[0.10.5] Изменения механик

[MAT_POC]

Сегодня в 15:54:34 пользователь XA3AH сказал:

 Считаю,что старые штурмовики были чрезмерно эффективны,против ЭМ.Токсичен был АВ для ЭМ- да. Нужно ли было,что то менять - я считаю,да. Получилось хорошо? Визуально не оч. По идущему по рельсам эм попадать будут через время. По мансящему - только наудачу. Соответственно, акцент атак переместится на КР и ЛК.А как дохли эм, неумелые, так и будут...

Это ваше мнение. Прошел две ветки эсминцев недавно и не испытывал трудностей против авианосца.

Так если авианосец такой сильный и токсичный то почему он встречается один да через бой, а слабые эсминцы пачками каждый бой? Видно у нас люди привыкли играть только на максимальной сложности и получать адреналин, а сейчас разработчики ослабили главную опасность и мир эсминцев стал серым и грустным. 

[anonym_Z4CO6Sp8FPSq]

пфф... с поворотом прицела на 90 град, я просто удалила все АВ из порта и не парюсь отныне...

советую и вам

жду ПЛ.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

@Kirito______ 

 

Дорогая Леста. Ваш последние изменения механики штурмовиков, сделала вооружение созданное для борьбы с манёвренными целями - бессмысленными. 

 

Я хочу узнать ответы на следующие вопросы от вас:

1) Как так получилось, что ворожением которое рассчитано на выцеливание надстроек, оконечностей и попадание по манёвренным целям, попасть сложнее чем бомбами и торпедами? 

Скрытый текст

 

2) Почему у Рузвельта, рассчитанного на борьбу с большими целями, задержка падения бомб такая же как у фугасных штурмовиков прокачиваемых авианосцев? 

 

3) Если вы решили, что штурмовики больше не должны атаковать "легко бронированные" и "высоко маневренные" цели, почему вы не изменили ТТХ самолетов так, что бы они были приспособлены налетать на "тяжело бронированые" и "не маневренные цели" ??

 

4) Почему эффективность ПВО эсминцев не было изменено, если авиация больше не способна наносить серьезный и постоянный урон данному классу?

 

5) Почему не было приведено ПВО европейце к балансу? 

Также, прошу объяснить, что я делал не так в данном ролике начиная с (таймкод 00:35)

Скрытый текст

 

 

 

 

 

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 12:06:13 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Как говорят авторы, хотели сделать штурмовики сложными в применении к эсминцам. Получилось у них это, или это чрезмерно сложно, или это вообще не применимо к эсминцам показать может конечно только практика игроков, и на это уйдет время.

Тебе или разработчикам  нужно время что бы понять что эсм светящийся с 2,5км не попадает под удар штурмовиков (которые по высокоманевренным целям как бы) которым необходимо на заход, примерно, 3км + ручной тормоз 3-7 секунд (последнее ушатывает даже возможность попадания при предугадывании места где эсм МОЖЕТ оказаться). Серьезно?  Почему такие требования к скиллу именно на авике когда планктон на эсме до сих пор не умеет нажимать кнопку "отключить ПВО"? 

[xStep31]

Сегодня в 17:37:12 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

Тебе или разработчикам  нужно время что бы понять что эсм светящийся с 2,5км не попадает под удар штурмовиков (которые по высокоманевренным целям как бы) которым необходимо на заход, примерно, 3км + ручной тормоз 3-7 секунд (последнее ушатывает даже возможность попадания при предугадывании места где эсм МОЖЕТ оказаться). Серьезно? 

Плюс булькание на водичке, которое показывает место попадания каждой ракеты

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 13:39:41 пользователь xStep31 сказал:

Плюс булькание на водичке, которое показывает место попадания каждой ракеты

Да это бульканье смысла не несёт толком (если не 7 секунд конечно) более критичны лок прицела и сама задержка.

[anonym_urORLoOYj53s]

Никто и не говорит (из нормальных игроков) что авикVSэсминец норм было отболаншено, НО сразу была озвучено предложение что засвеченный авиком корабль светится для остальных только на миникарте что уменьшает токсичность и не позволяет криворуким авиководам просто играть в подсвет. Вот простое решение. Но вместо этого мы будем "бороться с мигренью гильотиной", я не спорю это очень эффективно устраняет проблему НО. Простой  игровой пример того что тут происходит, но с другими действующими лицами - Крейсер выставляет борт что бы пострелять по линкору в 15км ловит ваншот, в седующем бою делает тоже самое- и снова - и снова.......бежит жаловаться что это не он не понимает и не хочет понимать механики, а что линкоры слишком имбы........ и вот на такой опус разрабы решают линчевать линкоры, а не отправить читать матчасть нашего особенного крейсеровода или обойтись полумерами. И теперь линкоры не могут стрелять по крейсерам вообще, а то хлебушек не может выставить борт. Норм звучит, как мне кажется

[Гость]

Сегодня в 02:56:14 пользователь Sharnhorst сказал:

Честно - боюсь на Лёвенхарте выходить.

Опыт ранговых (бронза) показывает, что крейсера довольно легко отлетают от ББ, правда попасть ровно в центр надо еще постараться - даже 1.5 сек задержки вызывает раздражение и не дает точно спрогнозировать маневр и упреждение..
А вот бомбы хорошо так "радуют глаз" стабильностью, правда бросать надо с учетом дрифта (что в ЭМ, что в ЛК), а не просто по пути.
От данного изменения Лева не сильно изменился.

Сегодня в 09:54:34 пользователь XA3AH сказал:

А зачем рассматривать АВ индивидуально,если механика для всех изменилась?

100 боев на АВ 8+
Плюс по 5 боев на каждом АВ 6+ - и вы бы поняли, что написали нечто далекое от объективной реальности..
 

[NexDi]

Играю на авиках редко, решил проверить,что там намудрили со штурмовиками и скажу,что то, что сделали разработчики иначе как галиматьей я назвать не могу. Я сам большой любитель играть на эсмах и да, считал,что, когда  штурмовики снимают по треть,а то и полХП у эсма,когда он в начале боя даже еще до точки не дошел это бред и действительно это была проблема, но то,как разрабы решили ее исправить,это точно такой же бред. А что не могли просто урон от ракет занизить? Играбельность и  комфортность игры на штурмах упала в разы. Чтобы решить определенную проблему разрабы начали опять выдумывать новые механики,потом чтобы решить проблему с этой механикой вполне возможно они начнут придумывать другую механику и так до бесконечности. 

[meh]

Сегодня в 15:10:50 пользователь NexDi сказал:

Играю на авиках редко, решил проверить,что там намудрили со штурмовиками и скажу,что то, что сделали разработчики иначе как галиматьей я назвать не могу. Я сам большой любитель играть на эсмах и да, считал,что, когда  штурмовики снимают по треть,а то и полХП у эсма,когда он в начале боя даже еще до точки не дошел это бред и действительно это была проблема, но то,как разрабы решили ее исправить,это точно такой же бред. А что не могли просто урон от ракет занизить? Играбельность и  комфортность игры на штурмах упала в разы. Чтобы решить определенную проблему разрабы начали опять выдумывать новые механики,потом чтобы решить проблему с этой механикой вполне возможно они начнут придумывать другую механику и так до бесконечности. 

ну таки не могу не отметить что треть хп снимают далеко не а в каждом бою. даже старыми штурмами это была лотерея если эсм маневрировал

вот лично мне например треть хп в начале боя не снимали никогда

я сам на авике снимал пару раз но это было по эсму который вообще не маневрировал 

я эсминцу и больше снимал но бомбами и опять же это почти всегда эсм который не маневрирует

 

[_U2_Broiler]

В 19.06.2021 в 15:22:50 пользователь Hudownik сказал:

Что то будем делать с количеством эсминцев в рандоме? 

1. Зачем？ Как прокачают новых немцев, так эсмы придут в норму, начнутся голландские крейсера.

2.  Линкоров тоже часто бывает по 5-6 штук. С этим бороться собираетесь？

В 19.06.2021 в 15:33:24 пользователь worldMaxbit сказал:

эсмы чувствуя свою безнаказанность очень круто прорываются к авику, а это 100% гибель авика ему уже ни чего не сделать!

И что？ Раз авики теперь хлам, то их гибель слабо отразится на результате боя.

[meh]

Сегодня в 15:32:35 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Зачем？ Как прокачают новых немцев, так эсмы придут в норму, начнутся голландские крейсера.

 

а че до новых немцев эсминцев было мало ?

мало на постоянной основе только крейсеров. но с этим почему-то делать ничего не собираются . а надо бы

[_U2_Broiler]

Сегодня в 15:35:32 пользователь meh сказал:

а че до новых немцев эсминцев было мало ?

Чтоб в ожидании всех по 10, а эсмов 50 если и было, то ооочень редко.

[meh]

Сегодня в 15:46:31 пользователь _U2_Broiler сказал:

Чтоб в ожидании всех по 10, а эсмов 50 если и было, то ооочень редко.

причем тут ожидание. в прайм даже когда лк итальянских все качали было по 3-4 эсма очень часто

а тех же рангах без всяких новых немцев эсминцев за редким исключением по пол команды

 

ну и да кстати в рангах авики после изменений не нужны с такими раскладами

[Гость]

Я тут посмотрел на то, что получается и понял следующее.

Утверждение:

Вся идея была в том чтоб сделать попадание ракетами не самым простым из-за большого количества жалоб на "отрыв лица эсмам" и некоторого количества объективных данных - статистики. Т.к. в целом урона по эсминцам с ракет идет довольно таки много

(с) Вольное цитирование стрима Турри, тайминг около 15:00 
Вывод:

У авиков, так или иначе, определенная часть заработка как опыта так и кредитов была от урона по эсминцам с ракет. Учитывая количество ХП эсминца и урон ракет, (по своему опыту) могу предположить, что там авиковод получал относительно много (и главное - быстро, быстрее чем на ЛК/КР) ПУК. Могу также предположить что этот урон и киллы ЭМ положительно сказывался на заработке. Назовем это ЭсмоПУК(ом).

Утверждение:
Разработчики добавляют механику усложнения попадания в виде задержки выстрела, и, дополнительно - невозможность перемещения прицела.
Вывод:
Данная механика практически режет легкую/быструю возможность получать ЭсмоПУКи, и существенно усложняет нанесение урона (читаем - получение ПУКов) с маневренных крейсеров/ЛК и вообще.
Я про ракеты. Про бомбы -  смотрим патч 0.8.4, плачем.
Утверждение 1:
В патче 0.8.10, цитата: "Показатели боевой эффективности этого класса находится на одном уровне с другими кораблями, но из-за особенностей геймплея авианосцы получали больше опыта. Поэтому мы приняли решение изменить количество получаемого опыта и кредитов авианосцами VIII и Х уровней"
Предположение исходя из опыта:
Данная "особенность геймплея" была именно игрой против эсминца, когда за счет эсминцев авик получал довольно легко для себя ЭсмоПУКи. Это и давало больше опыта/заработка.
Утверждение 2:
После патча 0.8.10 произошло очень много иных, в том числе системных правок боевой эффективности АВ, да не будет упомянут всуе нерф урона ББ. Также, довольно сильно изменились тактики ведения боя и меты кораблей.
Утверждение 3:
За последнее несколько боев я вижу АВ в послебоевой статистике где-то ниже средины, и сам когда играю на АВ нахожусь ниже средины. Да, мое количество боев за последние дни не является хорошей выборкой, но заметна некоторая тенденция, при просмотре скриншотов боев других игроков.
Вывод:
Такая "устойчивость" мест в списке послебоевой статистики мне кажется подозрительной. Могу предположить, что изменения патча 0.10.5 могли существенно понизить заработок всей затронутой патчем авиации из-за недостатка ЭсмоПУКов и усложнения нанесения урона иным маневренным кораблям. 
Предложение:
Сделать откат правок экономики патча 0.8.10 и/или по итогам пересмотреть вновь количество получаемого опыта и кредитов авианосцами всех уровней. Как-то не честно стараться наравне с командой, а получать меньше просто потому что.
 

Скрытый текст

P.S.
Я в трене на Кливленде сбрил ВСЕ самолеты Лексингтона уклоняясь от его вооружения. Времени заняло около два с половиной КД заградки, и примерно 40% ХП. Это жесть.

 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 16:05:17 пользователь Lex__1_2018 сказал:

Урон по ЭМ в прежней механике от АВ был также высоким, что позволяло АВ нанести урон ЭМ более  60-90% его ХП.

По этому, величина урона, о котором мы говорим, ранее легко наносилась на ЭМ.

Механика нанесения урона по линкорам и эсминцам разная. Там где авик нанесет 7000 по линкору, по эсминцу пройдут 1200-2500. 

 

Так как, линкор в борт крейсеру может прислать ваншот на 50 000 , а есминцу почти никогда не прилетит ваншот. 

 

Ваши пропитки сравнить, нанесение урона по линкору, который ели помещается в элипс, с тем, что получит эсминец, размером, как минимум в 2 меньше линкора (я уже не говорю о механике засвета эсминцев, и сложности стрельбы по нему) бессмысленны 

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:42:08 пользователь Beech_Craft сказал:

Адекватного эсма нужно было убивать полбоя. Урон в лицо или в корму - 2-3 к. Если он под фокусом и не может маневрировать как угодно - другой разговор, но он тогда не жилец в любом случае.

 

 

Когда выкладываешь скрины, в вашем понимании, "адекватного"  авиатора , где он,на прежней механике, выносил пол команды красных - в этой теме таких авиаторов называли "бог в игре" и таких на пальцах пересчитать. Суть улавливаете?

[anonym_z0qTwrVAJRqY]

Сегодня в 16:58:40 пользователь Hudownik сказал:

Механика нанесения урона по линкорам и эсминцам разная. Там где авик нанесет 7000 по линкору, по эсминцу пройдут 1200-2500. 

 

Так как, линкор в борт крейсеру может прислать ваншот на 50 000 , а есминцу почти никогда не прилетит ваншот. 

 

Ваши пропитки сравнить, нанесение урона по линкору, который ели помещается в элипс, с тем, что получит эсминец, размером, как минимум в 2 меньше линкора (я уже не говорю о механике засвета эсминцев, и сложности стрельбы по нему) бессмысленны 

Статистика, как заявили авторы, согласно которой были произведены изменения штурмовиков, говорит об обратном, что имело место высокий урон по ЭМ штурмовиками. Если бы это было не всегда, или в редких случаях, то это был бы другой результат в статистике.

[iddest]

Сегодня в 16:56:59 пользователь MIrall сказал:

Данная "особенность геймплея" была именно игрой против эсминца, когда за счет эсминцев авик получал довольно легко для себя ЭсмоПУКи. Это и давало больше опыта/заработка.

Сейчас играл на Сайпане, ДесМонс прицеливание с упреждением полкорпуса - он успел всем корпусом пройти, Смоленск стоящий успел тронуться и выйти из удара. Какие Эсмопуки о чем Вы? Теперь в Кр попасть не всегда можно и не на всех авиках. Я покупал Сайпана с другими опциями и теперь одна из них полностью исключена. При изменении брони у СП першинга как помню позволили его сдать за золото. Почему бы не сделать это было сейчас, избежав бурления недовольных? Я люблю эсминцы, у меня много прем эсминцев, я не сильно авиковод, играю редко на них. Но мне никогда не мешали штурмы на эсминцах, если я подставился я сам виноват.  Играть  было интересно: прятаться от авика, рассчитывать когда дать дымы или включить ПВО. Были моменты когда авик действительно мог и мешал,  но  скиловых авиководов мало и он вызывал только уважение. Сейчас все стали "под одну гребенку", эсмов авики атаковать не будут, начнут страдать остальные классы. Через месяц  45% товарищи сядут на авики и с чистой совестью будут выносить только ЛК. Бурление недовольных только усилиться. Зачем было что то менять непонятно.

[kedr31077]

                                                                                                                                           Как говорится: Никогда такого не было и вот опять!!!

 Шляпу, подобную происходящей сейчас(изменение механики и бла бла бла), я уже как то наблюдал в одной всем знакомой игре. Там арта мешала кривым и убогим кататься где хочется.

В данный момент ,там, за серьезного соперника этот класс ни кто не воспринимает. Нерф  привел к засилию легких и средних  классов, тяжелые остались не у дел. А мне нравилось катать тяжей и здесь я хочу играть на ЛК. Но подскажите мне, как это сделать если в бою появляется 4-6 эсминцев с каждой стороны? Мало того, что от них и раньше припекало зад, ибо залп с борта  Минисоты  в лучшем случае наказывает на 5к, а в ответ ты наплываешь на пачку торпед не имея возможности сманеврировать, так теперь этих пачек  по 5-6  упаковок, что отправляет в порт будь ты хоть Курфюрст с полным запасом здоровья. Но вернемся к авикам. Они и раньше не наводили ужас на эсминцеводов со стажем. В крайнем случае уходили в дымы. Да, у эсминцев была и осталась возможность избежать урона, но этого оказалось мало. Надо было еще штурмовикам прикрутить "тормозной парашют". 

Боюсь что все начинается с малого и на этом не остановятся, смотришь и торпеданьки с крыла обретут новую механику, и бомбы обзаведутся холостыми зарядами.

 Есть прекрасная фраза - Не мешай работать работающему механизму !!! Она как нельзя к стати.

Пы.Сы. Господа, рисуйте кораблики, карты, добавляйте нации но не трогайте то что работает. ПОЖАЛУЙСТА !!!

Лично я точно не буду хавать этот "гарнир" снова.