Проблемы с балансом 10лвл. Эсминцы.

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 10:56:23 пользователь AVTactics сказал:

Не увидел Smaland, Hayate, Marceau. Они не будут рассматриваться?

 

За данные корабли уплачена достаточно высокая цена, поэтому люди, которые на них играют достаточно скиловые и по ним нужно делать отдельный разбор при Proalfa 1700+.

Пока не готов это сделать.

[Tor_38_]

Сегодня в 13:58:23 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Смотри в чём суть 8 км торпед. Если кидать их при отступлении в сторону наступающего противника, то можно попасть в корабль, который находится от тебя на расстоянии 11-12 км.

Это в теории, в реальности оказаться на таком расстоянии от противника гораздо опаснее для эсминца без дымов и маскировкой в 9 - 10 км чем для линкора, а уж подвижный крейсер и вовсе пропустит все торпеды и сам напихает фугасов.

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 12:07:00 пользователь Tor_38_ сказал:

Это в теории, в реальности оказаться на таком расстоянии от противника гораздо опаснее для эсминца без дымов и маскировкой в 9 - 10 км чем для линкора, а уж подвижный крейсер и вовсе пропустит все торпеды и сам напихает фугасов.

Ну почему,  я так с Марсо кидал. 2 широких веера с одного борта, разворот и на перекрестие еще 2 веера

[Bifrest]

Спасибо ребята  за грамотные  высказывания  по Гирингу  .А то мне плохо стало  ...в балансе  от ТС ))

Сегодня в 11:56:49 пользователь LionelDjonson сказал:

Многие игроки именно такие корабли и выискивают. Не удивлюсь если акции ввода корабликов типа мусаши, смоленск, козак, смалланд. Одна из приоритетных статей доходов.

Иногда совесть просыпается  .. Вот купил  вроде  назло ,но не играешь  ...неудобно )) 

Сравниваю  Грозу  и Смаланда  часто  ,вот вроде модификаций  много -пальцев не хватает  , но один  честный трудяга  ,много раз  пытались  сделать  из  него  ..кораблик  ,а второй какой  то ... не правильный  получился сразу  )))

[Ferrimagnetic]

Несмотря на то, что не совсем согласен с некоторыми тезисами, в целом полностью поддерживаю идею о постоянном балансе. 

Но, видимо, сейчас отдел баланса практически полностью работает с результатам введения перков, немножко отвлекаясь на введение новой техники. 

Баланса старой техники почти не наблюдаю, за редкими изменениями и шутками от разработчиков (ап песочного итальянца тому пример). 

Сегодня в 12:25:20 пользователь Bifrest сказал:

Сравниваю  Грозу 

Гроза в балансе, Имхо. Честный универсал,  легко и приятно играющийся. Главные его ап - отмена взведения крупных бб по эсмам, об его корпус почему то отлично вводились линкорные бб. 

[Bifrest]

Сегодня в 12:48:01 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Баланса старой техники почти не наблюдаю, за редкими изменениями и шутками от разработчиков (ап песочного итальянца тому пример). 

Ну или  подарок  от Флэтчера  Гирингу  например  , что с его  ТТХ превратился  в  эту ..шутку  ,а  уж  с  последующего  введения Соммерса  можно  было  вовсю радоваться 

[iParmesan]

На правах того,кто катает очень часто эсминцы в рандоме. Скажу про Юянга,который просто корыто бесполезное. Дали бы ап гк чтоль или торпед. Ну настолько перекосы ,если затачиваешь в торпеды(Нет гк полностью,любая стычка с красным эсмом(независимо от скилла противника) будет большой потерей хп . Затачиваешь в гк ,то у тебя становится кд торпед в 2 минуты,КАрл. Это насколько забыть про беззаботный спам и кидать на 100 верочу. А ещё мы не можем убить торпедами никого из эсмов в отличии от крутого Гиринга,который вообще не страдает при заточке в торпеды в плане гк и может спамить торпеды на 16км с шансом попасть в эсма. 
Ещё у нас есть уникалка-это как отдельный случай издевательства( да,мб там для турниро\\вкб сойдёт),но в рандоме,если захочется поиграть с рлской ,то весь ап уникалки уходит куда-то непонятно куда . Потому что твоя рлска не может спасти от авианосного класса . И вообще все стычки между эсминцами проходят при надзоре летучего класса. 

По другим эсминцам тяжело сказать. Выскажусь пока только по этому треугольнику. Но азиат вызывает слезу при игре на нем.

[Bifrest]

Сегодня в 12:48:01 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Несмотря на то, что не совсем согласен с некоторыми тезисами, в целом полностью поддерживаю идею о постоянном балансе. 

Но, видимо, сейчас отдел баланса практически полностью работает с результатам введения перков, немножко отвлекаясь на введение новой техники. 

Баланса старой техники почти не наблюдаю, за редкими изменениями и шутками от разработчиков (ап песочного итальянца тому пример). 

Гроза в балансе, Имхо. Честный универсал,  легко и приятно играющийся. Главные его ап - отмена взведения крупных бб по эсмам, об его корпус почему то отлично вводились линкорные бб. 

С грустью ..с пятого  раза ..-ДА  .. Но хочется шестого  ..в глубине  , смотрю  на его  орудия  и  не понимаю почему  он сбивает хуже  Халланда )) Всегда  немного завидывал  записным  артиллеристам  это  ж сколько надо терпения  иметь что 100500 попаданий  пилить в  ожидании костра  

Сегодня в 12:57:15 пользователь LexaLexaVoin сказал:

На правах того,кто катает очень часто эсминцы в рандоме. Скажу про Юянга,который просто корыто бесполезное. Дали бы ап гк чтоль или торпед. Ну настолько перекосы ,если затачиваешь в торпеды(Нет гк полностью,любая стычка с красным эсмом(независимо от скилла противника) будет большой потерей хп . Затачиваешь в гк ,то у тебя становится кд торпед в 2 минуты,КАрл. Это насколько забыть про беззаботный спам и кидать на 100 верочу. А ещё мы не можем убить торпедами никого из эсмов в отличии от крутого Гиринга,который вообще не страдает при заточке в торпеды в плане гк и может спамить торпеды на 16км с шансом попасть в эсма. 
Ещё у нас есть уникалка-это как отдельный случай издевательства( да,мб там для турниро\\вкб сойдёт),но в рандоме,если захочется поиграть с рлской ,то весь ап уникалки уходит куда-то непонятно куда . Потому что твоя рлска не может спасти от авианосного класса . И вообще все стычки между эсминцами проходят при надзоре летучего класса. 

По другим эсминцам тяжело сказать. Выскажусь пока только по этому треугольнику. Но азиат вызывает слезу при игре на нем.

Ну Леш  ,справедливости  ради я помню  времена  когда КБ редко без  азиата  обходились вообще  ,с его то низким силуэтом   и ДПМ ом (а  ты  же понимаешь  именно  этот  решает в  клозе)  он просто  убивал  того кто светит  , а торпеды  тех  кто плавает вдалеке  ..Исключительно  фановый  аппарат  но я  увидя его просто даже не качал -знал будет  болгарка ,а не напильник  ,вон  Ютланду  и то  досталось ))

[iParmesan]

Сегодня в 13:03:14 пользователь Bifrest сказал:

Ну Леш  ,справедливости  ради я помню  времена  когда КБ редко без  азиата  обходились вообще  ,с его то низким силуэтом   и ДПМ ом (а  ты  же понимаешь  именно  этот  решает в  клозе)  он просто  убивал  того кто светит  , а торпеды  тех  кто плавает вдалеке  ..Исключительно  фановый  аппарат  но я  увидя его просто даже не качал -знал будет  болгарка ,а не напильник  ,вон  Ютланду  и то  досталось ))

Плохо быть тем,кто проворонил того мифического Янга о котором все говорят( что в рандоме,что в кб,эх) . Но силуэт крутой ,если ещё и уникалка стоит с рлской и полным фаршем в гк,там можно быковать нормально,но до прилёта авика) Корпус настолько посажен ,что чувствуется после Гиринга,когда по тебе промахиваются многие.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 13:03:14 пользователь Bifrest сказал:

грустью ..с пятого  раза ..-ДА  .. Но хочется шестого  ..в глубине  , смотрю  на его  орудия  и  не понимаю почему  он сбивает хуже  Халланда )) Всегда  немного завидывал  записным  артиллеристам  это  ж сколько надо терпения  иметь что 100500 попаданий  пилить в  ожидании костра  

Я просто воткнул унимод и играю в охотника на эсминцы. Единственный, с кем проблемы - смола. А кд торпед хватает, чтобы пускать по отдельным товарищам. Плюс у него супер бб

[_U2_Broiler]

Сегодня в 03:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

разработчики НЕ БАЛАНСЯТ ТТХ (Кд, заметность, урон снаряда /торпеды)  старых кораблей.  

 

Сегодня в 12:48:01 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Баланса старой техники почти не наблюдаю

А зачем балансить то, что давно забалансено. Балансить надо лишь новые корабли по отношению к старым.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 13:50:22 пользователь _U2_Broiler сказал:

А зачем балансить то, что давно забалансено. Балансить надо лишь новые корабли по отношению к старым.

Потому что многое из этого ни разу не забаланснено. 

[anonym_sHWSGouIUHyg]

Сегодня в 11:00:42 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

За данные корабли уплачена достаточно высокая цена, поэтому люди, которые на них играют достаточно скиловые и по ним нужно делать отдельный разбор при Proalfa 1700+.

Пока не готов это сделать.

 

Сегодня в 02:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Ну что-ж начнём. А начнём мы с того как я понимаю, что есть проблема в ТТХ корабля.

 1-е  я  сравниваю показателей статистики корабля (средний опыт, % побед , урон ... ) с такими же данным остальных кораблей.

Для себя я сделал условный показатель "Урон при 100% побед". Он высчитывается по формуле % побед  * средний урон по серверу.

Данный показатель указывает эффективность корабля (на мой взгляд).

2-е я сравниваю динамику характеристик относительно 9-го уровня той же ветки прокачивания. По моему мнению динамика

должна быть положительной и  составлять 20%-25%. Это приемлемое увеличение  не даёт понимания "провала" в игре между 9-м и 10-м лвл.

 

Сравнивать корабли по %побед * авг дамажки очень глупо. Почему тогда не %побед*дамажку*авг фраги?
И вообще это практически ничего не показывает. На каждом сервере будет разная эффективность относительно других эсмов. (та же гроза на на выше зетки, шимы и гири).

 

Скрытый текст

Z-52:

Сегодня в 02:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Вердикт: баланс данного корабля - настройка динамики относительно 9-го лвл. Она должна быть положительной, а не 0-й.

Получить корабль с разницей в кол-во очков ХП, относительно 9-го, это странно при том, что по статистике

9-й лвл ( Z-46 )в балансе, это странно, очень странно и не логично.

???? +1км в ренже и +1км ГАПа дают огромное преимущество относительно 9-ки.

Kleber:

Сегодня в 02:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Вердикт:  Есть небольшой дисбаланс в  динамике ДПМ между 9-м и 10-м лвл. И при том, что данный корабль имеент 

самую низкую выживаемость, то ему её нужно слегка увеличить (засвет от АВ, ХП, радиус разворота...) . 

В каком месте у клебера самая низкая выживаемость с его имбовой механикой насыщения и 50 узлов+ скорости? Единственный кто может тебе сломать жизнь на клебере — плоский.

Юянг:

Сегодня в 02:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Данного эсминца у меня нет, но зная, что он является "заниженной" копией Гиринга, и соответственно должен играться как Гиринг

я его сравнил его динамику с динамикой с Гиринга. Я выскажу своё мнение, что в патче 0.7.11 ( 21 ноября 2018 )  был нерф корабля 

по ДПМ ГК и и торпед и только в 0.9.2 (11 марта 2020)  дпм торпед практически вернули к первоначальному.  Только ДПМ торпед,  ДПМ ГК не был изменён.

 

У данного эсминца : 1.Самый низкое кол-во боёв ( он не интересен)

                                        2. Средний % побед и "Урон при условных 100% побед"

                                        3. Минусовая динамика по урону от  торпед ( варианта выбрать альтернативные торпеды  - нет)

 

Вердикт:   баланс данного корабля - настройка динамики относительно 9-го лвл.

КД ГК 10-лвл - занижено. Нет альтернативных торпед, как у Гиринга. 

 

Самое низкое кол-во боёв у нго не потому что он не интересен, а потому что до него докачатбся ещё надо при том что чунг му — единственный нормальный в ветке.

Альтернативные торпеды ему не нужны, да и вообще если и играть на юянге, то либо от РЛСа, либо в стаке дымы своему ставить. КД ГК фикситбся Легендаркой.

Шима:

Сегодня в 02:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Вердикт: Очень странная вещь в ТТХ данного эсминца, так как он стреляет реже чем Югумо. Я не понимаю логики в этом. 

Возможно цель была дать больший урон от торпед, так как отклонение практически 40% по торпедным показателям. 

На мой взгляд динамику нужно балансировать по обоим показателям .

А зачем торпедистам вообще давать жёсские пушки? Что на югуме, что на шиме ты их используешь только для добивания.

Также сложно вообще сравнивать торпедки бгумы и шимы. У югумы хоть и 2х4, а не 3х5, на 33% меньше кд самих торпедников. Также если ты бессмертный можно взять трб и накидывать с него за залп на 5 торпед больше чем десятка. Имбует?

 

Имхо проблем с балансом на 10 в рандоме практически и нет. Прямые руки решают больше имбовости кораблей. Конечно есть заведомо проигрышные пики (Кремль или Курфюрст, когда в противоположной тиме по 3 тундры)(Заец когда 457мм есть у каждого 2-го), но это куда лучше чем 9, на которых премы реально гнут.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 03:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Он высчитывается по формуле % побед  * средний урон по серверу.

Данный показатель указывает эффективность корабля (на мой взгляд).

Он указывает не эффективность корабля, а насколько массовая аудитория "смогла" в этот корабль. Причина в том, что в массе игроки воспринимают все эсмы примерно на одно лицо с одним стилем игры и одними и теми же задачами, в то время как внутри класса очень хорошо выстроен баланс и возможности, которые использует малое кол-во игроков. Например, если дать смаланд всем игрокам нахаляву ради эксперимента, то его стата будет +/- на уровне шимки по пп, а урон еще ниже. Гроза отличный показатель по этому моменту - далеко не слабый корабль находится на дне из-за доступа для широких масс.

Из всех эм10 только янг аутсайдер по ряду причин.

P.S. Если хочется узнать реальную эффективность корабля, лучше брать топ по wowsnumbers, хотя и там есть огрехи, из-за которых искажены показатели непопулярных/редких кораблей. Этот топ наглядно показывает потолок корабля, что можно из него выжимать.

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 12:57:53 пользователь zeroliquid сказал:

 

Сравнивать корабли по %побед * авг дамажки очень глупо. Почему тогда не %побед*дамажку*авг фраги?
И вообще это практически ничего не показывает. На каждом сервере будет разная эффективность относительно других эсмов. (та же гроза на на выше зетки, шимы и гири).

 

  Скрыть содержимое

Z-52:

???? +1км в ренже и +1км ГАПа дают огромное преимущество относительно 9-ки.

Kleber:

В каком месте у клебера самая низкая выживаемость с его имбовой механикой насыщения и 50 узлов+ скорости? Единственный кто может тебе сломать жизнь на клебере — плоский.

Юянг:

Самое низкое кол-во боёв у нго не потому что он не интересен, а потому что до него докачатбся ещё надо при том что чунг му — единственный нормальный в ветке.

Альтернативные торпеды ему не нужны, да и вообще если и играть на юянге, то либо от РЛСа, либо в стаке дымы своему ставить. КД ГК фикситбся Легендаркой.

Шима:

А зачем торпедистам вообще давать жёсские пушки? Что на югуме, что на шиме ты их используешь только для добивания.

Также сложно вообще сравнивать торпедки бгумы и шимы. У югумы хоть и 2х4, а не 3х5, на 33% меньше кд самих торпедников. Также если ты бессмертный можно взять трб и накидывать с него за залп на 5 торпед больше чем десятка. Имбует?

 

Имхо проблем с балансом на 10 в рандоме практически и нет. Прямые руки решают больше имбовости кораблей. Конечно есть заведомо проигрышные пики (Кремль или Курфюрст, когда в противоположной тиме по 3 тундры)(Заец когда 457мм есть у каждого 2-го), но это куда лучше чем 9, на которых премы реально гнут.

"..???? +1км в ренже и +1км ГАПа дают огромное преимущество относительно 9-ки... "

Ситуативное преимущество. 

 

"..В каком месте у клебера самая низкая выживаемость с его имбовой механикой насыщения и 50 узлов+ скорости? .."

Согласно статистике

 

"..Альтернативные торпеды ему не нужны, да и вообще если и играть на юянге, то либо от РЛСа, либо в стаке дымы своему ставить. КД ГК фикситбся Легендаркой.." 

Цель "легендарки" в добавлении альтернативности, а не фикса.

 

".А зачем торпедистам вообще давать жёсские пушки?.."

Я писал про то, что динамика нарушена для Шимакадзе, а не про то, что нужно давать "жесткие" пушки.

 

 

[Popeye_MS]

Сегодня в 03:24:31 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

                      Здравствуйте, командиры!

 

 

..........

 

 

 Вы рассуждаете образом мышления 2016 года, с тех пор много воды утекло.

Наличие дымов у Эм не является имболастностью, наоборот в нынешних реалиях это минус. А вот хилка у Эм жирный плюс.

 Основные показатели Эм, влияющии на игровые показатели:

1/ Инвиз корабля (ЭМ)

2/ КД торпед, скорость хода и их заметность. ИЛИ КД арты, скорострельность, хп, наличие хилки.

3/ Наличие ГАП или РЛС.

 

Ваши выводы высосаны из пальца. Сравнивая ТТХ не оцениваете боевую эффективность.% побед, дамаг - не боевая эффективность. Задача Эм другая. Дамаг Лк оставите.

 Прям как статистика по зарплате: В Калининграде з/п 10000, во Владивостоке з/п 15000, В Москве з/п 70000 - средняя по РФ - 31000.

Вывод - все хорошо. И при этом видна "ложь" статистики.

Но при этом не учитываются стоимость жилья, еды, транспорта и тд.и тп. А проведя анализ может оказатся что в Калининграде 6000 еще остается а в Москве еще 15000 не хватает каждый месяц. (Цифры, города, страна не имеют ни чего общего с реальностью, взяты для наглядности)

 

О чем я, о том что проводите анализ дальше и разносторонней. Но при этом помните, если корабль не нравится вам - не значит что он не нравится другим.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 13:55:48 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Потому что многое из этого ни разу не забаланснено. 

А че ж-ж раньше о них молчали？

И теперь чего, менять ТТХ всех кораблей при вводе одного нового？ И так каждый раз？

Сегодня в 14:12:40 пользователь Popeye_MS сказал:

И при этом видна "ложь" статистики.

Как говорил Энштейн:

есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 14:13:51 пользователь _U2_Broiler сказал:

че ж-ж раньше о них молчали？

И теперь чего, менять ТТХ всех кораблей при вводе одного нового？ И так каждый раз？

И раньше не молчали.

При чем тут новые корабли. И что за утрирование по поводу вводе у одного нового. В идеале - раз в несколько месяцев, можно раз в полгода проводить патч по балансным правкам. Не обязательно фигачить болгаркой, просто хотя бы немного накидать кораблям на дне и по чуть чуть отрезать у красающихся на вершине.

Сегодня в 14:13:51 пользователь _U2_Broiler сказал:

Как говорил Энштейн:

есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика.

Эйнштейн то тут при чем. 

[rake1337]

Сегодня в 10:58:23 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

10км торпеды брал исключительно для сравнения динамики с 9-м лвл. На текущий момент более играбельными выглядят 16 км. 

Да это и так очевидно, что 16 надо играть. Дело не в этом. Дело в том что на фоне более новых эсминцев Гиринг выглядит как огрызок. Вы вообще на нём играли в нынешних реалиях в рандоме? Как можно вообще считать его в балансе с другими 10? У кучи эсмов гк круче, торпеды быстрее, рлски, гапы, хилки, крутое пво. 

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 13:12:40 пользователь Popeye_MS сказал:

 Вы рассуждаете образом мышления 2016 года, с тех пор много воды утекло.

Наличие дымов у Эм не является имболастностью, наоборот в нынешних реалиях это минус. А вот хилка у Эм жирный плюс.

 Основные показатели Эм, влияющии на игровые показатели:

1/ Инвиз корабля (ЭМ)

2/ КД торпед, скорость хода и их заметность. ИЛИ КД арты, скорострельность, хп, наличие хилки.

3/ Наличие ГАП или РЛС.

 

Ваши выводы высосаны из пальца. Сравнивая ТТХ не оцениваете боевую эффективность.% побед, дамаг - не боевая эффективность. Задача Эм другая. Дамаг Лк оставите.

 Прям как статистика по зарплате: В Калининграде з/п 10000, во Владивостоке з/п 15000, В Москве з/п 70000 - средняя по РФ - 31000.

Вывод - все хорошо. И при этом видна "ложь" статистики.

Но при этом не учитываются стоимость жилья, еды, транспорта и тд.и тп. А проведя анализ может оказатся что в Калининграде 6000 еще остается а в Москве еще 15000 не хватает каждый месяц. (Цифры, города, страна не имеют ни чего общего с реальностью, взяты для наглядности)

 

О чем я, о том что проводите анализ дальше и разносторонней. Но при этом помните, если корабль не нравится вам - не значит что он не нравится другим.

 

2016?? Почему 2016.. 

 

"..Ваши выводы высосаны из пальца.."

Мои выводы основаны на логике и способе работы со статистикой.

Отдельно хочу заметить, что моя статистика, как игрока, достаточно высока.

 

"..Наличие дымов- это + к выживаемости. Если для вас это минус, то катайте без них.."

Я сравниваю ТТХ только по 9-му уровню для понимания динамики усиления.