[0.10.1-0.10.2-0.10.3] Ранговые бои. Второй сезон

[Гость]

Сегодня в 15:34:50 пользователь Padre3axapa сказал:

Мнение новичка

 (скорее всего никому не нужное=)):

 

1. Запуск по отсчету в игре присутствует - да есть такое дело, и многие люди этим пользуются

(в старых самолетах кланом на стрим могли до 4 звеньев попадать в один бой если праймтайм позволял)));

2. Попадание сокланов в одну команду вносит имбаланс - чисто гипотетически да, с наличием связи - точно да (вариант слива информации противнику даже не рассматриваю);

3. В игре это запрещено - нет, однозначно.

Вывод : что не запрещено, то разрешено , а за моральной составляющей хорошо это или плохо -это к  родителям. Изменят разрабы условия или правки в балансер - тогда да, будем посмотреть.

 

З,Ы, И это...я скоро прокачаю корабли, приду в Золотую лигу и буду играть на эсминце...поэтому запретите Семену попадать в один бой со мной, а то он инбалансен, влияет на результат боя круче соклановских линкоров/крейсеров и я думаю что его авики там не нужны))))

 

Просто будьте добры, объясните мне, человеку не смогшему в математику. Вот есть два хитрых игрока, которые хотят быстрее победить в рангах. При условии, что игроки эти сильные и  влияют на бой чуть больше простых смертных, они решили зайти по отсчету. Дальше математика, ненавистная мной, прошу поправить. При соблюдении условия, что они все таки попали в один бой, какова вероятность что они окажутся в одной команде? В районе 50% я склонен полагать? Теперь примем за аксиому, что попав в одну команду они однозначно победят (что совсем не так). Теперь думаем, что в сессии за 10 таких боев по отсчету в 5 вы победите. А в 5 как пойдет. И может сложиться так, что придется играть против соклана. По вашему, по какому сценарию развиваются события? Кто кому должен слить инфу? Какой в этом смысл? Я попадаясь с игроками, с которыми у меня есть связь, иной раз даже ленился заходить в дискорд. Иной раз заходил, и не находил игрока с которым попал. Иной раз заходил и да, координировался. Но опять таки, победу даже это не гарантирует. В общем логики таких людей я понять не могу, хотя хочется иногда. Можете кто-нибудь из приверженцев этой теории заговора мне объяснить популярно, по полочкам. Сможем аргументированно пообщаться.

[anonym_mePClWB0pT5Q]

Сегодня в 15:59:12 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

Просто будьте добры, объясните мне, человеку не смогшему в математику. Вот есть два хитрых игрока, которые хотят быстрее победить в рангах. При условии, что игроки эти сильные и  влияют на бой чуть больше простых смертных, они решили зайти по отсчету. Дальше математика, ненавистная мной, прошу поправить. При соблюдении условия, что они все таки попали в один бой, какова вероятность что они окажутся в одной команде? В районе 50% я склонен полагать? Теперь примем за аксиому, что попав в одну команду они однозначно победят (что совсем не так). Теперь думаем, что в сессии за 10 таких боев по отсчету в 5 вы победите. А в 5 как пойдет. И может сложиться так, что придется играть против соклана. По вашему, по какому сценарию развиваются события? Кто кому должен слить инфу? Какой в этом смысл? Я попадаясь с игроками, с которыми у меня есть связь, иной раз даже ленился заходить в дискорд. Иной раз заходил, и не находил игрока с которым попал. Иной раз заходил и да, координировался. Но опять таки, победу даже это не гарантирует. В общем логики таких людей я понять не могу, хотя хочется иногда. Можете кто-нибудь из приверженцев этой теории заговора мне объяснить популярно, по полочкам. Сможем аргументированно пообщаться.

Ну записывая меня в теорию заговора, Вы явно хватили лишку...я из тех людей, чей принцип что не запрещено-то разрешено...и даже в самолетиках старых старался летать только звеном из двух высотников и тяжа))) (Покер знает что это такое было))))

 

Как по мне, то Ваши оппоненты в следствии каких-либо причин (возможность нагиба при связи, морально-этнические нормы и пр.) ратуют запретить саму возможность данного казуса.

То что касается математики-то чукча читатель/мало-мало писатель но совсем не считатель))) Но имперически, могу подтвердить повышенный шанс попадания в один бой при определенном временном графике (когда пользователей мало), а вот в одну команду - то х.з. это уже к разрабам и гуру аналитики)))

Но у меня было, что 3 боя подряд попадал с одним и тем же игроком, в одну команду и ,,,, радостно закрыл бронзу-бо он был КРУТ!! и помогал сильно)))

[ru1719]

Сегодня в 15:59:12 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

Теперь примем за аксиому, что попав в одну команду они однозначно победят (что совсем не так). Теперь думаем, что в сессии за 10 таких боев по отсчету в 5 вы победите. А в 5 как пойдет.

Поработаю вашим счетоводом. Пусть процент побед, ПП, у каждого в "нормальных" боях =0.6. Пусть, когда в разных командах они не крысятничают, т.е. играют без слива инфо.

Тогда за 10 игр ожидаем ПП=(1*5 + 0.6*5)/10 = 0.8

ИТОГ: такая тактика поднимает ПП с 0.6 до 0.8. 

 

 

[anonym_mePClWB0pT5Q]

И да в догонку...мне больше подгорает не от возможности попасть на людей со связью, а от АФКшеров...на бронзе 2-3 боя из 10 попадались сними. Вот с этим бы я боролся - за раунд поимел 3 боя (1-2 не считается-может вылетел, может дети отвлекли и пр.) с 0 опыта, все до конца сезона обрезать доступ!

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 15:59:12 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

  В общем логики таких людей я понять не могу, хотя хочется иногда. Можете кто-нибудь из приверженцев этой теории заговора мне объяснить популярно, по полочкам. Сможем аргументированно пообщаться.

 Логика простая, даже можно сказать элементарная. Вы желаете оспорить степень влияния на бой игроков имеющих голосовую связь.   А я желаю в принципе исключить ситуации, в которых такое влияние возможно.

 Для любителей стад коллективов есть рандом, КБ и может какие то еще режимы в которые я не играл.  А ранги оставьте одиночкам. Вот и всё. 

Сегодня в 16:07:19 пользователь Padre3axapa сказал:

Ну записывая меня в теорию заговора, Вы явно хватили лишку...я из тех людей, чей принцип что не запрещено-то разрешено...и даже в самолетиках старых старался летать только звеном из двух высотников и тяжа))) (Покер знает что это такое было))))

 

Не только Покер. Винрейт 80% вот что это такое было. А у таких как Лисичка с Ультиматумом, доходило до 94% , ЕМНИП.   Кстати, если вы ветеран самолетов, то , возможно помните, мою нашумевшую тему "КЗС!"  Камикадзе за справедливость. Где я проповедовал эффективный метод борьбы со звеньями. 

[anonym_mePClWB0pT5Q]

Сегодня в 16:23:12 пользователь Wash9 сказал:

Не только Покер. Винрейт 80% вот что это такое было. А у таких как Лисичка с Ультиматумом, доходило до 94% , ЕМНИП.   Кстати, если вы ветеран самолетов, то , возможно помните, мою нашумевшую тему "КЗС!"  Камикадзе за справедливость. Где я проповедовал эффективный метод борьбы со звеньями. 

К сожалению бросил играть еще до ее выхода наверное)))

Но чувство "мамкиного нагибатора" было прекрасно))))

[Гость]

Сегодня в 16:12:15 пользователь ru1719 сказал:

Поработаю вашим счетоводом. Пусть процент побед, ПП, у каждого в "нормальных" боях =0.6. Пусть, когда в разных командах они не крысятничают, т.е. играют без слива инфо.

Тогда за 10 игр ожидаем ПП=(1*5 + 0.6*5)/10 = 0.8

ИТОГ: такая тактика поднимает ПП с 0.6 до 0.8. 

 

 

Меня интересует только как вы получили пп соло 60, для любого игрока.

 

Сегодня в 16:23:12 пользователь Wash9 сказал:

 Логика простая, даже можно сказать элементарная. Вы желаете оспорить степень влияния на бой игроков имеющих голосовую связь.   А я желаю в принципе исключить ситуации, в которых такое влияние возможно.

Уважаемый, вы сильно заблуждаетесь. Ибо влияние голосовой связи на бой очевидно. Я лишь хочу донести, что из моего опыта  игры во всяких там топ кланах, с тем, что я описывал выше (а именно договорные бои в рангах) я не сталкивался ни разу. И если вы назовете меня лжецом, то оскорбите. Я естественно не могу утверждать, что такое не практикуется, ибо не могу быть везде и сразу. Но я искренне и абсолютно уверен, что в топ кланах таким не занимаются практически совсем (читайте совсем), ибо такие игроки как Райдер и Убиван могут соло влиять на бой достаточно, для того чтобы пройти ранги максимально быстро, с минимальной потерей звезд и максимальным ПП. Таких игроков много, и позориться и подставляться под обвинения в случае если они окажутся справедливыми никто не хочет. А еще это не спортивно, ибо есть некий именно спортивный интерес, ведь в ранги играют не ради плюшек (лично я например), а ради тех эмоций что они дарят. Не турниры и КБ конечно, но близко и куда доступнее. На этом все.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Хочу поделиться с уважаемым сообществом любителей РБ.

1. @_deadkamik_, спасибо! Я вчера применил на эсминце описанную вами схему на карте "море надежды" нижний респ. Увенчалась попытка полным успехом!

2. Купил за честно заработанную в рангах сталь Марко Поло ))). Угля у меня совсем мало, потому что я мало играю. А сталь за ранги накапала. С купоном хватило на этот корабль. Ну что сказать? Крейсера противника просто в отчаяньи - каждый залп ПББ отрывает по нескольку тысяч хп великолепно. Кораблем доволен. Можно было взять и что то другое, но мне сильно хотелось именно ПББ линкор, т.к это довольно редкий тип на наших просторах.

3. @__AgGreSsSor__ , вы говорите о своем видении этики или еще чего то в ранговых боях. Это не имеет никакого отношения к моему тезису - "отряды в рангах неприемлемы".  И было бы просто замечательно, если бы разработчики любителям общения в рангах, отрезали такую возможность.

 

[Гость]

Сегодня в 18:03:26 пользователь Wash9 сказал:

3. @__AgGreSsSor__ , вы говорите о своем видении этики или еще чего то в ранговых боях. Это не имеет никакого отношения к моему тезису - "отряды в рангах неприемлемы".  И было бы просто замечательно, если бы разработчики любителям общения в рангах, отрезали такую возможность.

 

ЛАдно попробую кратко. Отрядов в рангах не существует. Единичные случае не счет. Большинство играет честно, как бы вам не хотелось думать по-другому.

[Capitan_Pantera]

В общем как всегда на неудобные вопросы нет ответов браво леста браво разработчики браво администраторы форума которые только и могут что удалять сообщения по надуманным причинам

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 18:12:14 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

ЛАдно попробую кратко. Отрядов в рангах не существует. Единичные случае не счет. Большинство играет честно, как бы вам не хотелось думать по-другому.

Вы, похоже, упорно не хотите понимать о чем речь. Отряд -  это не формальный "отряд" , а два или более человека в одной команде, объединенные голосовой связью.

Как вы там - называете его отрядом или нет, мне все равно. Что вы делаете попадая в разные команды, мне почти все равно. 

  Если же вы считаете игру в одной команде со связью, против людей без связи честной. То у вас проблемы не только с математикой , но и с русским языком и с этикой.

 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 18:23:56 пользователь Wash9 сказал:

Вы, похоже, упорно не хотите понимать о чем речь. Отряд -  это не формальный "отряд" , а два или более человека в одной команде, объединенные голосовой связью.

Как вы там - называете его отрядом или нет, мне все равно. Что вы делаете попадая в разные команды, мне почти все равно. 

  Если же вы считаете игру в одной команде со связью, против людей без связи честной. То у вас проблемы не только с математикой , но и с русским языком и с этикой.

 

Я прекрасно понимаю о  чем вы пишите, что у игроков с голосовой связью больше возможностей в игре. Но мне не понятно одно, какая разница в клане они или нет. Как определить игроков в матче кто пользуется какой либо голосовой связью, интуитивно? Как тогда быть с игроками, которые внимательны в игре и отыгрывает отлично без голосовой связи?

[Гость]

Сегодня в 18:37:54 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Я прекрасно понимаю о  чем вы пишите, что у игроков с голосовой связью больше возможностей в игре. Но мне не понятно одно, какая разница в клане они или нет. Как определить игроков в матче кто пользуется какой либо голосовой связью, интуитивно? Как тогда быть с игроками, которые внимательны в игре и отыгрывает отлично без голосовой связи?

Это я и пытался сказать, терпения просто не хватило.

 

Сегодня в 18:23:56 пользователь Wash9 сказал:

Вы, похоже, упорно не хотите понимать о чем речь. Отряд -  это не формальный "отряд" , а два или более человека в одной команде, объединенные голосовой связью.

Как вы там - называете его отрядом или нет, мне все равно. Что вы делаете попадая в разные команды, мне почти все равно. 

  Если же вы считаете игру в одной команде со связью, против людей без связи честной. То у вас проблемы не только с математикой , но и с русским языком и с этикой.

 

Я не вижу ее. Тоесть я не вижу ни смысла в той ситуации которую вы описываете, а раз нет смысла, то умные люди не будут ее воспроизводить. Запретить общаться в сторонних программах разработчики не в состоянии и вряд ли это в их интересах. А отследить кто пользуется этим и для каких целей также невозможно. Так что если у меня проблемы с русским языком, то у вас с логикой. Все устал общаться с такими, всех благ.

[ru1719]

Сегодня в 17:23:22 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

Сегодня в 16:12:15 пользователь ru1719 сказал:

Поработаю вашим счетоводом. Пусть процент побед, ПП, у каждого в "нормальных" боях =0.6. Пусть, когда в разных командах они не крысятничают, т.е. играют без слива инфо.

Тогда за 10 игр ожидаем ПП=(1*5 + 0.6*5)/10 = 0.8

ИТОГ: такая тактика поднимает ПП с 0.6 до 0.8. 

 

 

Меня интересует только как вы получили пп соло 60, для любого игрока.

Я не получил, предположил - типичный ПП для игроков в золоте, как я понимаю... Если у таких героев ПП = 0.5, предположим,

то вычисления приведут к тому, что ПП=(1*5 + 0.5*5)/10 = 0.75.

ИТОГ: такая тактика поднимает ПП с 0.5 до 0.75. 

Математика, однако! Для произвольного ПП итог схожий.

[Гость]

Сегодня в 19:07:34 пользователь ru1719 сказал:

Я не получил, предположил - типичный ПП для игроков в золоте, как я понимаю... Если у таких героев ПП = 0.5, предположим,

то вычисления приведут к тому, что ПП=(1*5 + 0.5*5)/10 = 0.75.

ИТОГ: такая тактика поднимает ПП с 0.5 до 0.75. 

Математика, однако! Для произвольного ПП итог схожий.

Слушайте, а это идея. Математически это выигрышная тактика. А психологически, одному из сокланов придется умышленно отдавать победу, на что не многие будут согласны.

[ru1719]

Сегодня в 19:10:54 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

Слушайте, а это идея.

Видите! Не вы её изобрели, и не я. Есть ребята пошустрее!

Сегодня в 19:10:54 пользователь __AgGreSsSor__ сказал:

одному из сокланов придется умышленно отдавать победу, на что не многие будут согласны.

Неее. Это не важно, но вы не вчитались. Рассмотренная тактика предполагает, что соклановцы, когда в разных командах, просто играют как могут, типа, кому повезёт, тот и выиграет.

Если как вы предлагаете -- кто-то отдаёт победу умышленно, то прирост ПП будет ещё выше!

[Sashelo]

Сегодня в 12:04:08 пользователь Wash9 сказал:

А от разработчиков нужен запрет матчмейкеру размещать соклановцев в одну команду.

Напомню вопрос который уже задавал- а как быть с теми кто без клан тега или  с разными  клан тегами , их как запрещать будете? 

Сегодня в 13:46:26 пользователь Wash9 сказал:

Которого, дополнительного вклада, нет у безотрядных.

А как вы определили что они безотрядные?  Вы уверенны  что среди тех кто попадает  к вам  в бой  с разными клантегами нет тех кто выходит по раз два три? 

Сегодня в 16:23:12 пользователь Wash9 сказал:

Логика простая, даже можно сказать элементарная. Вы желаете оспорить степень влияния на бой игроков имеющих голосовую связь.   А я желаю в принципе исключить ситуации, в которых такое влияние возможно.

Каким образом  будете исключать  если  голосовая связь доступна  всем и  каждому ?  Желать то можно много чего;, но как бы надо разделять реальное и нет :)  Хотя один путь я уже предлагал- внутриигровая  голосовая связь  всем игрокам  в соревновательных режимах. Других вариантов нет 

Сегодня в 18:37:54 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Как определить игроков в матче кто пользуется какой либо голосовой связью, интуитивно? Как тогда быть с игроками, которые внимательны в игре и отыгрывает отлично без голосовой связи?

Просто  сторонники заговора  как увидят  пару одинаковых клантегов  сразу встают в стойку, упуская  тот момент что голосовая связь доступна не только  клановым игрокам  ( не вижу -не знаю) 

Попытки им это объяснить с треском проваливаются )))  

ЗЫ  и все эти раз два три  из за соей нестабильности   больше баловство  которое мешает сосредоточится   

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

Сегодня в 20:17:44 пользователь Sashelo сказал:

Напомню вопрос который уже задавал- а как быть с теми кто без клан тега или  с разными  клан тегами , их как запрещать будете? 

А как вы определили что они безотрядные?  Вы уверенны  что среди тех кто попадает  к вам  в бой  с разными клантегами нет тех кто выходит по раз два три? 

Это не ко мне вопросы. Задайте их разработчикам, или Покеру - он умный, или можете себе задать. Я всего - навсего хочу, чтобы плохие люди не имели голосовой связи,  тогда, когда хорошие ее не имеют. В Ранговых Боях . А форум и эта тема для того и предназначены - узнать мнение игроков. 

[Sashelo]

Сегодня в 20:41:48 пользователь Wash9 сказал:

Это не ко мне вопросы. Задайте их разработчикам

Да нет, вопрос как раз к вам- как вы себе это представляете .

Разработчики  в отличии от вас  как раз понимают что это невозможно , или возможно исключительно указанным мной путем . но он им не нужен по другим причинам. 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 20:03:43 пользователь Wash9 сказал:

Боже ж мой!    Это просто стена какая то(.    Когда уже до вас всех дойдет, что нет никакой разницы, в калане они или нет?!

Какой смысл меня цитировать перефразируя моё идентичное мнение? Вопрос был с пониманием того, что разницы нет.