Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Mebius_lW

Обращение команды World of Warships к игровому сообществу

В этой теме 2 060 комментариев

Рекомендуемые комментарии

918
[ARTEL]
Участник
914 публикации
4 996 боёв
В 04.09.2021 в 19:47:14 пользователь fongraf сказал:

Да при чем тут историчность, о ней все уже давно забыли. Речь идет о балансе, чтобы авики не имели возможности атаковать корабли совсем без ПВО. К сожалению, разрабов это устраивает. Мне смешно, когда кто-то жалеет, что он не успел купить Николая 1-го, вот, мол, имба была. У меня есть Николай 1-й, я на нем, дай бог, 20 боев сыграл. Потому что ПВО вообще нет, и все это знают, а почти в каждом бою по 2 авика, которые весь бой долбают тебя.

Формально вы правы: корабли без ПВО в бою с авианосцами - это нелепость. Положение спасает то, что мощь самолётов авианосцев IV уровня невелика, а главное - на этом уровне очень мало людей, которые умеют в авианосцы, так что отсутствие ПВО у кораблей компенсируется отсутствием мастерства у авианосников :Smile_veryhappy:

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
1 126 публикаций
В 07.09.2021 в 15:37:51 пользователь pashu86 сказал:

"Вот представьте хотя бы на секунду, сколько времени ушло на разработку ПЛ, на дизайн морского дна, на разработку механик взаимодействия со всей остальной техникой, на кодинг и интеграцию этого всего в клиент." 

 

А представьте, если бы все эти силы были брошены на оптимизацию порта, карты, операции, режимы, баги... Да, подлодки были бы в зачатке, но насколько меньше вайна было бы на всех площадках, насколько больше той самой похвалы, о которой писал Малик! 

Об этом мы тут и толкуем, что зачастую запрсы аудитории и ваши новинки ну совсем в разные стороны смртрят... 

Кстати одна небезызвестная контора тоже из Питера у которой танки, корабли и самолеты вообще в одной игре просто запиливала подводные лодки на 1 апреля в качестве эвента. И они не бахвалились что у них ушло N времени на все это. Они просто сделали.

 

В 07.09.2021 в 17:36:21 пользователь Kirito______ сказал:

Приветствую!

 

Обязательно поиграю, возможно даже сегодня. Основываясь же на предыдущем своём опыте (ветку Гиринга я прокачал второй, после Шимки, и наиграл на нем 290 боев только в рандоме, статистика конечно немного удручающая, но это вторая моя 10ка в порту)) могу сказать, что эсминец одновременно простой и сложный, может играть как сам на себя (торпеды и скорострельное ГК), так и на команду (долго стоящие дымы, как маскировка союзных крейсеров и подсвет целей для них). Количество кораблей с РЛС действительно увеличилось, но это отражается не только на американских эсминцах, а на всех, и так же затрагивает крейсера с хорошей маскировкой. Тут может помочь позиционирование и подсвет целей имеющих РЛС для того, чтобы их топила команда, да и торпеды у Гиринга идут на дистанцию, которая гораздо больше, чем дальность действия любой РЛС в игре.

 

Кстати, недавно натыкался на стрим Тимура gootien, который вполне замечательно играл на Бенсоне в ранговые бои. И я не заметил, чтобы ему особо мешали добиваться результата корабли с РЛС или даже подводные лодки.

 

Взаимно!

Добрый день. Речь о случайных боях, и речь конкретно о балансе между своим классом - эсминцами одного уровня. Кроме маскировки у амер эсмов  8 - 10 лвл нет ничего. А та же самая маскировка есть у Шимы, Кагеро и тд. Только у них вдобавок ещё и убойные торпеды, а у альтернативной ветки еще и убойный гк.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 10:33:11 пользователь ACETON87 сказал:

Откуда? Просто логические размышления. Раз лутбоксы процветают, значит они пользуются спросом. Если сообщество проигнорировало очки исследования в том виде в котором они вышли изначально, то мы видим что их теперь раздают за простенькие БЗ. Потому как подавляющее большинство игроков игнорирует сброс веток под любым предлогом. Будем игнорировать лутбоксы, будут удешевлять их стоимость или запихивать в них более ценные ресурсы. Тотальный игнор приведет к уходу от лутбоксов.

Жаль я бы посмотрел. 

А на счет будем игнорировать по аккуратнее, меня как то забанили с формулировкой пропаганда.  И даже не уточнили пропаганда чего.

  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
1 126 публикаций
В 04.09.2021 в 21:47:14 пользователь fongraf сказал:

Да при чем тут историчность, о ней все уже давно забыли. Речь идет о балансе, чтобы авики не имели возможности атаковать корабли совсем без ПВО. К сожалению, разрабов это устраивает. Мне смешно, когда кто-то жалеет, что он не успел купить Николая 1-го, вот, мол, имба была. У меня есть Николай 1-й, я на нем, дай бог, 20 боев сыграл. Потому что ПВО вообще нет, и все это знают, а почти в каждом бою по 2 авика, которые весь бой долбают тебя.

Что до Холланда, очень хорошо, что он есть, ПВО имбы это то, что нужно этой игре. 

Согласен, в игре просто тонна интересных исторических кораблей 3-4-5 лвл., которые кроме как в коопе, больше нигде толком и не вывезти. Для них нет  каких-либо спец.оп. или как они в этой игре называются - сценарные вроде. Случайные бои - без ПВО играть против двух АВ... бред просто.

 

Сегодня в 12:45:54 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Формально вы правы: корабли без ПВО в бою с авианосцами - это нелепость. Положение спасает то, что мощь самолётов авианосцев IV уровня невелика, а главное - на этом уровне очень мало людей, которые умеют в авианосцы, так что отсутствие ПВО у кораблей компенсируется отсутствием мастерства у авианосников :Smile_veryhappy:

Есть %едобиры, попадаются очень часто, отрядом в один эсм и два АВ.

Изменено пользователем ObamaBanan
  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 10:56:01 пользователь ObamaBanan сказал:

Есть %едобиры, попадаются очень часто, отрядом в один эсм и два АВ.

Интересно сколько они ждут бой? :Smile_medal:

Хотя если любителям камикадзе Р, и шпеерас...водам будут попадатся такие взводы. Это очевидно будет справедливо.

Изменено пользователем anonym_LhRs3gcYID8b
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 113 публикации
Сегодня в 10:10:47 пользователь LionelDjonson сказал:

Может у вас есть статистика продаж?

 

Сегодня в 10:33:11 пользователь ACETON87 сказал:

Откуда? Просто логические размышления. Раз лутбоксы процветают, значит они пользуются спросом. Если сообщество проигнорировало очки исследования в том виде в котором они вышли изначально, то мы видим что их теперь раздают за простенькие БЗ. Потому как подавляющее большинство игроков игнорирует сброс веток под любым предлогом. Будем игнорировать лутбоксы, будут удешевлять их стоимость или запихивать в них более ценные ресурсы. Тотальный игнор приведет к уходу от лутбоксов.

Вот кстати - все яростно ругают эти самые боксы, но как ни новая их серия, так сразу начинается:

- мне выпал ___ из 5-го контейнера, доволен;

- мне из первого, ну не пропадать же добру;

- мне из 10-го, то есть, почти в плюс,

и т.д. ...

 

Значит берут, значит надо кому-то.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
1 126 публикаций
Сегодня в 12:58:28 пользователь LionelDjonson сказал:

Интересно сколько они ждут бой? :Smile_medal:

Хотя если любителям камикадзе Р, и шпеерас...водам будут попадатся такие взводы. Это очевидно будет справедливо.

 

В 04.09.2021 в 21:47:14 пользователь fongraf сказал:

Да при чем тут историчность, о ней все уже давно забыли. Речь идет о балансе, чтобы авики не имели возможности атаковать корабли совсем без ПВО. К сожалению, разрабов это устраивает. Мне смешно, когда кто-то жалеет, что он не успел купить Николая 1-го, вот, мол, имба была. У меня есть Николай 1-й, я на нем, дай бог, 20 боев сыграл. Потому что ПВО вообще нет, и все это знают, а почти в каждом бою по 2 авика, которые весь бой долбают тебя.

Что до Холланда, очень хорошо, что он есть, ПВО имбы это то, что нужно этой игре. 

 

Вот , запилил предложение, хотя слабо верится... они лучше нарисуют новую тысячу фантиков, купонов, ящиков, чем сделают какое-то реальное изменение. Но надежда умирает последней :cap_old:

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 113 публикации
Сегодня в 10:56:01 пользователь ObamaBanan сказал:

Есть %едобиры, попадаются очень часто, отрядом в один эсм и два АВ.

С этого места поподробней - насколько я знаю, 2 АВ в отряд невозможно взять...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 506
Help Team
8 012 публикации
Сегодня в 10:56:01 пользователь ObamaBanan сказал:

Есть %едобиры, попадаются очень часто, отрядом в один эсм и два АВ.

Добрый день. 

  • отряд из 2 авианосцев создать нельзя;
  • Более подробно об этом можно узнать из данной статьи. 
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
918
[ARTEL]
Участник
914 публикации
4 996 боёв
В 05.09.2021 в 17:19:37 пользователь Kirito______ сказал:

Подскажите, почему по эсминцам нужно использовать только один вид вооружения? Я играл после изменения штурмовиков на всех прокачиваемых авианосцах 10 уровня:

  • Немецкий сразу откладываем, у него для борьбы с эсминцами штурмовики практически не предназначены, лучше атаковать торпедоносцами.
  • На Мидвее стало гораздо сложнее попасть, но это не мешает отрывать эсминцу "пол лица" бомбардировщиками, а штурмов использовать на менее маневренных целях.
  • Британец как попадал по эсминцам, так и попадает, задержка в 1,5 секунды (если мне не изменяет память) особо не делает погоды. Но так же можно использовать и торпеды с бомбами.
  • Хакурю, не смотря на малое количество торпедоносцев в атакующем звене, может очень больно откусывать приличные куски от боеспособности эсминца ими.

В целом хочу просто сказать, основываясь на своем игровом опыте, что штурмовики это не обязательно оружие именно против эсминцев, и с ними можно бороться другими видами самолетов.

На авианосцах X уровня не играл (да и вообще высокие уровни не люблю), но всё же выскажусь.

 

1. Про немцев давайте не будем вообще - идея атаковать эсминцы торпедоносцами с самого начала была очень смешной. Иногда это получается только на IV уровне ("Рейн"), но уже на VI уровне ("Везер"), где игроки на эсминцах уже понимают, что такое эсминец и что такое торпеда, успех атаки зависит исключительно от везения авианосника (или, что то же самое - невезения эсминца).

 

2. Если внимательно рассмотреть ваши два тезиса - "почему по эсминцам нужно использовать только один вид вооружения?" и "штурмовики это не обязательно оружие именно против эсминцев", - то они вовсе не синонимичны. Второй - справедлив: штурмовики оружие многоцелевое. А вот первый - ошибочен: другие виды вооружения против эсминца практически не работают по одной простой причине - эсминец самый скоростной и маневренный корабль в игре. И если игроку на нём виден момент начала атаки самолётов - то ему несложно от неё увернуться. В основном это справедливо для торпедоносцев, но и для бомбардировщиков тоже, с их набором высоты перед пикированием (у британских АВ, НЯП, этой фазы нет - но это всего лишь исключение).

Штурмовики раньше были эффективны против эсминцев именно потому, что атака была практически мгновенна и эсминцу практически невозможно было определить, когда будут выпущены ракеты - и лишь это давало возможность с достаточной вероятностью поразить такую высокоскоростную и высокоманевренную цель. Теперь же, когда атака штурмовиков начинается с предварительных ласк в виде пулемётного обстрела, который не только предупреждает о начале атаки, но ещё и показывает место попадания ракет (!!!) - уворачиваться от залпа стало возможно не то что на эсминцах, но даже на крейсерах, причём даже высоких уровней (лично неоднократно делал это на КРТ-VIII "Хиппер").

И проблема вовсе не в том, что теперь не понаджибать эсминцы на точках. Проблема в том, что у авианосца отобрали единственное "оружие самообороны" против эсминцев. А пробраться в "режиме ниндзя" врагу в тыл и демонстративно, с аппетитным чавканьем и утробным рычанием, сожрать авианосец - любимое развлечение и показатель скилла у эсминцев (это я говорю и по собственному опыту как на эсминцах, так и на авианосцах). Самооборона у авианосца и раньше-то получалась непростой - очень трудно на ближней дистанции атаковать эсминец высокоскоростными штурмовиками (когда выходить в атаку приходится практически сразу после взлёта) и одновременно по мини-карте уворачиваться от торпед. А теперь, когда эсминцам, считай, выдали "предупреждалку" не только о начале атаки штурмовиков, но и, повторю, о месте попадания ракет (снова "!!!" - нет, даже "!!!!!!!!!") - результативность таких атак упала почти до нуля; теперь бороться с эсминцем при "выходе один на один с вратарём" авианосец может только истошными воплями "Поддержите огнём по указанной цели!"

 

На форуме радости от таких нововведений не встречал ни разу - один негатив. Вы сами, уверен, не могли не понимать того, что я описал. Поэтому вопрос: зачем вы это делали? Для меня ответ очевиден: опять пожертвовали интересами "не самого популярного и требующего специфических умений" класса (авианосцев), чтобы повысить привлекательность (а следовательно, прокачиваемость и "донатность") наиболее привилегированного класса кораблей (называть его даже не буду - и так ясно). Но с нетерпением жду душещипательных историй привычных заклинаний про новые механики, движение вперёд, долгое тестирование/обсуждение, статистику-которая-говорит-об-успешности-нововведений и т. д..

Изменено пользователем Berge_Skorpion
Исправил грамматику
  • Плюс 9
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
426
[_BUM_]
Участник
214 публикации
27 737 боёв
Сегодня в 13:32:08 пользователь Berge_Skorpion сказал:

На форуме радости от таких нововведений не встречал ни разу - один негатив. Вы сами, уверен, не могли не понимать того, что я описал. Поэтому вопрос: зачем вы это делали?

В этой теме, я не сколько раз задавал один и тот же вопрос про" новую механику штурмовиков"(если не лень, поищите ответы на них) Там по моему мнению сводился ответ к одному БАЛАНС! Но для меня это не ответ, я так и не понял не ужели просто могли бы ответить мы их понерфили  к .... ...., потому что так угодно эсминоводцам самому популярному классу по моему мнению, каждый раз упоминаю о мнении, что бы это не выглядело как заведомо ложная информация  и не вводила других игроков в заблуждение, потому что это сугубо моё мнение, а оказывается далеко не только моё)

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
14 494 публикации
Сегодня в 14:34:58 пользователь worldMaxbit сказал:

просто могли бы ответить мы их понерфили  к .... ...., потому что так угодно эсминоводцам

Так господин Павлов на последнем стриме так и ответил. Почти дословно. Что убийство штурмовиков сделано, ибо "эсминцы страдали".

 

Может быть и страдали. Не спорю. Даже точно страдали. Но способ избавления их от страданий выбрали очень изуверский. Можно же было попробовать разные варианты. Ну... не знаю там... Например, дать штурмовикам временной штраф к взлёту в начале боя. Чтобы они не контрили эсминцы в фазе выдвижения их к точкам, где тратить дым на авика невыгодно. Или что-то ещё. Но приняли вот такое вот решение. Лучше тогда вообще бы убрали штурмовики, чтобы не сбивать игроков с толку присутствием бесполезных самолётов...

 

Но самое противное, что господин Павлов утверждает, что всё это хорошо, нормально и правильно. Это вредные игроки непонятно что там рассказывают.

  • Плюс 12

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
918
[ARTEL]
Участник
914 публикации
4 996 боёв
В 05.09.2021 в 19:36:08 пользователь GeneralPunk_WG сказал:

Я например не против чтоб дурь некоторых была видна, а не скрыта, но это не всем приятно.

Круто! Надеюсь, эти "некоторые" и в дальнейшем будут меньше стесняться отвечать на вопросы игроков и активнее участвовать в диалоге с ними.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 973 публикации
Сегодня в 15:02:59 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Но самое противное, что господин Павлов утверждает, что всё это хорошо, нормально и правильно. Это вредные игроки непонятно что там рассказывают.

Ох это  знакомо где то я это уже слышал и не раз , обычно после таких опусов со временем начинают утюжить  разные площадки для общения  , хотя тут уже почти не чего утюжить  

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 055
[BFMA]
Участник
3 732 публикации
5 054 боя
Сегодня в 15:02:59 пользователь Juzeppe_111 сказал:

Но самое противное, что господин Павлов утверждает, что всё это хорошо, нормально и правильно. Это вредные игроки непонятно что там рассказывают.

При этом он даже это показывал, типа: "вот видите, я оторвал пятак эсминцу с одного залета", играя на советском авике, который бьет топмачтовыми бобрами в упор...

Ох чует мое сердце, что сейчас народ накупит жетонов, откроет эти авики, а их потом БАЦ и приведут к балансу, что бы эсминцев не мучали =)))

...

profit

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
918
[ARTEL]
Участник
914 публикации
4 996 боёв
В 07.09.2021 в 09:51:14 пользователь Salat_Oliv1e сказал:

Можно, конечно же, попробовать добавить кнопочку в премиум магазин, чтобы перед покупкой спрашивали-трезвый или нет? Если нет, то не разрешать покупку. А то в прошлый Новый Год мы с братом в такие щщи были накиданные, что по утру смотрим на количество премов в порту и понимаем, что похоже потратили денег чуть больше, чем хотелось бы. И ладно бы зарплатные карты были, но мы и кредитку брату распотрошить умудрились.

Лучше сразу алкотестер, подключённый к вашему ПК. Перед входом в игру дыхнул в трубочку, и при превышении нормы вам сразу - на двое суток блокировка премиум-магазина, игрового чата, покупок в Адмиралтействе и продаж в Имуществе, доступа к боям на кораблях выше VII уровня... И - на всякий случай - 1-суточный бан на форуме :Smile_teethhappy:

Изменено пользователем Berge_Skorpion
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
211
[PBEM1]
Участник
327 публикаций
9 482 боя
В 13.09.2021 в 18:43:28 пользователь pashu86 сказал:

При этом он даже это показывал, типа: "вот видите, я оторвал пятак эсминцу с одного залета", играя на советском авике, который бьет топмачтовыми бобрами в упор...

Ох чует мое сердце, что сейчас народ накупит жетонов, откроет эти авики, а их потом БАЦ и приведут к балансу, что бы эсминцев не мучали =)))

...

profit

даже интересно посмотреть следующий ихний стрим , про новую механику наведения торпед хотелось бы услышать

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
918
[ARTEL]
Участник
914 публикации
4 996 боёв

 

В 07.09.2021 в 10:28:25 пользователь mal_h сказал:

Есть конечно много ютьюберов и вообще людей которые считают что они ТОЧНО знают как "ходить лошадью".

Типа Разрабы ***, а им все очевидно.

Причем чем лучше игра, тем больше таких мнений.

 

Всегда удивлялся, а чего они сами то игры не делают?

Скооперировались бы, кикстартер или инвест фонд бы финансы выделил.

Геймдизайн, ПИАР, Маркетинг, ну и внутреннее дрючилово "тупых разрабов"  полностью в их руках бы были.

Какие умы и интеллект - это же какая страшная сила, успех гарантирован! Главное суметь из режима обсуждения чужой работы переключиться в режим собственной созидательной деятельности.

Просто прелестно! Ящитаю, эти слова - хорошее продолжение и красноречивое разъяснение для прекрасных признаний и заявлений, сделанных в заглавном посте:

В 02.09.2021 в 17:01:21 пользователь Mebius_lW сказал:

Мы в ответе за всё, что происходит с сообществом и игрой.

(...)

В будущем мы уделим больше внимания вашим отзывам и предложениям

(...)

В последнее время с нашей стороны было допущено много коммуникационных ошибок и инцидентов. Все мы люди, и от ошибок не застрахован никто, но мы прекрасно понимаем, что качество работы надо повышать.

(...)

Мы хотим уделять больше внимания настроениям в сообществе, стать более открытыми и чаще прояснять свою позицию.

(...)

При необходимости мы будем делиться более конкретной информацией и подробно объяснять, почему принимаем те или иные решения.

(...)

Настоящим обращением и тем, что мы делаем, мы хотим заявить о нашей ответственности, внимании и желании сделать игру лучше для вас.

 

И ещё вот это:

В 07.09.2021 в 10:28:25 пользователь mal_h сказал:

Игра то - отличная. И будет еще лучше.

Эх, уважаемый разработчик!.. Вашими бы устами...

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
91 публикация
В 12.09.2021 в 07:19:06 пользователь ACETON87 сказал:

Мне кажется вы включили глуповатость. Потому что я не знаю насколько надо ещё разжевать то что я писал ранее, что бы вы смогли понять. Есть контент который просят игроки, есть контент который появляется по инициативе разработчиков. Если тот или иной контент сообщество не принимает, не подпитывает рублем или активностью, то его в итоге отменяют. Раз лутбоксы процветают то наверное это потому что игроки их покупают? А раз покупают, значит им интересен такой контент? Или покупают через "не хочу"? Надеюсь теперь вы поняли мысль которую я пытаюсь донести?

Глуповаты похоже здесь только вы. Рекомендую вам еще раз внимательно прочитать ваше собственное сообщение с которого все началось.

И ответьте на вопрос - как запрос от игроков на продажу 9 за дублоны связан с агрессивной монетизацией (лутбоксы, ПР, корабли раннего доступа), на которую запроса от игроков не было? Агрессивную монетизацию Леста ввела из-за своей жажды бабла а не по просьбам игроков. Те же самые лутбоксы можно в игру по-разному ввести - например в Азурке ты материалы для постройки корабля можно купить за реал а можно получить просто за игру, причем в таких количествах что я там за 2 недели ивента спокойно получал корабли с шансом дропа 0.5% и за 2 года игры по часу в день я не получил нужный корабль только 2 раза. Или сравни тот же коллаб Азурки и кораблей - в Азурке все эти корабли доступны постоянно и бесплатно (их даже купить за реал нельзя), в кораблях - временное событие, бесплатно можно было получить парочку кепов а корабли и все остальные кепы только за бабло - видать мы игроки ни в какую не хотели получить за свободку или уголь Советскую Россию или клон Ромы)))

 

ПС Игнорировать лутбоксы это пять баллов... Как человек с психологическим образованием и опытом работы в центре психологической реабилитации я могу вам сказать что в лутбоксах, как и в батлпассе и прочих методах монетизации понапихано столько психологических приемов манипуляции что страшно становится. И противостоять им может очень небольшой процент людей. Да и современный маркетинг тоже недалеко от этого ушел...

  • Плюс 7
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 055
[BFMA]
Участник
3 732 публикации
5 054 боя
Сегодня в 19:32:04 пользователь Berge_Skorpion сказал:

Просто прелестно! Ящитаю, эти слова - хорошее продолжение и красноречивое разъяснение для прекрасных признаний и заявлений

Малик не разработчик по сути и решения принимает опираясь на мнение коллег, ответственных за свои направления, при этом славится своей... свободной и красноречивой (скажем так) манерой общения на форуме, потому не стоит удивляться =)

  • Плюс 1
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×