Операции непопулярны?

[tyrael]

Сегодня в 06:18:17 пользователь optioner сказал:

Абсолютно согласен.

Когда люди в Варкрафт, годами ходят в рейды на одних и тех же мобов.

Можно взять три выведенные операции Гермес, Сакура, Динамо, и сделать сквозной рейд для одного и ого же состава, с одними и теми же кораблями. За победу давать контейнеры со случайным набором. Просто сложность сделать такую, что не всякая команда со связью, смогла с первого раза пройти.

Такое или подобное.

 

Данные операции вывели не просто так. Значит была причина и надо ее устранить чтобы вернуть их назад. А насчет сложности, их должно быть ровно две - легкая для пугов и сложная для собранных отрядов.

 

Я подозреваю что причиной вывода части операций и "защитой" остальных от массового игрока была их слишком большая доходность (опыт, серебро, может еще что-то). Поэтому просто нужен баланс наград, чтобы и игрокам хотелось в них играть, и чтобы для компании это было профитно. И эта работа (с моей точки зрения) не такая уж и большая.

[vnzh]

В 03.04.2021 в 22:02:48 пользователь Roguer сказал:

Ну и как бы давайте вернемся к главному - что дают этим 24м игрокам за выполнения рейда предельной сложности? Уникальные шмотки, которые вообще больше нигде не взять. А у нас что дают за операции? Ничего)

Мне за то что   я играю  в  игру  ничего не дают материального.  Наоборот, я  покупаю  прем  для  своего комфорта. И  мне нравятся операции, я в  них играю, сегодня   три раза  сыграл  Эгиду.  Если  тебе они не нравятся ну так не играй, нет  же  принудиловки. В  режиме рандома  и кооператива  вообще нет  плюшек, и  люди играют там, им  это нравится.   Большая  охота и ее аналоги  мне не  понравились, я и не играю в нее,  взял  камо на  акаги и акизуки  и  сразу  же прекратил. 

В 09.04.2021 в 23:07:58 пользователь UAZ_3907 сказал:

А ты когда последний раз заходил в кооп? Похоже даже не подозреваешь, что даже глухой ночью там собираются (редко правда) ПОЛНЫЕ команды живых игроков! Причем от песка до хай-левела. Даже с отрядами игроков из топовых кланов (особенно при сбитии снежинок).

Ну я  корабли    из  стока  в  топ   в  коопе  прокачиваю.

[ejiksedoi]

Сделайте операции на 8 и  9 уровне и популярность гарантирована

 

[Ternex]

В 09.04.2021 в 19:02:14 пользователь Dennzo сказал:

На заре операций все хотели в них играть - но не зашло..

Топикстартер очень точно сформулировал, почему именно не зашло. Лично я потерял интерес к операциям, поняв, что награда за них начисляется однократно. Какой смысл тогда их "осваивать"?

 

В 09.04.2021 в 19:02:14 пользователь Dennzo сказал:

Для реиграбельности нужен PvP.

Для реиграбельности нужен стимул "ре-играть". Ваш К.О.

 

В рандоме стимул повторной игры - отсутствие альтернатив и большие награды (относительно коопа).

 

В 09.04.2021 в 19:02:14 пользователь Dennzo сказал:

Надеюсь вы смогли уловить посыл.. если нет - советую Вам начинать играть как можно больше в коопе и операциях, тогда разработчики точно увидят что эти режимы имеет смысл развивать.

Кхм. Простите, но основываясь на недавних наблюдениях, я бы предположил, что разрабы скажут, что "в операциях и коопе всё хорошо - в них всегда много народу". 

 

В 09.04.2021 в 19:02:14 пользователь Dennzo сказал:

ps ребята, перед тем как попытаться в аналитику, поставьте себя на место разработчика и посмотрите на проблему с другой стороны (если вам доступна эта магия)).

Если вы ещё не уловили, то в современных играх очень много строится на желании разработчиков что-то развивать, и стимул здесь -  далеко не одни лишь деньги, хотя безусловно, они необходимы игре. Скорее, тут важно то, что сами разработчики считают "интересным" и "правильным".

 

ИМХО, метамодель WoWS: "игрок должен быстро и много стрелять в других игроков (как метафора личного противостояния) на фоне морского пейзажа и детализированных моделей". При таком бэкграунде PvE-режимы просто не приживаются. Ну согласитесь, если у нас вся игра выстроена вокруг того, что игроки сражаются друг с другом, зачем нам какие-то "боссы" и сложная балансировка дополнительных режимов? У нас есть Чудесный Тезис, что "игроки сами создают контент", вот ему и будем следовать (предлагаю читателям самим продолжить эту мысль).

 

Зато, в эту модель вполне вписывается большое внимание велосипедам на палубах и форме гребешков волн - эти вещи никак не влияют на геймплей, и ими можно развлекаться до бесконечности. Я не хочу сказать, что это плохо, но в среднем игрок этого всего даже не видит, зато очень хорошо замечает геймплей.

[zaplint]

В 01.04.2021 в 19:24:44 пользователь Isulf сказал:

... 

4. Популярность зависит от "проходимости". Слишком большая сложность отдельной(-ых) операции(-й) и отсутствие регулировки сложности убивает на корню желание большей части игроков в нее(-их) играть.

И у разработчиков, по большому, я думаю, нет никаких сложностей сделать исторические операции популярными. Вот только есть ли желание?.... Вопрос риторический.

Весьма cпорное заявление... Мне, например НЕ интересно играть в лёгкие операции. Скучно и предсказуемо.  Операции как таковые -  не только некий фарм, но и возможность кому-то дополнительно "доучиться". Простой пиф-паф ничему не учит, даже грамотному пиф-пафу )) (в рандоме количество бортоходов и нубо-эсминцев на 6-8 лвл зашкаливает).  

 

p.s. - и да, операции для 7-8 ЛВЛ не помешало бы вернуть. 

[seville_sts]

Я всегда играю в операции. Мне интересно в них. Хотелось бы, чтоб добавили операцию для эпохи Первой мировой войны ( 2-3 лвл.). Можно даже сразу на оба уровня в одну операцию, я был бы рад. 🚢

[tyrael]

Сегодня в 12:29:24 пользователь zaplint сказал:

Весьма cпорное заявление... Мне, например НЕ интересно играть в лёгкие операции. Скучно и предсказуемо.  Операции как таковые -  не только некий фарм, но и возможность кому-то дополнительно "доучиться". Простой пиф-паф ничему не учит, даже грамотному пиф-пафу )) (в рандоме количество бортоходов и нубо-эсминцев на 6-8 лвл зашкаливает).  

 

p.s. - и да, операции для 7-8 ЛВЛ не помешало бы вернуть. 

 

Что есть легкая операция? Когда я в первый раз ходил в операции и не знал кто откуда выплывет, куда идти, что делать - мне было сложно. После некоторого количества проходов узнал что к чему и операция стала легче. Но как оценить - изначально она была легкой или нет?

К тому же есть очень большая разница - с кем проходить. Опыт многих других игр показывает что хорошая команда со связью на порядок сильнее такой же команды, но ПУГов. А команда еще с командиром, на порядок сильнее просто команды с голосом.

 

И сложность - это проблема текущих операций. Слаженный отряд проходит операцию слишком легко. Я в то время не играл, но слышал что ввели штраф на награды для неполных отрядов именно потому что хорошие и опытные игроки фармили операции половинным составом. С другой стороны для ПУГов операции слишком сложны. Вроде скоро должна быть защита базы - зайдите с ПУГами и увидите какую дичь они там творят.

 

В итоге сильным игрокам операции не интересны (ибо слишком легкие), слабым игрокам операции не интересны (ибо вечные сливы), а разработчикам нужен контент который зайдет максимально большому числу игроков. И поэтому, как я уже писал выше, нужно 2 сложности - для ПУГов и для собранных отрядов. Награда - опыт и серебро, чуть меньше рандома.

[zaplint]

В 13.04.2021 в 23:55:13 пользователь tyrael сказал:

...

Что есть легкая операция?

Например "Косатка"  или нетрудная "Эгида" - эти проходятся , даже если осталось 2 корабля в команде, пусть и не на 5 но на 4 зведы. 

Из ныне-здравствующих самая трудная "Ньюпорт" иногда на соплях и без звёзд.

[anonym_D79rwQ1UUJwV]

В 13.04.2021 в 23:55:13 пользователь tyrael сказал:

Награда - опыт и серебро, чуть меньше рандома.

Так опыт и серебро (плюс элитный опыт - если капитан прокачан) и сейчас дают. Не обращал внимания на конкретные цифры, но когда именно так звучало: за операции начисляются опыт и кредиты чуть меньше, чем в случайных боях, но значительно больше чем в кооперативных боях на соответствующих уровнях. Но при недавнем перепиле операций разрабы озвучили, что снизили заработок, особенно для Нараи (Помогите, убивают! А мы что? Помогли, убили (С)).

[tyrael]

Сегодня в 18:49:21 пользователь U4320 сказал:

Так опыт и серебро (плюс элитный опыт - если капитан прокачан) и сейчас дают. Не обращал внимания на конкретные цифры, но когда именно так звучало: за операции начисляются опыт и кредиты чуть меньше, чем в случайных боях, но значительно больше чем в кооперативных боях на соответствующих уровнях. Но при недавнем перепиле операций разрабы озвучили, что снизили заработок, особенно для Нараи (Помогите, убивают! А мы что? Помогли, убили (С)).

 

Если для операций построили лес искусственных барьеров, а часть просто вывели нафиг, значит с точки зрения компании, награда за них была слишком большой. И возможно было решено что вывод части операций вызовет меньше недовольства нежели нерф наград. 

Лично меня текущие операции условно устраивают. Дайте постоянную очередь (особенно в Нараи) и можете оставить свою ... спорную систему приказов.

[anonym_D79rwQ1UUJwV]

В 14.04.2021 в 19:01:08 пользователь tyrael сказал:

Если для операций построили лес искусственных барьеров, а часть просто вывели нафиг, значит с точки зрения компании, награда за них была слишком большой.

Выведены операции, где огромное влияние оказывала авиация, которой тогда меняли кардинально принцип работы: Динамо, Гермес, Последний рубеж, Цветок Сакуры (вот с ней непонятки - вот ее похоже и "убили" из-за слишком большой доходности восьмерок, поскольку авиация там значительного влияния не оказывала, хотя возможно возникли проблемы при настройке поддержки союзной авиации?), Спасение авианосца Раптор.

В Нараи авиацию полностью отключили, в Эгиде, Косатке и Ньюпорте ее просто заменили на линкора (а также союзный крейсер в Эгиде и Ньюпорте). Единственная операция, где смогли (захотели?) адаптировать новую авиацию это Спасение Раптора, где слабость настроек новой авиации компенсирована вариабельностью противников и поднятием характеристик их кораблей навороченными капитанами (до крайнего изменения навыков и умений капитанов на сервисе ВоВС-реплей можно было обнаружить до 22 перков (именно перков, а не очков для изучения перков) у капитанов кораблей-ботов).

[tyrael]

Сегодня в 18:31:13 пользователь U4320 сказал:

Выведены операции, где огромное влияние оказывала авиация, которой тогда меняли кардинально принцип работы: Динамо, Гермес, Последний рубеж, Цветок Сакуры (вот с ней непонятки - вот ее похоже и "убили" из-за слишком большой доходности восьмерок, поскольку авиация там значительного влияния не оказывала, хотя возможно возникли проблемы при настройке поддержки союзной авиации?), Спасение авианосца Раптор.

В Нараи авиацию полностью отключили, в Эгиде, Косатке и Ньюпорте ее просто заменили на линкора (а также союзный крейсер в Эгиде и Ньюпорте). Единственная операция, где смогли (захотели?) адаптировать новую авиацию это Спасение Раптора, где слабость настроек новой авиации компенсирована вариабельностью противников и поднятием характеристик их кораблей навороченными капитанами (до крайнего изменения навыков и умений капитанов на сервисе ВоВС-реплей можно было обнаружить до 22 перков (именно перков, а не очков для изучения перков) у капитанов кораблей-ботов).

 

О какой авиации вы говорите? Про ботов на АВ? Типа разработчики не смогли их настроить? Звучит как-то странно. В том же коопе, или в рапторе боты худо-бедно играют на АВ. Да, крайне убого, но мне кажется их специально так настроили чтобы АВ-боты не поджигали стулья игрокам.

[anonym_D79rwQ1UUJwV]

Сегодня в 21:26:15 пользователь tyrael сказал:

О какой авиации вы говорите? Про ботов на АВ? Типа разработчики не смогли их настроить? Звучит как-то странно. В том же коопе, или в рапторе боты худо-бедно играют на АВ. Да, крайне убого, но мне кажется их специально так настроили чтобы АВ-боты не поджигали стулья игрокам.

Именно - худо-бедно. Длительное время в коопе игроки на авиках балансились линкорами-ботами, поскольку поговаривали, что разработчикам никак не удавалось нормально настроить ботов-авиков: или бесполезные "мухи", которые сыпались даже от слабого ПВО, или "терминаторы", которые прорывали любое ПВО, в том числе под "заградкой", и наносили гарантированные удары.

П.с. В Гермесе присутствовала авиация двух типов: с авианосца типа "Граф Цеппелин" и берегового базирования (более сотни ударных самолетов), в Сакуре вся вражеская авиация была берегового базирования. Хотя разницы в действиях обоих типов авиации не наблюдал, кроме той, что урон от береговой авиации не отображался в послебоевой статистике.

[tyrael]

В 15.04.2021 в 23:28:05 пользователь U4320 сказал:

Именно - худо-бедно. Длительное время в коопе игроки на авиках балансились линкорами-ботами, поскольку поговаривали, что разработчикам никак не удавалось нормально настроить ботов-авиков: или бесполезные "мухи", которые сыпались даже от слабого ПВО, или "терминаторы", которые прорывали любое ПВО, в том числе под "заградкой", и наносили гарантированные удары.

П.с. В Гермесе присутствовала авиация двух типов: с авианосца типа "Граф Цеппелин" и берегового базирования (более сотни ударных самолетов), в Сакуре вся вражеская авиация была берегового базирования. Хотя разницы в действиях обоих типов авиации не наблюдал, кроме той, что урон от береговой авиации не отображался в послебоевой статистике.

Теперь я понял. Я то думал что операции были типа Нараи, и не знал что в удаленных операциях было много авиации. Тогда очевидно что вопрос (с ботами на самолетах) так и не был решен и тратить ресурсы на его решение Леста не планирует. Жаль.

[Isulf]

В 15.04.2021 в 23:28:05 пользователь U4320 сказал:

или "терминаторы", которые прорывали любое ПВО, в том числе под "заградкой", и наносили гарантированные удары.

Вот, а что в этом плохого? Хоть какой-то челлендж появляется. Пусть хоть терминаторов выпускают. Это интересней. В любом случае сложность можно отбалансить настройками кораблей ботов-противников.

Главное чтобы выведенные операции вернули обратно.

 

[popchan81]

Еще на популярность сильно влияет возможность выполнения боевых задач. Если посмотреть задания верфи и другие БЗ, то можно увидеть что в операциях можно выполнить крайне мало (в основном на опыт и серебро). Фраги, урон, достижения все это не доступно. Можно конечно сказать что фраги набивать там легче, но что мешает сделать это отдельным альтернативным заданием как было с Большой охотой.

[seville_sts]

В 14.04.2021 в 15:29:54 пользователь zaplint сказал:

 

Из ныне-здравствующих самая трудная "Ньюпорт" иногда на соплях и без звёзд.

Я бы даже сказал, что не иногда, а как правило 🧐

[anonym_D79rwQ1UUJwV]

В 16.04.2021 в 06:48:27 пользователь Isulf сказал:

Вот, а что в этом плохого? Хоть какой-то челлендж появляется. Пусть хоть терминаторов выпускают.

То-есть, воспоминания о "киллер-группах" из Динамо уже канули в Лету? Когда за три удара бомберов от отставшего/вырвавшегося вперед эсма ничего не оставалось? И если от торперов еще можно было уклонится, то от бомберов могли спасти только заградка и дымы...

П.с. Тоже надеялся раньше, что вслед за Раптором вернут и другие операции ... Но разработчики предпочитают тратить время на одноразовые режимы ...

[tyrael]

У меня вопрос. А как попадали во все эти выведенные операции? Так же как и сейчас? Каждую неделю одна операция с очередью подбора игроков, а остальные только своим отрядом?

[USS_Sperry]

Сегодня в 00:46:11 пользователь tyrael сказал:

У меня вопрос. А как попадали во все эти выведенные операции? Так же как и сейчас? Каждую неделю одна операция с очередью подбора игроков, а остальные только своим отрядом?

В связи с изменением игрового процесса для авианосцев некоторые операции убраны из ротации в обновлении 0.8.0: 

Скрытый текст

• «Цветок сакуры»
• Операция «Динамо»
• «Последний рубеж»
• Спасение авианосца «Раптор»
• «Гермес»

Источник