дисбаланс 3(2) РЛС vs 0 . и это в Рангах ))))

[Ternex]

  В 24.07.2021 в 19:31:13 пользователь LionelDjonson сказал:

Что теперь делать.

ИМХО, ничего не надо делать. Случайное распределение прекрасно управится само: сейчас РЛС у противника, потом - у тебя. Не люблю этого нытья "пробаланс".

 

P.S.: Только примеры надо подбирать тщательнЕе. 

[anonym_LhRs3gcYID8b]

  В 24.07.2021 в 19:35:40 пользователь Ternex сказал:

ИМХО, ничего не надо делать. Случайное распределение прекрасно управится само: сейчас РЛС у противника, потом - у тебя. Не люблю этого нытья "пробаланс".

 

P.S.: Только примеры надо подбирать тщательнЕе. 

Этот видос про турбо бой время 6:38. Если убрать разъезд там боя минуты 4,5 наверное. Впихнул сюда чтоб было. 

Если уж рассуждать про баланс и справедливость - баланс по стате  и\или ММР был бы явно не лишний, но его не будет же никогда хе хе.  А кнопка РЛС по сравнению с этим мелочь.

[MoGwaai]

  В 24.07.2021 в 16:25:40 пользователь blckbird сказал:

Пожалуйста,  когда балансировщик создал команды выставте проверку на РЛС и ГАП и в случае дисбаланса перекиньте . 

Спасибо заранее. скорость работы не упадет. Не так ли ?

 

Думаю , все будут только за.  

 

  В 24.07.2021 в 17:35:12 пользователь Protect сказал:

Что мешало дать нам Невского, а им Смолу, например? Просто переставить 2 корабля местами

Мне лично кажется, что это лишнее. Смысл игры как раз в вариативности баланса и в том, что иногда надо играть не от возможностей своего корабля, а от возможностей соперника. Понимаю, что бывают тяжёлые сетапы, но так ведь можно докатиться до того, что каждая лодка будет балансится абсолютно такой же.

Второй момент заключается в том, что на корабле с РЛС может играть весьма средний игрок, вроде меня, а то и хуже.

У меня бывали случаи, когда я, исходя из своих соображений, давал РЛС, как выяснялось, не вовремя, и в итоге союзный эсм просто не мог "подстроиться" и "превращался в губку Боба" (в том смысле, что "кто проживает на дне океана?") вместо того, чтобы отправить в порт соперника.

[Protect]

  В 24.07.2021 в 22:28:51 пользователь MoGwaai сказал:

Мне лично кажется, что это лишнее. Смысл игры как раз в вариативности баланса и в том, что иногда надо играть не от возможностей своего корабля, а от возможностей соперника. Понимаю, что бывают тяжёлые сетапы, но так ведь можно докатиться до того, что каждая лодка будет балансится абсолютно такой же.

Второй момент заключается в том, что на корабле с РЛС может играть весьма средний игрок, вроде меня, а то и хуже.

У меня бывали случаи, когда я, исходя из своих соображений, давал РЛС, как выяснялось, не вовремя, и в итоге союзный эсм просто не мог "подстроиться" и "превращался в губку Боба" (в том смысле, что "кто проживает на дне океана?") вместо того, чтобы отправить в порт соперника.

Категорически не согласен. В рангах должен быть максимально возможный баланс по возможностям у команд. И побеждать должна та команда, которая лучше играет, а не та которой более сильные корабли забалансили.

В рандоме еще можно этим пренебречь, но уж точно не в рангах

[drozd707]

  В 24.07.2021 в 22:51:26 пользователь Protect сказал:

Категорически не согласен. В рангах должен быть максимально возможный баланс по возможностям у команд. И побеждать должна та команда, которая лучше играет, а не та которой более сильные корабли забалансили.

В рандоме еще можно этим пренебречь, но уж точно не в рангах

Тут такое дело, если у корабля нет РЛС то у него обычно повышена огневая мощь или живучесть. Все нормальные РЛС находятся у весьма сомнительных корабликов с не особо стабильной живучестью, то есть корабль без упора на РЛС имеет больше преимуществ чем корабль с длинным РЛС, так что баланс то есть, всего то нужно что бы эсмы отыграли не лицом в точку а на подсвете и укрытиях. Если команда  не может перестрелять РЛСников то точку отожмёт и Померань с гапом, как ни крути идеального баланса по возможностям в этой игре не будет никогда, тот же Нидерландец имеет преимущества посущественнее чем РЛС для рангов.

[anonym_jN2PyK7wol8r]

  В 24.07.2021 в 22:51:26 пользователь Protect сказал:

Категорически не согласен. В рангах должен быть максимально возможный баланс по возможностям у команд.

Допустим вы правы.

Для примера балансит в обе команды по 3 лк, 2 рлс кр, а оставшиеся слоты занимают кр без рлс, эсмов нет....но у одной команды гинденбурги и голиафы, а у другой зао. Команда с голафами и гиндами заведомо в выигрышной ситуации, т.к. эти кр имеют пробой фугасов 50+мм и они могут каждым залпом отрывать по 5-7к прямым уроном с лк + пожары, пока зао еле ковыряет по 2-3к. В итоге одна из команд быстро лишится своих 3 лк и будут играть 4в7.

Начнем балансить кр еще и по пробою фугасов? Ведь это же несправедливо, когда одна из команд может быстро растворять крупные цели?

Или другой пример, у одной из команд лк монтана и кремль, а у другой тундра и слава. У одних есть кому танковать и давить, а у других танчить приходится крейсерам и эсмам, что с высокой вероятностью приведет к сливу такой команды. Балансить лк по возможностям танковки?

[Buanonote]

  В 24.07.2021 в 17:41:06 пользователь Protect сказал:

Да они всегда будут. Но проблема в том, что можно кинуть Зао против Йошино и Де Мойна против Салема. А не Салема+Де Мойна против Зао+Йошино

Тогда ЗАО и ешино будут ещё чаще лезть в ранги, оно вам это надо? 

[DedPixto2016]

 ТС не полностью раскрыл тему. Как делить РЛС? Советские и американские, время и радиус действия разные у них. Пусть ещё высчитывают суммарно, что бы у каждой команды было равные показатели. Для того что бы балансировщик минут так 30 - 40 собирал команду.

[Esq_SV]

  В 24.07.2021 в 16:45:20 пользователь blckbird сказал:

мыши ели кактус ......

мне фиолетовА баланс РЛС, ГАП, ПВО и прочее при балансе коробочек + 2 уровня. 

[vnzh]

  В 24.07.2021 в 22:51:26 пользователь Protect сказал:

Категорически не согласен. В рангах должен быть максимально возможный баланс по возможностям у команд. И побеждать должна та команда, которая лучше играет, а не та которой более сильные корабли забалансили.

А в рангах не  все  выходят  победить.  Некоторые     выходят пофармить, некоторые   качают  корабли,  некоторые    играют на удержание  звезды, некоторым  просто  нравится  формат  7х7.

[Protect]

  В 25.07.2021 в 02:10:32 пользователь _deadkamik_ сказал:

Допустим вы правы.

Для примера балансит в обе команды по 3 лк, 2 рлс кр, а оставшиеся слоты занимают кр без рлс, эсмов нет....но у одной команды гинденбурги и голиафы, а у другой зао. Команда с голафами и гиндами заведомо в выигрышной ситуации, т.к. эти кр имеют пробой фугасов 50+мм и они могут каждым залпом отрывать по 5-7к прямым уроном с лк + пожары, пока зао еле ковыряет по 2-3к. В итоге одна из команд быстро лишится своих 3 лк и будут играть 4в7.

Начнем балансить кр еще и по пробою фугасов? Ведь это же несправедливо, когда одна из команд может быстро растворять крупные цели?

Или другой пример, у одной из команд лк монтана и кремль, а у другой тундра и слава. У одних есть кому танковать и давить, а у других танчить приходится крейсерам и эсмам, что с высокой вероятностью приведет к сливу такой команды. Балансить лк по возможностям танковки?

Пробой фугасов в десятки раз менее импактовая вещь, чем РЛС. Да и эффективность ГК уравновешена разными характеристиками - у одних пробой, у других альфа, у третьих КД. Да и ДПМ Гинды и Голиафа в среднем по бою будет даже ниже, чем у ЗАО. А РЛС ... она либо есть, либо её нет. РЛС - это краеугольный камень в формате 7 на 7. 

[vnzh]

  В 25.07.2021 в 10:37:29 пользователь Protect сказал:

РЛС - это краеугольный камень в формате 7 на 7. 

Сперва  мешали  авики светом , теперь  мешают  РЛС. Что дальше?  

[anonym_jN2PyK7wol8r]

  В 25.07.2021 в 10:37:29 пользователь Protect сказал:

Пробой фугасов в десятки раз менее импактовая вещь, чем РЛС.

Т.е. уничтожить корабль за 1.5-2 минуты это не импакт, когда без пробоя на это уйдет 4-5 минут? Вас понял.

А рлс убивает корабли? Или только светит? А если только светит, вы конечно же хорошо знаете поджимы на точках и занимаете позиции, чтобы отстреливать эти поджимы, пока остальная команда любуется светящейся целью и не стреляет, т.к. не прокидывает в эти поджимы?

Давайте для примера возьмем вот такую ситуацию. Карта море надежды, зеленый эсм с двух ног влетает в этот поджим. Чем вам поможет рлс в данном случае? Растворит его своим светом? А если вместо эсма туда заехал курф? Что делать красным, если их лк испугался и не стал выдавливать 3-4 вертикаль, чтобы провести свои кр на прострел по этому поджиму?

  Показать содержимое

Или другой пример. Карта Север. Эсм зеленых заезжает в этот поджим и спокойно блочит/захватывает точку в полной безпасности, если его кроют с носа и кормы тяжелые корабли. Какой толк от рлс в этом случае, если никто туда не простреливает без продавливания карты?

  Показать содержимое

  Рлс штука полезная, но кроме этого расходника есть еще куча других нюансов, которые значительно влияют на победу - ттх кораблей, карты, респы, действия самих игроков.

[Protect]

  В 25.07.2021 в 11:01:19 пользователь vnzh сказал:

Сперва  мешали  авики светом , теперь  мешают  РЛС. Что дальше?  

При чем тут авики вообще? Их как раз таки по 1 штуке на команду балансит. Вот если бы балансило авик против команды без авика, то были бы вопросы

  Показать содержимое

  В 25.07.2021 в 11:13:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Т.е. уничтожить корабль за 1.5-2 минуты это не импакт, когда без пробоя на это уйдет 4-5 минут? Вас понял.

А рлс убивает корабли? Или только светит? А если только светит, вы конечно же хорошо знаете поджимы на точках и занимаете позиции, чтобы отстреливать эти поджимы, пока остальная команда любуется светящейся целью и не стреляет, т.к. не прокидывает в эти поджимы?

Давайте для примера возьмем вот такую ситуацию. Карта море надежды, зеленый эсм с двух ног влетает в этот поджим. Чем вам поможет рлс в данном случае? Растворит его своим светом? А если вместо эсма туда заехал курф? Что делать красным, если их лк испугался и не стал выдавливать 3-4 вертикаль, чтобы провести свои кр на прострел по этому поджиму?

  Показать содержимое

 

 

Ща бы спорить с тем, что наличие РЛС максимально сильно влияет на исход боя. Все топ игроки орут, что не надо брать Голиафов, Йошино, Зао и прочие КР без РЛС. Все дропают с Минотавра дымы и берут РЛС, т.к. это самый важный расходник в бою. Самый важный класс, что в рандоме, что в рангах - эсмы, т.к они светят, берут точки и могут быстро вырубить тяжелые цели. И законтрить их могут исключительно другие эсмы, КР с РЛС, либо авики своим светом. Учитывая, что авики практически вымерли, да и их эффективность против треуголов под большим вопросом, то в боях остается только 2 типа кораблей из этого списка - эсмы и РЛСки. И если вы заберете у одной команды один из двух элементов, то её шансы на победу резко снижаются.

 

Кстати, ситуация с картинки - дефолт. Из под острова прожимается РЛС и эсмы с крейсами со второй точки за бесплатно забирают подобного рода поджиматора. Ну, а если туда Курф заедет, то он просто сдыхает от торпед.

  Показать содержимое

Наличие РЛС всегда сильнее её отсутствия. Да и вы сами в рангах всегда играете либо на эсмах, либо на РЛСках. Так что не вам тут пытаться мне что-то доказывать

  Показать содержимое

 

[anonym_jN2PyK7wol8r]

  В 25.07.2021 в 11:14:06 пользователь Protect сказал:

Ща бы спорить с тем, что наличие РЛС максимально сильно влияет на исход боя.

 

  В 25.07.2021 в 11:13:05 пользователь _deadkamik_ сказал:

Рлс штука полезная, но кроме этого расходника есть еще куча других нюансов, которые значительно влияют на победу - ттх кораблей, карты, респы, действия самих игроков

 

  В 25.07.2021 в 11:14:06 пользователь Protect сказал:

Кстати, ситуация с картинки - дефолт.

Дефолт, который крайне сложно выбить без командных действий и там больше роляет не рлс, а гап, т.к. дольше светит +свет торпед. Торпеды туда кстати не проспамить, если не перевалиться на вражескую половину карты.

По текущей статке из рб видно, что я предпочитаю Марсо. Арт эсм, который не может пересветить одноклассников, не обладает рлской и по вашим же выводам должен быть бесполезен из-за этого. Но глядя на мою же статку должен появиться вопрос - а почему процент побед все равно положительный?

Вот один из последних сезонов старых рб. Просто захотелось побахать на лк и тоже положительный винрейт:

  Показать содержимое

 

[Protect]

  Показать содержимое

  В 25.07.2021 в 12:26:38 пользователь _deadkamik_ сказал:

 

 

Дефолт, который крайне сложно выбить без командных действий и там больше роляет не рлс, а гап, т.к. дольше светит +свет торпед. Торпеды туда кстати не проспамить, если не перевалиться на вражескую половину карты.

По текущей статке из рб видно, что я предпочитаю Марсо. Арт эсм, который не может пересветить одноклассников, не обладает рлской и по вашим же выводам должен быть бесполезен из-за этого. Но глядя на мою же статку должен появиться вопрос - а почему процент побед все равно положительный?

Вот один из последних сезонов старых рб. Просто захотелось побахать на лк и тоже положительный винрейт:

  Показать содержимое

 

 

62.7% побед на ЛК, 68% на РЛСных крейсах и 69.1% на эсмах. Думаю, в комментариях результаты не нуждаются

Как я писал выше

  В 25.07.2021 в 11:14:06 пользователь Protect сказал:

Самый важный класс, что в рандоме, что в рангах - эсмы, т.к они светят, берут точки и могут быстро вырубить тяжелые цели.

Марсо - эсм, который по прежнему пересвечивает любые крейсера и линкоры, имеет хорошие хоть и короткие торпеды, великолепную подвижность, ловит сквозняки, не имеет циты и может подобраться достаточно близко за счет скорости и маскировки, чтобы вырубать эсмов на раз-два 

 

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

Если вам мешают играть вражеские рлс , значит вы на лк полируете  край карты или на кр стоите за островом или на Эсме лезете на точку не глянув  на разъезд, будете играть чуть получше, вам будет все равно сколько рлс в красной команде.

[_U2_Broiler]

Как уже отметили выше, балансить еще надо и по ГАПам, и по дымам （вот только как там дальность, длительность и кол-во зарядов балансить？）. А так же по модернизациям и перкам, еще ведь есть сток и топ. Ну и остаются игроки, у них ведь разные опыт, навык, стиль и т.д.

Итого, идеальный баланс это полная зеркалка по кораблям управляемым ботами.

[anonym_U5ZwwgMll1bw]

  В 24.07.2021 в 16:25:40 пользователь blckbird сказал:

Пожалуйста,  когда балансировщик создал команды выставте проверку на РЛС и ГАП и в случае дисбаланса перекиньте . 

Спасибо заранее. скорость работы не упадет. Не так ли ?

 

Думаю , все будут только за.  

нет все не будут только за

объясню почему  -овчинка выделки не стоит

в основном боевом режиме, которым является "рандом"

все крейсеры с РЛС или без оной - сбалансированы.

в рангах же некоторое преимущество у рлс-ников есть,

но оно компенсируется теми случаями, когда рлс-ников больше в вашей команде.

...

ваше предложение, не ново и, полагаю, оно никогда не пройдет

 

[MoGwaai]

  В 25.07.2021 в 11:01:19 пользователь vnzh сказал:

Сперва  мешали  авики светом , теперь  мешают  РЛС. Что дальше?  

Разрабы же написали уже - теперь будут мешать подлодки. Специально же умными людьми сделано.

  В 25.07.2021 в 15:05:02 пользователь _U2_Broiler сказал:

Ну и остаются игроки, у них ведь разные опыт, навык, стиль и т.д.

А еще разные пол, возраст, имя и фамилия...

Хотя нет - по полу и рассово-национальным признакам баллансить не надо - это не толерантно.

  В 25.07.2021 в 09:09:54 пользователь DedPixto2016 сказал:

Пусть ещё высчитывают суммарно, что бы у каждой команды было равные показатели. Для того что бы балансировщик минут так 30 - 40 собирал команду.

А после 30-40 минут попыток сбалансить все "дискриминирующие" показатели баллансировщик выдаст сообщение: "На ну вас в баню!" -  и сам удалит игру с компа.