Гайд по взаимодействию с союзны авиком, расширенный и дополненный

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

В 09.03.2021 в 21:17:42 пользователь Bifrest сказал:

Не надо никого топить ..Надо просто уметь ставить ПВО зоны  для умелого ЭМ этого достаточно -дает небольшую передышку  .  Ноавик очень редко  смотрит на планшет   в целом как старые авиководы   (большинство не все слава Богу) -он не видит картину победы по таймингам  а видит локальную стычку где   ордер атакует малые силы на отступлении  ..он должен быть прагматичен и хладнокровен  там  чуда не произойдет  .а вот хитрый маневр эсминца  по перезахвату  его соорудит ..

А когда кричу я на ЭМ и кликаю будучи  на другом фланге  а это ж..даже не двигается ? Как  так то даже вам отметки нарисовали .что б не забыли но мы ж летаем

 

Правило 10 минут  -курс для эсминцевода строго обязательный  .собственно это первое что должно прорасти в глубине  души у него  -умение выживать  и рассчитывать  шансы   ))  ..ну   и  чувство неудовлетворенности  легким фрагом  тоже    должно  быть всегда  иначе  превратишься в шимоидное  (ну или камикадзевое )).т.е. что написал  Тактик  :"Чтобы развивать интеллект нам нужно усложнять и обогащать нашу интеллектуальную матрицу игры — карту взаимосвязей." верно .. 

 

Чтобы унижать всё живое на старых авиках было достаточно микрить на уровне серебра СК2. Если микришь на уровне платины и выше - просто выносишь всё, что движется, внося импакта больше 3-4 типичных игроков. Потому что главной контрой авика был другой авик, который легко множил на ноль противника. Поэтому норм челики гоняли лекса в дефолте, а нубы в ударке. 2-3 сбривания ястребами и ты в солянову светишь ястребами и бобришь ударкой. Поэтому их и убрали. А было весело (

Сегодня в 02:26:34 пользователь _deadkamik_ сказал:

@AVTactics Только что из боя. Парни тренировали оборонительный радикал, все по заветам "жить 10 минут"

  Показать содержимое

Спустя 2 минуты - перейти в атаку уже нереально для них:

  Показать содержимое

Финал боя:

  Показать содержимое

Думаю комментарии излишни, почему "жить 10 минут" не только плохо работает, но и вредно для массового игрока, если так начнет играть большинство. Большинство всегда изберет самый легкий путь, а какой самый легкий путь для выживания? Находиться дальше, чем твои союзники.

А по теме, на авике довольно забавно наблюдать, как толпа дружно поворачивает к тебе корму, чтоб избежать урон. Ощущение, как пастух гоняет стадо, куда захотел, туда они и пошли, что опять видно по скринам.

Просто радикал не слишком радикальный, надо не четверть карты занять, а 4 квадрата в углу. Тогда нормас будет. xD

[Buanonote]

В 10.03.2021 в 20:20:40 пользователь AVTactics сказал:

Правда, пока каким-то чудесным образом не было выявлено обратное, то есть опровержения нет.

Мне даже было бы безумно интересно найти это опровержение, а то всё как-то слишком прямолинейно и просто получается.

 

Опровержение - моя статистика. 

Первые три года я наиграл примерно 3000 боёв на 61%, при этом выживаемость общая была 45%, на эсминцах вообще 40% и желая как то ещё чаще побеждать и просматривая статистики более сильных заметил, что у них у всех выживаемость соло 50-55% и более. 

Ага, думаю, вот где надо подтянуть, -буду чаще выживать, буду чаще побеждать, там глядишь и урончик и фраги ещё повыше будут. И с 2019 года я начал играть гораздо аккуратнее, но при этом так, чтобы не страдали и основные показатели. И 2019 год был отыгран с выживаемостью 60%, при этом я не стал чаще играть на лк или ав, чтобы искусственно вздуть этот показатель. И последние три года выживаемость уже около 60% так и держится, при этом я не стал играть хуже, проальфа даже выше стала. Все это и сейчас наглядно видно на прошипсе. 

А процент побед как был 61% соло, так и остался. Вот такой парадокс. Что при 45% выживаемости, что при 55%. Даже ни на 1% не выросло. Просто чаще кидает к днарям и все. Это и печалит. 

[Heiliga]

-

[Bifrest]

Сегодня в 04:06:14 пользователь TANKNBP сказал:

Чтобы унижать всё живое на старых авиках было достаточно микрить на уровне серебра СК2. Если микришь на уровне платины и выше - просто выносишь всё, что движется,

Простите а Вы  играли  с  теми авиководами  ?  Слово  "унижать"  было  мягко говоря  не ведомо  ПВО  эсминцам  и если  он  оказывался  на  одном  фланге с ав  еще не известно   у кого собственно  возникала проблема  )), не надо сравнивать  тяжелые корабли  и  быстрые  в  то время когда ПВО  ,заградка  было не просто  тремя  буквами ..

Сегодня в 06:38:25 пользователь Buanonote сказал:

А процент побед как был 61% соло, так и остался. Вот такой парадокс. Что при 45% выживаемости, что при 55%. Даже ни на 1% не выросло. Просто чаще кидает к днарям и все. Это и печалит. 

Ты  просто не учитываешь  смену поколения  игроков  )) , она бы выросла  если  бы можно было отмотать  годика три назад  ))

[Astrictt]

Сегодня в 09:03:54 пользователь Heiliga сказал:

Это нужно было сделать намного раньше. Но, "Остапа несло". Зато какой ловкий жест - намекнуть "загулявшим" собеседникам, что "пора и по домам". Это у вас "синдром вахтера" в такой форме - то новичков, вроде меня давить и затыкать, то оффтопить, пока не надоест, а потом прикрываясь красивой формулировкой выставлять остальных остальных неТактичными и небрежными к тому, что и где они делают (оффтопят якобы).
Не стоит считать остальных дураками. Просто прекратите эту грязную игру и уловки. Люди вокруг нормальные, в том числе и я. Поэтому мы просто забудем то, что вы делали. "Давайте жить дружно!" (с) Леопольд

Чтобы жить дружно, нужно к окружающим относиться с уважением. Я перечитал вашу переписку с АВТ, и лично у меня возникло ощущение именно вашего предвзятого отношения и преследования в отношении него. Кроме того, фразочки типа "игра вас и ваших подпевал", "прекратите грязную игру и уловки", "невооруженным взглядом видно", сами по себе являются не очень красивой игрой. Вы бы еще начали с фразы "всем известно, что ...".

Слишком много обвинений в адрес окружающих, и мало взгляда на себя.

[Bifrest]

Сегодня в 04:06:14 пользователь TANKNBP сказал:

Спустя 2 минуты - перейти в атаку уже нереально для них:

 

Сегодня в 02:26:34 пользователь _deadkamik_ сказал:

Думаю комментарии излишни, почему "жить 10 минут" не только плохо работает, но и вредно для массового игрока, если так начнет играть большинство.

Отчегож  ..))Давай  загибать  пальцы  ..

1) Ты  играешь в отряде  с  Петрушей 

2) На ТВОЕМ  фланге активный  авик  (судя  по его положению  это авиковод  ,а  не  кукареку))

3)По мимо  Репы с центра  которая пробивает  навылет  все  пытающее задефить   левый фланга  у ВАс  два  нон стоп  фугасоплюя   .

4) У ТЕБЯ  на фланге грозовой  с  хилкой   , а единственные  силы которые  как  то могут противостоять   Сталин  + смоланд  в статике  на  противоположном  фланге  , ты предлагаешь идти вперед  на "пионерские костры  "  ,без " глаз "

один  эсминец попробывал  с  вполне  предсказуемым  результатом  -нет у меня претензий  к  ЛК в данном случае  .. 

Я конечно  не  супер  игрок   не  годами не усидчивостью , но со стороны  обычного соло  игрока  все таки скромно  выражу  свое мнение  -пример  несколько  не удачный  .. ))

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 10:32:33 пользователь Bifrest сказал:

2) На ТВОЕМ  фланге активный  авик  (судя  по его положению  это авиковод  ,а  не  кукареку)) 

На этом авике играл я

По остальному - противники прям со старта были уже в отворотиках, единственные кто пытался что-то делать - з52, гинда,зао, сталик и смаланд. з52 была продана, гинду так же продали, зао вовремя понял что к чему и свалил. Остальные противники даже не поднимались выше H линии, как раз тренировали выживаемость

То что ты видишь на карте  к 10 минуте, не причина почему они туда побежали, а следствие - они не пошли вперед, их загнали как овец в одно стадо и окружили.

[Alexahiks]

Сегодня в 10:03:54 пользователь Heiliga сказал:

-

Уважаемая, вы говорили про гайд. Ок, я прислал начало в личку. Учитывая, что у вас нашлось с тех пор не мало времени писать ТУТ, но  даже 5 сек чекнуть личку, с ответом на ВАШЕ предложение, выводы напрашиваются не хорошие

[Heiliga]

Сегодня в 10:41:30 пользователь Alexahiks сказал:

Уважаемая, вы говорили про гайд. Ок, я прислал начало в личку. Учитывая, что у вас нашлось с тех пор не мало времени писать ТУТ, но  даже 5 сек чекнуть личку, с ответом на ВАШЕ предложение, выводы напрашиваются не хорошие

Я больше не присутствую на этом форуме. Простите, но вы опоздали. Прощайте.

[Bifrest]

Сегодня в 12:41:30 пользователь Alexahiks сказал:

Уважаемая, вы говорили про гайд. Ок, я прислал начало в личку. Учитывая, что у вас нашлось с тех пор не мало времени писать ТУТ, но  даже 5 сек чекнуть личку, с ответом на ВАШЕ предложение, выводы напрашиваются не хорошие

Мадам  оказалась  с непомерно  раздутым  ЧСВ судя по всему  ))  

Сегодня в 12:11:01 пользователь _deadkamik_ сказал:

На этом авике играл я

Злодей !  Я бы тогда  и не сунулся  на  этом корытце  (52) в  такую  свару  ,да  и на профильном  шипе  с  Хилкой  грозы  и перманентном свете  (который  ты  бы  обеспечил  ?  )это путь  в порт  ..   Зетка  памятуя твои наставления  сразу в бой поехала  ? так  ? А ты  ее   ...встретил... ))  Здесь спасли бы  дальнобои  в виде Сталина  ,Москвы  ,Петруши  , только от них  можно было  дождаться  помощи(безопасной и для них)  ..А тут  сикисима  ,тандыр..  Ну вот поставь себя на место зетки  ,и на  этой карте , ладно там россыпь  малых  островов  , где можно  "мигать"  сбивая  прицел  даже в подсвете ,но здесь  то  ???

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 13:12:20 пользователь Bifrest сказал:

Зетка  памятуя твои наставления  сразу в бой поехала  

Зетка поехала не в бой. Зетка поехала с включенным пво и бегала за самолетиками, даже не было в планах ее трогать. Результат немного предсказуем.

 

Сегодня в 13:12:20 пользователь Bifrest сказал:

,да  и на профильном  шипе  с  Хилкой  грозы  и перманентном свете  (который  ты  бы  обеспечил  ? 

Нет. Задача бороться с эсмами не на плечах авика. Затрещину выписать можно, но бегать за эсмом? фуфуфу. Это в первую очередь должны делать эсмы и кр. Но на пмк я бы въехал на эсма, для чего и пошел в центр.

[Bifrest]

Сегодня в 13:19:20 пользователь _deadkamik_ сказал:

Нет. Задача бороться с эсмами не на плечах авика

Твои  бы  слова  да  Богу  авиководам в уши  ))  увы  ,многие думают  не  так ..За самолетиками  ..Они даже не атакуют просто  .. светят  и  это конечно  выбешивает  ))  ..потомоу что намного  эффективней  по сути   в  эндшпиле  .. У меня вчера  был  бой  , соотношение   лк 1  к  4  но Тандыр  зарылся в рельеф  и играет  в  инвизного -зажигателя   ,а   я свечу  и отгоняю  длинными  торпедами ,две  точки капают  ,лк  гребут ОТ   как в твоем  примере   , 3 прогорело  прежде чем авик  сделал  правильный   вывод почему  стреляет  Тундра  никого не видя    наверное  то же был  такой  фуфу ))

[tyrael]

@AVTactics, дело в том, что у победы есть 3 варианта: убить всех противников, набрать кап по очкам, либо иметь больше очков на конец боя по таймеру. И победа достигается выполнением одного из этих трех условий, которые и должны быть целью. Если будет типа боя, где все корабли рано или поздно сливаются, и побеждается команда, которая в сумме жила дольше, то возможно ваши 10 минут будут иметь смысл. Но сейчас такого типа боев нет.

 

Это как в футболе говорить что чем дольше владеешь мячом, тем больше шансов на победу (что наверное верно по статистике). И бегать всей толпой с мячом по своей половине поля.

 

Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда.

Сегодня в 04:06:14 пользователь TANKNBP сказал:

Чтобы унижать всё живое на старых авиках было достаточно микрить на уровне серебра СК2. Если микришь на уровне платины и выше - просто выносишь всё, что движется, внося импакта больше 3-4 типичных игроков. Потому что главной контрой авика был другой авик, который легко множил на ноль противника. Поэтому норм челики гоняли лекса в дефолте, а нубы в ударке. 2-3 сбривания ястребами и ты в солянову светишь ястребами и бобришь ударкой. Поэтому их и убрали. А было весело (

 

Старые авики, это времена 2Д ?

 

К сожалению на топовом лексе я полетал мало, поэтому по нему стата не очень - большая часть боев на стоке/полустоке. Но тоже можно посмотреть. А вот ренжера я гонял в чистой ударке и для нуба у меня были довольно хорошие показатели. А секрет прост - канибализм за 1 заход в самом начале боя (что получалось в 90% боев).

 

Скрытый текст

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 17:51:48 пользователь Bifrest сказал:

Твои  бы  слова  да  Богу  авиководам в уши  ))  увы  ,многие думают  не  так ..За самолетиками  ..Они даже не атакуют просто  .. светят  и  это конечно  выбешивает  ))  ..потомоу что намного  эффективней  по сути   в  эндшпиле  .. У меня вчера  был  бой  , соотношение   лк 1  к  4  но Тандыр  зарылся в рельеф  и играет  в  инвизного -зажигателя   ,а   я свечу  и отгоняю  длинными  торпедами ,две  точки капают  ,лк  гребут ОТ   как в твоем  примере   , 3 прогорело  прежде чем авик  сделал  правильный   вывод почему  стреляет  Тундра  никого не видя    наверное  то же был  такой  фуфу ))

Норм авик просто прилетел бы и съел эту тундру, сделав бесполезным весь твой свет. Мертвые - не стреляют, не берут точки, не уничтожают твоих союзников, на бой не влияют.

[Ternex]

В 06.03.2021 в 16:49:13 пользователь EvilNoob сказал:

Гайд по взаимодействию с союзным авиком, расширенный и дополненный

Троллина, конечно, но по сути всё верно: когда относишься к авику в соответствии с принципами этого гайда, почему-то авики перестают напрягать - и свои, и (что характерно) чужие.

 

 

 

[Astrictt]

Сегодня в 05:59:26 пользователь Ternex сказал:

когда относишься к авику в соответствии с принципами этого гайда

Вы точно полностью прочитали "гайд"? Я вот не готов за бесплатно так относиться к авику :)

[Bifrest]

Сегодня в 10:30:44 пользователь Astrictt сказал:

Вы точно полностью прочитали "гайд"? Я вот не готов за бесплатно так относиться к авику :)

После  таких  слов  :

" Для вас игра – экшончик, но для авика – стратегия в реальном времени с непрямым контролем, "  желание  разбираться  в  ньюансах   отпало если честно .. Им  не  дано  этот "экшончик "  почувствовать   в принципе   ,старым  эта  адреналиновая  сторона  медали -когда  все  было ...конечно  ,  была доступна  ..))

 

[Alexahiks]

Сегодня в 10:30:44 пользователь Astrictt сказал:

Вы точно полностью прочитали "гайд"? Я вот не готов за бесплатно так относиться к авику :)

но при этом требуете, чтоб авике делал то, что вам кажется правильным...

Летал на другой фланг вам зонтик ставить, охотился на эсмов в соло, не обижал маленьких (да как эта кага смеет убивать мексику! она же маленькая! пусть летает на пару массачусетсов или вон за тот остров, где ЧЕТЫРЕ крейсера)...

 

[Astrictt]

Сегодня в 10:58:50 пользователь Alexahiks сказал:

но при этом требуете, чтоб авике делал то, что вам кажется правильным...

Летал на другой фланг вам зонтик ставить, охотился на эсмов в соло, не обижал маленьких (да как эта кага смеет убивать мексику! она же маленькая! пусть летает на пару массачусетсов или вон за тот остров, где ЧЕТЫРЕ крейсера)...

 

Я повторяю, вы точно полностью прочитали? Ничего у авика требовать нельзя, просить бессмысленно, авик все знает лучше всех, а вот подсказывать ему надо, беречь его надо любой ценой, не думая о своем геймплее, а то вдруг еще геймплей авика пострадает.

[EscobarZ]

Сегодня в 11:02:45 пользователь Astrictt сказал:

беречь его надо любой ценой

А вот сарказм здесь не уместен. Авик, самый ценный участник команды, т.к. в прямых руках имеет наибольшее(из всей команды при равном уровне скилла) влияние на бой. И беречь его действительно надо и защищать (к примеру от каннибалов или рашей по центру(чего 80% вояк не делает).