Мета эсмов или остальные классы больше не нужны?

[AVTactics]

Сегодня в 20:25:44 пользователь Maks_Taller сказал:

Авианосец имеет способность как Нага из героев - враг не отвечает. Именно за это я ненавижу авики.

Верно, в том то всё и дело - игра против авианосца это всегда игра в одну калитку, он тебе может сделать больно, а ты ему нет.

Другой вопрос - посмотреть шире. Например, авианосцы, похоже, самый слабый класс в плане захвата точек, а вот эсминцы - наоборот. Короче говоря, мы если начнём копать, то упрёмся в одну стену - отсутствие у игроков понимания баланса в этой игре. Где та самая пресловутая "линия" баланса? У нас нет чёткого и ясного представления концептуальной модели баланса между классами. Это с позволения сказать интеллектуальное невежество порождает подход, когда мы оцениваем и просим или негодуем о балансе, исходя только лишь из собственных нравится/не нравится/хочу/не хочу. И если эсминцеводы худо-бедно, криво-коряво да пытались донести свою точку зрения через концепты, расписывали много текста и пытались разъяснить свое видение, то от авиководов таких дельных подходов я не наблюдаю. Я бы с радостью почитал какую-то глубокую мысль, "археологические раскопки" относительно баланса.

[anonym_1YFXjuS2cEya]

Сегодня в 20:39:59 пользователь LexaNevolny сказал:

пытаюсь образумить тех,кто поведется на этот бред) 

А у меня вопрос, с чего в это решили? Вы разработчик? Или модератор? С чего вы решили что вы должны образумливать кого-либо? Кто ВЫ что бы иметь такие полномочия? Вы на том же уровне что и остальные тут - так что не стройте из себя просветителя и идите дальше играть, раз не занимаетесь "Дичью"

[Eger_boec]

Сегодня в 20:31:26 пользователь LexaNevolny сказал:

Соклановец вышел в бой (только что)
ОХ,опять засильте эсминцев. ОДНИ ЭСМИНЦЫ,ВИДИТЕ ??? 

Сколько мне ещё раз окунуть тс-а в непристойность ?чтобы уже перестала писать дичь.

Глупо выкладывать скрины после крейсерского патча, вышла ветка крейсеров, разумеется сервер побежал качать новые имбы) Так было всегда, новая ветка,засилье класса, чья ветка вышла. Не видел по 170 линкоров в очереди, в свете выхода немецких линкоров? Вроде атец игры , а как ребенок себя ведет) 

[AVTactics]

Сегодня в 20:46:22 пользователь TheKaramelka сказал:

Кто ВЫ что бы иметь такие полномочия? Вы на том же уровне что и остальные тут - так что не стройте из себя просветителя и идите дальше играть, раз не занимаетесь "Дичью"

А кто ВЫ такая чтобы наглым образом указывать и прогонять игрока из темы? Кем ВЫ себя возомнили?

У этой темы два исхода на мой взгляд: либо мы стараемся общаться конструктивно или хоть как-то пытаться сделать всё по уму, либо тема скатиться в очередную помойку личностных конфликтов и перетягивания одеял.

[Гость]

Сегодня в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

И теперь не говорите мне что Эсминцев контрят куча РЛС-ников.

На каждого эсма должно быть по рлс?

Сегодня в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

Снизить количество эсминцев в одной команде до 3-4.

Давно уже есть мягкое ограничение на 4 эсма

Сегодня в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

4) Самое страшное. Нерф каждого эсминца отдельно (кроме премов). Затронуты будут длительность дымов, заметность, перезарядка ТА, перезарядка ГК.

Сидят два малых в песочнице, подошёл пацан постарше, дал одному щелбан. И тот заныл, чо это он щелбан получил, а сосед нет. Вот как-то так мне это противостояние ав-эсм видится

[anonym_tqkTRJkmydZZ]

 

В 10.09.2021 в 22:17:22 пользователь Olga_Odessa сказал:

На каждого эсма должно быть по рлс?

Давно уже есть мягкое ограничение на 4 эсма

Сидят два малых в песочнице, подошёл пацан постарше, дал одному щелбан. И тот заныл, чо это он щелбан получил, а сосед нет. Вот как-то так мне это противостояние ав-эсм видится

уж вы то не прикидывайтесь будто все нормально. когда в боях по 7 шимаказе это не нормально

[Гость]

Сегодня в 21:28:41 пользователь _Necrolust_ сказал:

уж вы то не прикидывайтесь будто все нормально. когда в боях по 7 шимаказе это не нормально

Поскольку они регулярно умудряются влезть в прямой засвет от лк, когда на фланге нет другого эсма, ав, рлс и даже гапа - лично меня это мало напрягает

[V_viper_R]

Сегодня в 23:17:22 пользователь Olga_Odessa сказал:

Сидят два малых в песочнице, подошёл пацан постарше, дал одному щелбан. И тот заныл, чо это он щелбан получил, а сосед нет. Вот как-то так мне это противостояние ав-эсм видится

Только вы забыли сказать, что это был вовсе не щелбан, а избиение кирпичом по голове. Когда тебе отрезают треть ( а то и 1/2 , привет Индонатабл) вооружения, при этом тебе ничего не дают взамен ( увеличение засвета эсминцев с воздуха, или увеличение дамага с ракет, сейчас это не важно) и это избиение кирпичом не заканчивается, и продолжает происходить через патч-два, а все вокруг лишь кричат "Скиньте его уже с обрыва" то действительно не кричать уже не получается.

[Agnitus]

Это ужасно - эсминцы нужно апать СРОЧНО!

Скрытый текст

 

 

 

 

Вот! Уже лучше, но апнуть не помешает, инфа сотка!

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

Идеально!

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

 

Стой! Хватит!

Скрытый текст

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фух! Это было близко.

Скрытый текст

 

З.Ы. Если лень считать

Скрытый текст

Всего боев - 34
Из них с:
1 ЭМ - 4 (12%)
2 ЭМ - 7 (21%)
3 ЭМ - 8 (23%)
4 ЭМ - 14 (41%)
5 ЭМ - 1 (3%)

 

[Y6uBaIIIKa_]

Сегодня в 19:50:30 пользователь TheKaramelka сказал:

Ну значит вы плохо играете. Ибо ко мне каждые 5-10 боёв прилетает эсм и почему-то разбирает, потому что против него ничего не могу сделать - торпеды или медленные или не кучные, бомбы - или летят мимо или ББ, штурмовики - вообще не играбельно сейчас, только в стоящего можно попасть. В итоге я должна рассчитывать на ПМК.

А вы не думали что это вы плохо играете на АВ,если к вам часто приезжают эсминцы?

Может если его вовремя посветить для команды или сделать заход в неудобный для эсминца момент то и приезжать то будет некому?

Да и вообще при наигрывании 6-8 боев в месяц, каждые 5-10 боев это не так уж и часто происходит по времени:)

Сегодня в 19:50:30 пользователь TheKaramelka сказал:

Действительно, потому что такие как вы наныли что авиков много, и они слишком сильные. Почему когда жалуются не на авики - это всё клевета. А когда на авики - нерф обязательный?

Ну это вообще 

Разработчики заверили нас что "апы" и "нерфы" не происходят из за нытья, и на этот счет у них есть какой то системный подход. 

Цитата

а как мне хорошо играть против эсма? Меня могут засветить из половины карты или самолёты, а эсминец стал себе в дымок и или меня обстреливает или торпеды кидает.

Авианосец не знает как играть против эсминца?Эсминец расстреливающий авианосец из дымов?Вы можете светить всю вражескую команду весь бой при этом не считаете это какой то сверх способностью.

[Гость]

Сегодня в 21:44:38 пользователь V_viper_R сказал:

все вокруг лишь кричат

Ещё кричат "сделайте так чтоб 4 эсма не дохли за первые 2 минуты" Авикам, которые играли на победу и контрили исключительно эсмов, хорошего настроения и здоровья

[Protect]

Сегодня в 17:17:06 пользователь TheKaramelka сказал:

Сейчас можно охарактеризовать так: Мета эсминцев или принижение других классов. 

Абсолютно согласен. У эсмов сейчас нет контр-класса. Если эсминец не захочет, то ты его никак не высветишь. При этом он будет пускать торпеды с сумасшедшим уроном из инвиза, перекрывать направления и брать точки. В общем, сделали ворлд оф треугольник. Ну поэтому их и по 3-5 штук в каждой команде сейчас в боях

 

[DFDMN]

В 10.09.2021 в 22:59:55 пользователь Protect сказал:

Абсолютно согласен. У эсмов сейчас нет контр-класса. Если эсминец не захочет, то ты его никак не высветишь. При этом он будет пускать торпеды с сумасшедшим уроном из инвиза, перекрывать направления и брать точки. В общем, сделали ворлд оф треугольник. Ну поэтому их и по 3-5 штук в каждой команде сейчас в боях

 

ну расскажи это Хабарю, Клеберу, Элбингу, Марсо) Инвизники типа Шимы и Югумо с бешенным засветом торпед контрятся союзными эсмами, крейсерами, авиками и не ленивыми ЛК, которым не лень оторваться от долбежки в стоящего Ямато и плюнуть в засветившийся ЭСМ) Все эсмы попадают в засвет рано или поздно) Вот бывают бои и без эсмов, но ЛК почему то упорно полируют линию даже в этом случае) Сам играю на ЛК и эсминцы доставляют меньше проблем, чем остальные классы) 

 

 

Для авиководов: На авиках и в авиасимуляторы не играю, потому что натура увлекающаяся и я в процессе периодически падаю со стула)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:59:55 пользователь Protect сказал:

Абсолютно согласен. У эсмов сейчас нет контр-класса. Если эсминец не захочет, то ты его никак не высветишь. При этом он будет пускать торпеды с сумасшедшим уроном из инвиза, перекрывать направления и брать точки. В общем, сделали ворлд оф треугольник. Ну поэтому их и по 3-5 штук в каждой команде сейчас в боях

 

Вообще то контрклассом эсминцев являются в первую очередь сами эсминцы, остальные классы вторичны. В первую очередь эсминцы воюют друг с другом, причем из-за их особенностией (малое ХП, большой, нет, огромный разброс характеристик внутри класса, малая заметность, из-за которой они обычно сами же и засвечивают друг друга и вступают в бой первыми) их бои очень скоротечны и на их результат огромное влияние имеет как скилл водителя, так и ПОДДЕРЖКА. Линкор, который пошел за своим эсмом, потерял на этом 50к ХП, получил 2-3 залпа ВМЕСТО своего эсминца и засадив в красный эсм на 10к - уже молодец (ну, это ИМХО, можете не соглашаться). Поэтому видя в сетапе 4-5 эсминцев с каждой стороны - нужно прижиматся не к линии, а к своим эсмам, там безопаснее всего, как ни странно.
А вот у авианосца контркласса нет (теперь нет). Поэтому они не участники боя, а особенность пейзажа, как циклон или снежная буря например. Мне например  их ...страдания неинтересны.

[drozd707]

Сегодня в 00:04:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Линкор, который пошел за своим эсмом, потерял на этом 50к ХП, получил 2-3 залпа ВМЕСТО своего эсминца и засадив в красный эсм на 10к - уже молодец (ну, это ИМХО, можете не соглашаться)

Это значит что огневая мощь вашей команды почти умерла ради нанесения 10к урона, хотя мог бы с дистанции нанести 6к и отделаться мелким почёсыванием, всё равно перетянув часть огня на себя. Да эсм врага то оступил и ваш жив, вот только у КР появилась свобода действий и они начинают выбивать ваш эсм с точки.

 

Сегодня в 00:04:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А вот у авианосца контркласса нет (теперь нет). Поэтому они не участники боя,

Крейсера плачут всем своим классом, в частности лёгкие. От авиков можно успешно уворачиваться минимизируя урон, а если держаться рядом то и вовсе делить их на ноль. Контра авиков это сплочённость, к сожалению большинству игроков играть в командную игру командно не интересно, что видно по нерфу штурмов так как выживаемость эсмов против авика зависела от КР. А раз они могут влять на действия игроков в бою то они всё же участники боя.

И не нужно тут очередное "они не теряют ХП, стоят нетронутые", ХП авика самолёты, закончились самолёты и эффективность авика летит в нули. На 10 лвле потерять половину ангара за 10 минут более чем обыденность.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:17:34 пользователь drozd707 сказал:

Это значит что огневая мощь вашей команды почти умерла ради нанесения 10к урона, хотя мог бы с дистанции нанести 6к и отделаться мелким почёсыванием, всё равно перетянув часть огня на себя. Да эсм врага то оступил и ваш жив, вот только у КР появилась свобода действий и они начинают выбивать ваш эсм с точки.

Это значит, что у линкора с учетом хилок осталось еще два раза по столько, красный эсм убит, зеленый жив и светит,  никакие торпеды не мешают линкору выбивать красные крейсера из поджимов, зеленые крейсера из инвиза через горки засыпают всю окружающую действительность фугасами. Потому что красный линкор сохранил огневую мощь команды и ограничился пуканьем с 15 км.

[drozd707]

Сегодня в 00:36:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

никакие торпеды не мешают линкору выбивать красные крейсера из поджимов,

торпеды нет, а пара тройка авиаударов с новичков изничтожают таких, да и сам ЛК оказывается при таком манёвре в плохой позиции по отношению к ЛК противника которые зачастую способны выцелить его борт так как обходили точку с разных сторон. КР тоже кстати ждать не будут и будут выжигать ЛК если эсм не светится.

[AVTactics]

Сегодня в 00:17:34 пользователь drozd707 сказал:

И не нужно тут очередное "они не теряют ХП, стоят нетронутые", ХП авика самолёты, закончились самолёты и эффективность авика летит в нули.

Потерянное ХП самолётов нельзя измерить потерянными очками команды в бою. Пусть даже все самолёты передохнут - никак это на очках команды не скажется.

А вот потерянное ХП корабля вполне себе измеряемая величина, потому что уничтожение корабля напрямую влияет на очки команд. Для понимания этого измерения мы можем ввести определённый термин - "потенциальные очки", то есть такие очки, которые ещё не заработаны по факту, но определённые шаги в этом направлении сделаны.

 

Возьмём к примеру линкор, у которого 100 тыс. ХП. Зададим условие: уничтожение ЛК стоит 100 очков. Тогда каждая тысяча ХП линкора равняется 1 потенциальному очку.

Потерял линкор 10 тыс. ХП? Соперник заработал 10 потенциальных очков.

Потерял линкор 50 тыс. ХП? Соперник заработал 50 потенциальных очков.

Утопили линкор? Потенциальные очки превращаются в фактические.

 

А теперь вернёмся к самолётам авианосца (да и в принципе к любым самолётам в игре). Сколько ни сбивай самолётов - на очках команды это никак не скажется.

Почему так важны очки? Почему они берутся в расчёт? Почему вообще имеет место смотреть на игру с точки зрения очков? Потому что очки - это то, что влияет на победу, очки являются условием для достижения победы.

 

Вы рассуждаете об эффективности авианосца только с точки зрения "как много может АВ заработать потенциальных или фактических очков", но не берёте в расчёт то, что авианосцу крайне сложно потерять эти самые очки, то есть возможность негативного эффекта на очки команды самая низкая из всех классов. И с этой точки зрения противостояние с авианосцем воспринимается как игра в одну калитку, то есть АВ имеет возможность либо сам заработать очки (потенциальные или фактические) за счёт уничтожения корабли, либо помочь союзникам заработать эти очки, а ты в свою очередь в этом противостоянии никак не можешь ответить поскольку сбитые самолёты ничего не стоят.

И такая однокалиточная ситуация происходит у авианосца со всеми другими надводными классами: и с ЛК, и с КР, и с ЭМ. Никто ничего не может ответить. Весь вопрос противостояние авианосцу - это не вопрос кто кого переиграет, вознагнёт и утопит, а скорее вопросы типа "как много мне АВ сможет оторвать?", "как много ХП (потенциальных очков) я смогу сохранить себе, то есть не дать отобрать?" и т.п.

[Cpt_Pollution]

Кстати о нытье насчет легкости потери "небесконечных" (нет) самолетов. До 8.0 сообщение от авика "я пустой, дальше сами" в середине боя появлялось как бы не в двух боях из трех. А как часто мы видим его сейчас? И как часто мы видим авик, не запускающий самолеты нечто, для смеха названное самолетами? Они вынуждены отправлять неполные группы, скажете вы? А мы уточним - это те группы, из которых первое звено муховод сбрасывает сразу, атакует вторым, а третье возращает без атаки? А какая тогда разница?

[drozd707]

Сегодня в 00:50:29 пользователь AVTactics сказал:

Никто ничего не может ответить.

Особенно не могут это сделать эсмы которые могут пройти до АВ, не могут этого сделать и ЛК с дальностью стрельбы в 25км. ПЛ не могут на 14КМ кинуть пачку ваншота в АВ. Вообще никто ничего не может.

 

Сегодня в 00:50:29 пользователь AVTactics сказал:

Вы рассуждаете об эффективности авианосца только с точки зрения "как много может АВ заработать потенциальных или фактических очков", но не берёте в расчёт то, что авианосцу крайне сложно потерять эти самые очки, то есть возможность негативного эффекта на очки команды самая низкая из всех классов

А вы верно рассуждаете из расчёта АВ-другой класс. Я напомню что АВ балансит парами, у них вечное противостояние друг дружке, если у АВ врага проседают самолёты то ваш АВ будет лучше набирать очки, если вы живёте долго против АВ врага то ваш АВ набирает очки. Если у АВ врага нет самолётов то ваш АВ получает всю карту в свои владения. Я больше скажу ЛК в связке с АВ могут уничтожить АВ противника за минуту. Игра, как я напомню командная.

 

Сегодня в 00:50:29 пользователь AVTactics сказал:

Потерял линкор 50 тыс. ХП? Соперник заработал 50 потенциальных очков.

И опять же в корне не верный расчёт, у всех есть перк отчаянный (кроме АВ), враг не становится менее опасным от потерянного ХП, наоборот матереет и кусается куда больнее, то есть у него становится больше возможностей отбить эти "потерянные" очки, до уничтожения же корабль не даёт ничего, а если в игре нет АВ,ЭСМ или ПЛ то он может тупо навсегда остветиться. В очковом плане самый токсичный класс это...ЭСМ, они могут тебя атаковать не теряя очки по этой формуле и не имея лимитов, принося огроменное количество потенциальных очков

 

Сегодня в 00:59:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

До 8.0 сообщение от авика "я пустой, дальше сами" в середине боя появлялось как бы не в двух боях из трех. А как часто мы видим его сейчас?

Всегда нужно приписывать что это появлялось спустя 2 ваншота ЛК врага в ордере, это важная мелочь! Но вообще это больше негативный пример, не должно быть такого что бы в середине боя один класс становился абсолютно бесполезен и беспомощен и тупо стоял афк до конца.

 

Сегодня в 00:50:29 пользователь AVTactics сказал:

Никто ничего не может ответить

Ага ни халланд, ни минотавр, ни бедные нидерландцы, ни будущая ветка ЛК немцев. Прям никто никто не может ничего сделать.

Сегодня в 00:59:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Они вынуждены отправлять неполные группы, скажете вы? А мы уточним - это те группы, из которых первое звено муховод сбрасывает сразу, атакует вторым, а третье возращает без атаки? А какая тогда разница?

как насчёт поинтересоваться зачем это делается? хотя зачем, проще же поныть! Это делается только для налёта на сильное ПВО врага, что бы уменьшить потери, этот манёвр сильно снижает  потенциальный урон АВ превращая его в тыкву, но да, это же не важно! Как не важно то что он потратит секунд 40 что бы долетать каждой такой микрогруппой и нанести абсолютный минимум урона.

 

 

Мне если честно надоели все эти споры, говоришь постоянно одно и тоже, акцентируешь что игра командная,а все продолжают опять про своё индивидуальное, пожалуй эвакуируюсь с этой темы.