Баланс РЛС в РБ.

[Cpt_Pollution]

В 27.04.2021 в 12:16:18 пользователь evilfrog сказал:

Почему не дать РЛС всем крейсерам. Чем например Зао или Гинденбург будут имбаласны с РЛС.

Наверное дело в пещерном уровне науки и технологии Оси.    Когда эти ветки выходили - игровые особенности хоть как то пересекались с реальными характеристиками кораблей. Не всегда правильно пересекались (напр. у японцев в ВМВ вообще не было фугасных снарядов калибром более 152 мм), но все же. А не как сейчас, по принципу "а что б нам еще выдумать?".

[Bifrest]

В 28.04.2021 в 21:02:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Наверное дело в пещерном уровне науки и технологии Оси.    Когда эти ветки выходили - игровые особенности хоть как то пересекались с реальными характеристиками кораблей. Не всегда правильно пересекались (напр. у японцев в ВМВ вообще не было фугасных снарядов калибром более 152 мм), но все же. А не как сейчас, по принципу "а что б нам еще выдумать?".

Кэп .. Только не начинай заново  ..об историчности  ..))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:34:31 пользователь Bifrest сказал:

Кэп .. Только не начинай заново  ..об историчности  ..))

Да, это я люблю))) Кстати, что-то давно срачиков не было))

[Bifrest]

Так  для  этого тоже нужен определенный талант ,что бы со всех сторон не подступится  ,а  оного я пока  не вижу на форуме  ..не пишет   )) 

[EvilFrog]

В 28.04.2021 в 21:02:21 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Наверное дело в пещерном уровне науки и технологии Оси.    Когда эти ветки выходили - игровые особенности хоть как то пересекались с реальными характеристиками кораблей. Не всегда правильно пересекались (напр. у японцев в ВМВ вообще не было фугасных снарядов калибром более 152 мм), но все же. А не как сейчас, по принципу "а что б нам еще выдумать?".

Когда вышли первые ветки у американцев тоже не было РЛС. Но почему-то когда ее вводили решили наградить именно их.
А тут рассказывают какая выдающаяся има Зао. Но этих супер нидзя Зао я не вижу. А вот Де Мойнов вполне.

[Bifrest]

Сегодня в 10:32:00 пользователь evilfrog сказал:

А тут рассказывают какая выдающаяся има Зао. Но этих супер нидзя Зао я не вижу. А вот Де Мойнов вполне.

ЗАО  в нынешней  "подкаменной"  мете  не играбельна   солистом (хотя ,по моему мнению ,  к траверсам Демона  вопросов  куда  больше) , раньше ее специализация  была  как  раз  в  снайперском  геймплее  и сжигании ЛК  (но все  это балансилось по человечески  -КД  и ужасными  углами ГК  ) , но

-во первых на тяжелых  КР и ЛК   - ввели  пушки  с  высокой  начальной скоростью  снарядов  +добавили  фугасников  которые  наносят  неприличные цифры  прямым уроном  ;

- во -вторых - избыток света , а в таких  условиях  решает  возможность  танковки  урона  в  не определяемый  момент  засвета , а  это другие  корабли делают  куда  лучше ..

Что бы "вернуть ее в строй "  нужно  ее  переделать под  маневровый бой в новых условиях , по сути  нет  у нее  аргументов  ,кд  ,поворот башен  , циркуляция  (да  рулится  она  хорошо  , но циркуляция .. не  дает  ей убрать  крайне уязвимый борт  ,ходом  под фокусом  особо не  поиграешь  )..

Однако  , если  это  знать  и  строить саппорт  на ЭМ  учитывая  особенности корпуса  ,то все  переворачивается с ног на голову  ,ибо  с  дистанции   10 км  эти ББ и фугасы  наносят страшные урон  .. 

[EvilFrog]

Сегодня в 10:58:06 пользователь Bifrest сказал:

Однако  , если  это  знать  и  строить саппорт  на ЭМ  учитывая  особенности корпуса

Чтобы реализовать корабль надо другой корабль. Отлично.
Собственно что я и говорил Зао уже и не дамаге. В какой-то уникальной ситуации он может себя реализовать и все.

Сегодня в 10:58:06 пользователь Bifrest сказал:

ибо  с  дистанции   10 км  эти ББ и фугасы  наносят страшные урон

И долго интересно он живет на 10км? 

[Bifrest]

Сегодня в 11:05:55 пользователь evilfrog сказал:

И долго интересно он живет на 10км?

С такими  извращенцами  как  я,  любой корабль живет долго Вот пунктик  у меня такой  ,"сыграть  в  "корейца"  при "Варяге"  намного  достойнее  чем  нажечь  урон с тушек   .. ..

Если серьезно  это ЕДИНСТВЕННЫЙ  корабль в игре из КР  (теперь я могу  об этом  говорить ) который  может меня успешно  ваншотнуть  на  ЭМ .. Раньше было интереснее  не в пример  , это сейчас  ты всю раскатку  знаешь  ,а  раньше плывешь в  ледовых   либо  Китаками  ....привет передаст .что даже на ЭМ трудно протиснуться  , либо  на Зайку  выскочишь  ,мяу  сказать  не успеваешь .. Это не сейчас с  зад..ей в тепле  ЭМ воюют ..

 

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Так что, где видео, реплеи с тактикой где команда без РЛС и ГАП за 20 минут боя выносит команду противника? А то как буквы шлепать в тему все мастера..... Не скупитесь, подбрасывайте видео с примерами, где игроки координирующие работу РЛС не могут эсминцев выбить, а эсминцы их топят торпедами... что с вами тактики шрифта?

[VLAD_STEL_2]

Сегодня в 02:49:16 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Так что, где видео, реплеи с тактикой где команда без РЛС и ГАП за 20 минут боя выносит команду противника? А то как буквы шлепать в тему все мастера..... Не скупитесь, подбрасывайте видео с примерами, где игроки координирующие работу РЛС не могут эсминцев выбить, а эсминцы их топят торпедами... что с вами тактики шрифта?

Да ты не дофига ли условий поставил?

Это нужно чтобы реплей был записанный и сохранённый, чтобы у них РЛС не было и даже ГАПа. Да в каждом бою у противника есть или то или другое. И отсутствие таких реплеев у игроков (или желания копаться в архивах, выискивая их под такие хотелки) ты будешь трактовать так, что против РЛС-ников на эсминцах невозможно играть?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 05.05.2021 в 06:44:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

ты будешь трактовать так, что против РЛС-ников на эсминцах невозможно играть?

Мою трактовка не в том что против РЛСников невозможно играть, а в том, что в РБ пребор РЛС или ГАП в одной команде на 2-4 корабля - это дисбаланс по тактике команд - команда РЛСкиков спокойно забирает контрольные точки в начале боя, команда без РЛС вынуждена заниматься поиском и выводом из строя РЛСников. Против команды с ГАП эсминцы менее эффективно могут наносить урон торпедами, и наоборот.

Время боя и захваченные противником контрольные точки приносят им больше очков - команда с перевесом по РЛС и ГАП часто становится быстрее и ближе к победе по очкам. В команда без РЛС - эсминцы менее эффективны в бою. В команде без кораблей с ГАП - корабли значительно уязвимы от торпедных атак противника.

Это все Тактический Дисбаланс по командам.

В 05.05.2021 в 06:44:21 пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

Да ты не дофига ли условий поставил?

Вы много пишите, что перевес в команде на два четыре корабля с РЛС и ГАП не имеют эффективного значения в бою, объясняя это тем, что игроки не умеют ими пользоваться эффективно -  утверждение о неумении игроков пользоваться РЛС и ГАП не имеет смысла рассматривать так как  в большинстве боев это не подтверждается.

Я пишу о предоставлении командам равных начальных тактических условий в РБ, так как РБ это Турнир. Значительный перевес по РЛС и ГАП не должен быть значительным, в какую либо сторону, так как РЛС и ГАП является расходником предоставляющим всей команде преимущество по тактике в бою, значительно усложняя или снижая тактику эсминцев противника. Расходник РЛС и ГАП не действует исключительно на корабле его использующем, что выводит расходник из ряда индивидуальных, та как механика работы расходника РЛС и ГАП дает свет на зачвеченный корабль для всей команды, и работает так, как если бы этот расходник был на каждом корабле команды.

Предлагаемый мной баланс по РЛС и ГАП, с перевесом не более чем на 1-2 корабля  - Это Не Много для Турнирного баланса, и существенно в целом для баланса по командам.

[Bifrest]

В 05.05.2021 в 11:59:38 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Предлагаемый мной баланс по РЛС и ГАП, с перевесом не более чем на 1-2 корабля  - Это Не Много для Турнирного баланса, и существенно в целом для баланса по командам.

Вопрос подняли  СРАЗУ  после  ввода  РЛС ых  кораблей  , ответ  был  один  и тот же  -баланса  по  расходникам  НЕ будет ..Точка  ..  Старых  игроков  это не удивляет  ,совсем  .. Формирование состава  в  бой  итак  сейчас проходит со  скрипом  ,зачем  кому то  нагружать себя  дополнительной  проблемой  ?

[tyrael]

Вот регулярно встречаю в рангах Азум, Йошин и прочих. Им сильно бы помог РЛС? У меня нет этих кораблей, но судя по скорости их отлета в порт, им подходить на дистанцию РЛС противопоказано. Быстрее них отлетает только Москва, которой тоже очень редко удается использовать РЛС.

 

П.С. Все впечатления от серебряных рангов. В золоте не играл - не знаю.

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 11:22:02 пользователь Bifrest сказал:

Вопрос подняли  СРАЗУ  после  ввода  РЛС ых  кораблей  , ответ  был  один  и тот же  -баланса  по  расходникам  НЕ будет ..Точка  ..  Старых  игроков  это не удивляет  ,совсем  .. Формирование состава  в  бой  итак  сейчас проходит со  скрипом  ,зачем  кому то  нагружать себя  дополнительной  проблемой  ?

Так если продолжать об этом молчать, этот вопрос так и останется не решенным.

Скоро введут подлодки, будет та же "шляпа", в одной команде будут корабли с противолодочными средствами, в другой не будет.

Что авторы не понимают, что расходники не все можно поставить и оценивать однозначно? 

Если бы РЛС и ГАП работали в игре по принципу - информация о засвете только у игрока использующего РЛС и ГАП - тогда расходник былбы индивидуальным, что сводило бы на нет стояние РЛС и ГАП за скалами и периодический подсвет контольных зон.

Сегодня в 13:38:11 пользователь tyrael сказал:

Вот регулярно встречаю в рангах Азум, Йошин и прочих. Им сильно бы помог РЛС? У меня нет этих кораблей, но судя по скорости их отлета в порт, им подходить на дистанцию РЛС противопоказано. Быстрее них отлетает только Москва, которой тоже очень редко удается использовать РЛС.

 

П.С. Все впечатления от серебряных рангов. В золоте не играл - не знаю.

Очень часто в РБ на золоте много кораблей с РЛС и ГАП всех классов (эсм, лк и крейсера) , и часто в одной команде может быть 3 крейсера и эсминец с РЛС. Команда без РЛС , а именно эсминцы начинают ходить по краю предпологаемых зон засвета от РЛС, захват спорной точки невозможен так же как и возможность не дать её захватить. Большую часть боя, команда без РЛС теряет на попытки выбить РЛС противника.

Если в команде грамотные игроки, то сделать это не просто, стараются борта не подставлять и под обстрел нескольких кораблей не вылазить. В итоге, бой чаще проигран по очкам, так как без эсминцев точки взять и отбить не так легко. 

[tyrael]

Сегодня в 15:30:52 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Очень часто в РБ на золоте много кораблей с РЛС и ГАП всех классов (эсм, лк и крейсера) , и часто в одной команде может быть 3 крейсера и эсминец с РЛС. Команда без РЛС , а именно эсминцы начинают ходить по краю предпологаемых зон засвета от РЛС, захват спорной точки невозможен так же как и возможность не дать её захватить. Большую часть боя, команда без РЛС теряет на попытки выбить РЛС противника.

Если в команде грамотные игроки, то сделать это не просто, стараются борта не подставлять и под обстрел нескольких кораблей не вылазить. В итоге, бой чаще проигран по очкам, так как без эсминцев точки взять и отбить не так легко. 

 

Предполагается что в золоте как правило играют хорошие игроки. И вот вы рассказываете как хорошие игроки мучаются играя без РЛС против РЛС. А у меня только один вопрос - а что мешало этим хорошим игрокам взять корабль с РЛС?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 20:12:46 пользователь tyrael сказал:

 

Предполагается что в золоте как правило играют хорошие игроки. И вот вы рассказываете как хорошие игроки мучаются играя без РЛС против РЛС. А у меня только один вопрос - а что мешало этим хорошим игрокам взять корабль с РЛС?

То есть, теперь мы оцениваем хорош игрок или нет по наличию в его порту корабля с РЛС? Или корабли без РЛС это мусор? Может сразу в условия РБ прописать - "только корабли с РЛС"?

 

[AVTactics]

Сегодня в 20:24:44 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Или корабли без РЛС это мусор?

А это не так?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

В 06.05.2021 в 20:37:01 пользователь AVTactics сказал:

А это не так?

И чем вам поможет РЛС если вы в команде один с ним, а у красных их четыре?

[EvilFrog]

В 06.05.2021 в 20:37:01 пользователь AVTactics сказал:

А это не так?

Нет не так. Мне вот выше рассказывали какая имба Зао. Что аж страшно. 

[tyrael]

В 06.05.2021 в 20:24:44 пользователь Lex__1_2018 сказал:

То есть, теперь мы оцениваем хорош игрок или нет по наличию в его порту корабля с РЛС? Или корабли без РЛС это мусор? Может сразу в условия РБ прописать - "только корабли с РЛС"?

 

 

Вопрос не в наличии РЛС в порту. Прокачать того же Демона или Петрушу может каждый.

 

В рандоме можно выкатывать любую дичь, но в рангах другие условия игры и часть кораблей там просто не играбельны.

 

Но при этом никто не запрещал мне выкатывать в рангах Ташкента (ой как стыдно за это), чтобы прокачать его до хабара.

 

Сегодня в 01:36:32 пользователь Lex__1_2018 сказал:

И чем вам поможет РЛС если вы в команде один с ним, а у красных их четыре?

 

Вам не повезло с 3мя союзниками. Так бывает. Но вашей вины в этом не будет. А иначе вашей команды не повезет уже с 4мя игроками.

 

Сегодня в 10:16:14 пользователь EvilFrog сказал:

Нет не так. Мне вот выше рассказывали какая имба Зао. Что аж страшно. 

 

В рандоме она неплохо заходит. Но в рангах механика иная и там дальнобойные зажигалки не актуальны.