируют крайне негативный стиль геймплея.

Но это вообще отдельная история.

  • Плюс 14
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
569
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 317 публикаций
9 861 бой
Сегодня в 00:29:19 пользователь Arwiden сказал:

 

Я бы ее, кстати, понерфил. Но это самая популярная 10тка, а ее, к сожалению, еще и апнули фактически.

Людям легко играть на таком, и да, токсичности она добавляет так или иначе.

Но я отмечу главное - симкадзы на длинных торпедах меньше всего страдают от авиации. Т.е. их геймплей токсичен и авиками контрится плохо.

Авики хорошо контрят тех, кто играет в активный геймплей, а не в торедного сами знаете кого с 1ой линии.

20 попадают только..

да нее...

не может быть я в 14 км..

да ну на!!

ну или в ямато у респа

 

Изменено пользователем vashek

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 00:08:31 пользователь shankly сказал:

ТС, разработчики же тестируют вроде снижение заметности кораблей от авиков вдвое. Насколько я знаю это изменение вроде как ожидается.

 

Давно новостей нет по этой теме, и в любом случае - этого мало. Т.е. это не решит проблему, и, почти 100% все равно так не сделают.

Сегодня в 00:32:48 пользователь vashek сказал:

20 попадают только..

да нее...

не может быть я в 14 км..

да ну на!!

 

Тем не менее это как раз те торпеды, которые можно кидать не подлезая под РЛС или в зону активного действия аваиции.

Скучно, уныло, но ЦА это любит.

Я - нет.

В 08.12.2020 в 23:56:21 пользователь far90 сказал:

так и на авики есть контра - ходить ордером. Разве нет? 

 

Я в видео этот момент озвучил.

Как играть эсминцу в ордере с дальностью стрельбы в 10км и торпедами на те же 10км? Когда до ближайшего врага км 15.

 

Есть еще европейский вариант, там ходят по кругу, эсминцы впереди, вся толпа сзади. Едут по кругу пока не поменяются местами, в итоге сходятся на В и эсминцы там разом лопаются.

Дальше точки забирают этим же ордером по 3 яматы, я не шучу - видел как на крае вулканов яматы прошли через 10ую линию, и заехали на точку А. Я был на эсминце все это время их торпил. Им было пофигу, никто не умер, мою команду переехали.

 

Появляется логичный вопрос - нафиг тогда в таком бою эсминцы.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 9
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 895
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 566 публикаций
19 315 боёв
Сегодня в 00:29:19 пользователь Arwiden сказал:

Я бы ее, кстати, понерфил. Но это самая популярная 10тка, а ее, к сожалению, еще и апнули фактически.

Людям легко играть на таком, и да, токсичности она добавляет так или иначе.

Но я отмечу главное - симкадзы на длинных торпедах меньше всего страдают от авиации. Т.е. их геймплей токсичен и авиками контрится плохо.

Авики хорошо контрят тех, кто играет в активный геймплей, а не в торедного сами знаете кого с 1ой линии.

спорное высказывание. Вот играю на шимке с длинными торпедами, и не могу сказать, что это так легко и радужно. Обилие островов не дает реализовать дальность торпед, а когда подходишь ближе - возникают проблемы из-за их скорости. 

И почему, кстати, геймплей длинных торпед токсичен? потому что плохо стояльцам и носоаутистам? А почему геймплей на том же Холланде не токсичен? Ворваться на точку, перестрелять эсма, посбивать эскадрильи и на закуску отстреляться веером реактивных торпед? Это правда менее токсично, чем раз в пару минут отправлять веер на 20 км? 

  • Плюс 8
  • Ха-Ха 2
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 00:22:57 пользователь vashek сказал:

не знаю проблем с игрой на авиках у авиководов.. мало домага?

Рандомность всех видов вооружения. При тепличных условиях два в точности повторённых захода на цель дают разные результаты (попали три бомбы в цитадель или промахнулись). Да, снаряды у нас тоже летят рандомно и у них есть разлёт, но вот ЛК стреляет каждые 30 секунд, а авик в лучшем случае летит 40 - 60 секунд до цели, 20 секунд на неё заходит, откидывается на неё, если это не одиночная цель, то откидывается ещё раз. Итого, ЛК выстрелит 4 раза и может как сваншотить, так и попасть в ПТЗ, а авик может, как не попасть так и оторвать в самом лучшем, редком случае пол лица. То есть, авиковод две минуты боя выполнял правильные действия в бою, но  из-за разброса бомб все правильные действия авиковода сошли на нет. 

 

Сегодня в 00:22:57 пользователь vashek сказал:

самая высокая выживаемость.

офигенная маскировка

скорость

бронеплита на всю палубу

Зачем мне всё это, если мой геймплей подразумевает управление авиацией, а тушкой авика даже нормально поуправлять не дают? (а раньше можно было)  

  • Плюс 9
  • Плохо 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
129 публикаций

1. В новой системе перков достаточно явно виден ап ПВО, и попытки придумать авик, контрящий другой авик.

2. В последнем сезоне КБ было достаточно разнообразия в сетапах, да и динамика боев с авлом гораздо лучше.

Единственное, что раздражает - рандомный урон с ББ-бомб, который иногда решает исход катки. Возможно, стоило бы вообще убрать цитадельный урон от ББ-бомб, или усреднить его каким-то образом. Рандомное бросание костей в надежде на 3 цитадели с 3х бомб все портит. Наиболее близок к правде Рузвельт, у которого, в случае неудачных действий авиковода, просто не остается самолетов.

  • Плюс 5
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 895
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 566 публикаций
19 315 боёв
Сегодня в 00:33:05 пользователь Arwiden сказал:

Я в видео этот момент озвучил.

Как играть эсминцу в ордере с дальностью стрельбы в 10км и торпедами на те же 10км? Когда до ближайшего врага км 15.

впереди своего ордера на 3-4 км. До ближайшего врага - 15.  то есть бой идет на 20 км между кораблями линии? 

Идти вперед всем ордером. Или выскакивать из под зонтика с риском отхватить от авика или засвета авика. 

  • Скучно 2
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 00:37:37 пользователь far90 сказал:

спорное высказывание. Вот играю на шимке с длинными торпедами, и не могу сказать, что это так легко и радужно. Обилие островов не дает реализовать дальность торпед, а когда подходишь ближе - возникают проблемы из-за их скорости. 

И почему, кстати, геймплей длинных торпед токсичен? потому что плохо стояльцам и носоаутистам? А почему геймплей на том же Холланде не токсичен? Ворваться на точку, перестрелять эсма, посбивать эскадрильи и на закуску отстреляться веером реактивных торпед? Это правда менее токсично, чем раз в пару минут отправлять веер на 20 км? 

 

 

Камрад, если что - ты разговариваешь с профильным эсминцеводом. 

Я знаю о чем говорю, причем со всех сторон прицела.

Симки еще со времен альфатеста были токсичными, все это знали и предупреждали. У меня тема есть 2015 года, где я предупреждал, что 20км торпеды и вообще длинные торпеды это "*опа" и надо че то делать.

Им потом докинули заметность, но сильно не сразу.

А до этого - толпы симком ходили и закидывали весь горизонт торпедами, в итоге воевать было невозможно, по таймингу приезжали косяки торпед, приходилось вертеться и ловить цитадели, торпеды или просто отвлекаться и нормально не перестреливаться. Там никаких еще носостояльцев не было, как раз таки огребали обычные граждане.


Сейчас токсичность скорее уже в том, что пользы от такого эсминца мало, а слот 10тки он занимает. 

Сегодня в 00:42:07 пользователь far90 сказал:
Сегодня в 00:33:05 пользователь Arwiden сказал:

Я в видео этот момент озвучил.

Как играть эсминцу в ордере с дальностью стрельбы в 10км и торпедами на те же 10км? Когда до ближайшего врага км 15.

впереди своего ордера на 3-4 км. До ближайшего врага - 15.  то есть бой идет на 20 км между кораблями линии? 

Идти вперед всем ордером. Или выскакивать из под зонтика с риском отхватить от авика или засвета авика. 

 

До линкоров да, легко может быть как раз 20км. 18-20. Ближе подойти не можешь, там уже зоны РЛС начинаются 12км. Если словишь фокус эсминца + авика + сверху РЛС подкатит, то там же и останешься.

 

Собственно вот пример из ролика

8OAZuVm.jpg

 

Между моим ЛК и вражеским как раз км 20+, ближе они не подойдут еще долго. Попытка подойти и кинуть торпеды - закончилась фокусом от авика.

Это реальность игры на эсминце на 10ом лвл =)

Есть, конечно, карты - где лк ближе подкатывают, но там уже включаются острова, которые не обойти так, чтоб не влезть или под РЛС или под свет другого эсминца.

Изменено пользователем Arwiden
  • Плюс 9
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

А до этого - толпы симком ходили и закидывали весь горизонт торпедами, в итоге воевать было невозможно, по таймингу приезжали косяки торпед, приходилось вертеться и ловить цитадели, торпеды или просто отвлекаться и нормально не перестреливаться. Там никаких еще носостояльцев не было, как раз таки огребали обычные граждане.

А ещё когда-то были Японские Крейсера с торпедами на 20 км, были времена... А вообще, Шимка на 20 км прекрасно контрит авики)))

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
935 публикаций
10 736 боёв
В 08.12.2020 в 23:14:17 пользователь bilord сказал:

Проблемы с игрой на авиках, как со стороны авиководов, так и со стороны обычных игроков.

Ну так и есть, сначала 2 года назад ребаланс авиации поставил мои прем эсминцы в порт пылится, а теперь туда еще и прем авики уходят с кучей торчащих пил и игровыми механиками, скатившимися из области скила в полный рандом. 

  • Плюс 6
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
804
[26RUS]
Старший бета-тестер, Коллекционер
1 304 публикации
27 777 боёв

Хоть я и считаю эсмов переапанным классом, но признаю данную проблему. Поэтому предлагаю ограничить засвет авиации только на точках.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 895
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 566 публикаций
19 315 боёв
Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

Камрад, если что - ты разговариваешь с профильным эсминцеводом. 

Это как плюс - ты лучше знаешь эсмы, так и минус - ты невольно оцениваешь с высоты своего скилла, подсознательно не учитывая тот факт, что не все так могут. Я вот не могу :) 

Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

Симки еще со времен альфатеста были токсичными, все это знали и предупреждали. У меня тема есть 2015 года, где я предупреждал, что 20км торпеды и вообще длинные торпеды это "*опа" и надо че то делать.

Не хочу искать тему 2015 года. Это тогда вроде как появились корабли с РЛС, дымы перестали быть защитой, и подойти на дистанцию уверенного выстрела стало почти невозможно? 

 

Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

А до этого - толпы симком ходили и закидывали весь горизонт торпедами, в итоге воевать было невозможно, по таймингу приезжали косяки торпед, приходилось вертеться и ловить цитадели, торпеды или просто отвлекаться и нормально не перестреливаться. Там никаких еще носостояльцев не было, как раз таки огребали обычные граждане.

ну очень даже логично. Какой ужас! Злые симки заставляли маневрировать! Убрать, немедленно убрать! 

Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

Сейчас токсичность скорее уже в том, что пользы от такого эсминца мало, а слот 10тки он занимает. 

Давай подведем итог. 

Раньше симки были токсичны, ибо внезапно наносили урон издалека, заставляя маневрировать. Сейчас симки токсичны, ибо почти бесполезны. Я правильно понял твои слова? 

Тогда я для себя делаю такой вывод. 

Ты считаешь токсичной игру на длинных торпедах независимо от того, много или мало урона они наносят. Тебе не нравится сам принцип - отстрелять торпеды издалека и свалить в туман. Рискну предположить, что это рушит твой стиль игры - и потому тебе столь активно не нравится. Тогда давай напомню мои тебе слова, сказанные в начале этого поста: ты невольно оцениваешь с высоты своего скилла, подсознательно не учитывая тот факт, что не все так могут. 

я вот не могу свалиться в клинч и перестрелять эсма на скорости - не мой стиль игры :) но на основании этого я не пишу, что харугумо токсичен, к примеру :) 

Сегодня в 00:45:34 пользователь bilord сказал:

А ещё когда-то были Японские Крейсера с торпедами на 20 км, были времена.

привет от Йошино :) он и сейчас есть :) 

  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 007
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 939 боёв
Сегодня в 01:03:13 пользователь SUMRAK_220170 сказал:

Опять нытье...

У вас все нытье, что касается вашего любимого класса.

  • Плюс 17
  • Скучно 1
  • Плохо 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 895
[WIZ]
Участник, Коллекционер
1 566 публикаций
19 315 боёв
Сегодня в 00:42:24 пользователь Arwiden сказал:

До линкоров да, легко может быть как раз 20км. 18-20. Ближе подойти не можешь, там уже зоны РЛС начинаются 12км. Если словишь фокус эсминца + авика + сверху РЛС подкатит, то там же и останешься.

 

давай еще раз. Вот есть Шимка с длинными торпедами и Холланд  (ПВО+арт+быстрые торпеды). Если нет авика - то Шимка проиграет Холланду войну за точку, и не факт, что кого-то проспамит торпедами издалека. Если авик есть - то Холланду сложнее реализовать преимущество в весе залпа, и он по сути работает как ближний разведчик и ПВО, а значит точку ему захватить сложнее. Шимке тоже, но она хотя бы издалека может спамить. В одном случае преимущество у Шимки, в другом у Холланда. Так в чем проблема? По мне так логично, что на разных картах и в разных условиях разные корабли могут иметь разную ценность. 

И вообще, тема про авики :)

 

Даешь старые авики!!!

Изменено пользователем far90
  • Плюс 3
  • Плохо 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×