Общее тестирование 0.11.0, изменения ПЛО вооружения, подводных лодок.

[LLIkinep]

Сегодня в 13:49:46 пользователь LionelDjonson сказал:

Я, я, я. И дальше кучка некорректных аналогий максимально далеких от этой темы. Тут то и вырывать нечего. Очередное я нИхачу играть на ПЛ и другим не дам потому что они мне не нравятся! 

Какой я, оказывается, могучий - не даю играть другим на ПЛ. Позвольте поинтересоваться - а как лично вам я мешаю это делать? Очень интересно. Может быть, я даже исправлюсь.

Сегодня в 14:00:26 пользователь Fremen_Fedaykin сказал:

Скажите, а если больше никто так не считает, по конкретному зданию, в том числе профессиональный архитектор? Или это Ваша профессиональная область? Мне просто интересно, насколько Вам чужд плюрализм мнений.)

Вы профессиональный игрок на ПЛ? Или быть может разработчик лодок? Нет? Ну что же вы тогда рассуждаете о них? Не стыдно своё некомпетентное мнение транслировать? Ну и да, напомните мне, что там с плюрализмом мнений в отношении ПЛ? Как там с этим дела обстоят у лодкофанов? Они какие-нибудь лозунги отличные от "Лодки надо апать!" признают?

[Fremen_Fedaykin]

Сегодня в 16:20:44 пользователь LLIkinep сказал:

Они какие-нибудь лозунги отличные от "Лодки надо апать!" признают?

Ваше сообщение, это "галоп Гиша" был, да?

А разве у игроков на ПЛ были лозунги? То, что их надо апать, сказали разработчики. Это вроде линкороводы истекали слюной по поводу самонаводящихся торпед и терзающих душу импульсов, не? Обвинять отдельные классы в токсичности, в игре, в основе которой лежит конфликт...)

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:20:44 пользователь LLIkinep сказал:

Они какие-нибудь лозунги отличные от "Лодки надо апать!" признают?

Конечно нет. Статистика говорит, что им требуется значительный ап.

[Гость]

Сегодня в 15:20:44 пользователь LLIkinep сказал:

"Лодки надо апать!"

По статистике они проседают - значит надо. Цифры не лгут.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 14:49:46 пользователь LionelDjonson сказал:

Очередное я нИхачу играть на ПЛ и другим не дам потому что они мне не нравятся! 

Никто из нас здесь не может кому-то дать или не дать играть. Решение все равно за разработчиками. Речь о том, что люди не находят противодействие этому классу интересным и проработанным. Вот, например, ситуация:

Скрытый текст

Что дальше? Самое смешное, что я все-таки его чуть торпедой не убил, у него 100 хп осталось. У него обнаружение с воздуха вообще смешное какое-то. Но человек весь бой куда-то ехал, ничего не делая. Молодец, конечно, доехал, красавчик и все дела  Тут еще повезло, что не проиграли, хотя могли:

Скрытый текст

 

[Гость]

Сегодня в 22:14:18 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Никто из нас здесь не может кому-то дать или не дать играть. Решение все равно за разработчиками. Речь о том, что люди не находят противодействие этому классу интересным и проработанным. Вот, например, ситуация:

  Показать содержимое

Что дальше? Самое смешное, что я все-таки его чуть торпедой не убил, у него 100 хп осталось. У него обнаружение с воздуха вообще смешное какое-то. Но человек весь бой куда-то ехал, ничего не делая. Молодец, конечно, доехал, красавчик и все дела  Тут еще повезло, что не проиграли, хотя могли:

  Показать содержимое

 

Можно все что угодно называть недостаточно интересным и проработанным. Но когда по мнению некоторых традиционная подскалово-дымно-инвизная мета это интересно. А думать и просчитывать действия ПЛ не интересно. Это выглядит как то злоумышленно. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 23:14:18 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

У него обнаружение с воздуха вообще смешное какое-то.

Такое же, как у эсминцев. Авикам надо выдать самолеты ПЛО (1 шт. в группе), а подлодкам - ПВО.

Сегодня в 23:14:18 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Речь о том, что люди не находят противодействие этому классу интересным и проработанным.

А противодействие эсминцам интересно и проработано? Но это не мешает вводить их новые ветки.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 23:36:53 пользователь Panzer_krabe сказал:

А противодействие эсминцам интересно и проработано?

Мне оно кажется более адекватным в виду того, что эсминцы светятся на разъездах. Конкретно меня эсминцы раздражают не тем, какие они, а, скорее, тем, как на них можно играть, из-за чего бесят не вражеские эсмы, а союзные. Напишу более понятно. Когда вижу Shimakaze на 20 км торпедах среди врагов, то это смешно, когда среди союзников - уже нет. ПЛ пока что слишком похожи на Shimakaze на 20 км торпедах, то есть на технику, которая создана специально, чтобы побыть у мамы клоуном. Типа десять минут плыл по краю карты, потом чего-то там поделал и сдох. Такую технику крайне сложно забалансить, так как сама по себе возможность вот так плыть десять минут привлекает специфическую аудиторию, которая показывает специфические результаты. С другой стороны, есть люди, которые реально чего-то делают на подлодках. И я не уверен, что есть середина, так что статистика может быть средней температурой по больнице.

Сегодня в 23:34:26 пользователь LionelDjonson сказал:

Можно все что угодно называть недостаточно интересным и проработанным. Но когда по мнению некоторых традиционная подскалово-дымно-инвизная мета это интересно. А думать и просчитывать действия ПЛ не интересно. Это выглядит как то злоумышленно. 

А пл не вписываются в инвизную мету? Не слишком ли много в игре инвизе? Я не очень понимаю, как пл могут мешать подскально-дымовой мете, если таковая вообще есть. Нет никакой злоумышленности, людям не нравится - они об этом говорят. Вы же пытаетесь представить все в духе "кто не с нами - тот против нас". Если Вы правда опасаетесь, что кто-то может на что-то повлиять, то не может. Вспомните перенос уникальных модернизаций в бюро. Кому-нибудь идея нравилась? Нет. Вот и с подлодками. Тут хоть разденься и на площадь голым с транспарантом "Нет подлодкам в рандоме!" выйди - не поможет, если решат ввести.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 00:00:23 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Мне оно кажется более адекватным в виду того, что эсминцы светятся на разъездах.

Кем светятся? И в чем проблема засветить подлодку в надводном положении?

Сегодня в 00:00:23 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Когда вижу Shimakaze на 20 км торпедах среди врагов, то это смешно, когда среди союзников - уже нет.

А в чем проблема? У красных такой же "Shimakaze на 20 км торпедах", разве нет? И если он неопасен, то откуда столько хейта?

Сегодня в 00:00:23 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

статистика может быть средней температурой по больнице

Если это так, то температура эта весьма низкая. У остальных классов она гораздо выше.

Сегодня в 00:00:23 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

С другой стороны, есть люди, которые реально чего-то делают на подлодках.

Ну, они же погоды не делают, если общее впечатление о подлодках сложилось как о чем-то бесполезном.

[kroxa_vova]

В 08.01.2022 в 22:34:26 пользователь LionelDjonson сказал:

А думать и просчитывать действия ПЛ не интересно.

В подобную игру приходят играть, а не решать дифуры и проводить психологический анализ. Лично мне просчитывания действий в жизни хватает, а в игре я не хочу этим заниматься. Действительно не интересно.
Потому и говорю, пусть делают с плодками что хотят, пусть дадут возможность выбрать играть без них, в чистую классику.

[Гость]

Сегодня в 00:11:40 пользователь kroxa_vova сказал:

В подобную игру приходят играть, а не решать дифуры и проводить психологический анализ. Лично мне просчитывания действий в жизни хватает, а в игре я не хочу этим заниматься. Действительно не интересно.
Потому и говорю, пусть делают с плодками что хотят, пусть дадут возможность выбрать играть без них, в чистую классику.

Список классики конечно лидер мнений подскажет. 

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 00:42:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кем светятся? И в чем проблема засветить подлодку в надводном положении?

Авиками или другими эсмами (хотя уже не на разъезде, а на точках). Я уже это говорил, но подлодки отличаются тем, что средний игрок не видит каких-то задач для себя в бою при игре на этом классе, да и в принципе их описать сложнее, чем в случае с теми же эсмами. Если эсм не поехал на фланг, то, скорее всего, фланг будет слит, так как вражеский эсм возьмет точку и будет напрягать линкоры и крейсеры противника, которые будут вести себя пассивно, не имея разведки. А если подлодка никуда не поехала, то что? Соответственно, сейчас подлодку могут и не засветить, потому что она тупо не поехала никуда, ибо пофиг, или поехала, но минут через 5 после начала боя.

Сегодня в 00:42:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

И если он неопасен, то откуда столько хейта?

 

Сегодня в 00:42:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну, они же погоды не делают, если общее впечатление о подлодках сложилось как о чем-то бесполезном.

Конкретно у меня хейта нет. Введут их - бегать за каждым подводником, описывая интимные подробности жизни его двоюродного дедушки, не собираюсь точно. Но в чем-то бесполезном ничего хорошо для игры тоже не вижу, поэтому и не вижу ничего страшного быть против. Например, предложат на каждый остров налепить портрет Михаила Васильевича Ломоносова - я буду против. Нет, Михаил Васильевич - человек уважаемый, даже почётный член Королевской Шведской и Болонской академий наук, и мешать его портреты мне никак не будут, но зачем? 

Ок, странный пример. Например, предложат ввести ограниченный боекомплект, но сделают ограничение в 100 тысяч снарядов на бой, то есть оно ни на что не повлияет. Кто-то будет даже за, всегда есть кто-то за... Но опять-таки мне оно зачем, хотя по факту играть никак не помешает?

 

Я за игровое разнообразие, но вижу его, например, в новых картах, которые добавляют почему-то раз в сто лет. Предложат ввести? Я буду за обеими руками и ногами. Предложат какие-то новые режимы на постоянной основе? Я буду за. Не надо нелюбовь к пл как-то связывать с неприятием ко всему новому. Новое - не значит интересное, поэтому люди просто говорят, что не видят в данном нововведение чего-то интересного - вот и все. Другие видят и говорят об этом. А уже разработчики решат, чего им там делать со всем этим хозяйством.

 

Лично я буду за, если сделают отдельный режим на постоянной основе, в котором два раунда: сначала одна команда защищает конвой от пл, а другая - нападает, потом команды меняются местами. В такое я бы и сам поиграл.

[_Akagi_]

Сегодня в 01:11:40 пользователь kroxa_vova сказал:

В подобную игру приходят играть, а не решать дифуры и проводить психологический анализ. Лично мне просчитывания действий в жизни хватает, а в игре я не хочу этим заниматься. Действительно не интересно.

Тогда может быть лучше попробовать различные игры в жанре "кликер"? 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Авиками или другими эсмами (хотя уже не на разъезде, а на точках).

Точно также они могут светить и подлодки.

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Я уже это говорил, но подлодки отличаются тем, что средний игрок не видит каких-то задач для себя в бою при игре на этом классе, да и в принципе их описать сложнее, чем в случае с теми же эсмами.

Откуда инфа, что не видит? Был опрос средних игроков? Видят они задачи, как минимум - куда-то доехать и кого-то раздамажить. И описать их проще, чем у эсминцев - "спасибо" разработчикам, отнявшим возможность бороться с эсминцами и, соответственно, бороться за точки.

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

А если подлодка никуда не поехала, то что?

То на фланге одним союзным кораблем меньше.

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Соответственно, сейчас подлодку могут и не засветить, потому что она тупо не поехала никуда, ибо пофиг, или поехала, но минут через 5 после начала боя.

Не поэтому, а потому, что ехать просто вперед не всегда лучшая затея. Например, подлодки плохо чувствуют себя там, где хорошо чувствуют эсминцы - в островах. Соответственно, часто принимается решение ехать на др. фланг, а поскольку скорость как у неторопливого линкора (не Бургунь, а скорее Вермонт), то и едет она туда не быстро. И если авик случайно не засветит, то на переднем крае она реально может засветиться только минут через 5.

 

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Не надо нелюбовь к пл как-то связывать с неприятием ко всему новому.

Я и не связываю.

 

Сегодня в 12:45:17 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Лично я буду за, если сделают отдельный режим на постоянной основе, в котором два раунда: сначала одна команда защищает конвой от пл, а другая - нападает, потом команды меняются местами. В такое я бы и сам поиграл.

Для такого надо как минимум иметь ПЛ и эсминец в порту. И у таких режимов есть проблема - скука. Был же уже конвой, постоянно одни и те же боты, ползущие по одному и тому же маршруту, от которых нельзя отрываться потому что проиграешь, если их перебьют. Это надоедает.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 13:28:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Откуда инфа, что не видит? Был опрос средних игроков? Видят они задачи, как минимум - куда-то доехать и кого-то раздамажить.

Тут я чисто основываюсь на том, что вижу. Понятно, что это не самый точный способ, мягко говоря, но иных вариантов у меня нет. Понимаю, что слово "упороться" звучит провокационно, но, на мой взгляд, оно лучше подходит, чем "раздамажить", так как точнее отражает суть того, что делает игрок, который не особо париться по поводу игры на пл. Отличие в том, что дамаг может быть полезным, когда вносится в какую-то приоритетную цель, а упарывание идет в любую рандомную цель. Плюс эффективное внесение дамага подразумевает размен в свое пользу, а упарывание, которое я куда чаще вижу в рандоме, происходит без попыток как-то выжить, оно, скорее, похоже на "азаза, доплыл, закидали глубинками, но мне пофиг, потому что, мама, я в телевизоре".

 

Опять-таки подчеркну, что это не значит, что все так играют, но я в не вижу смысла плодить сущности, оставляющие глубокий простор для того, чтобы быть клоуном.

[kroxa_vova]

Сегодня в 12:14:00 пользователь _Akagi_ сказал:

Тогда может быть лучше попробовать различные игры в жанре "кликер"? 

Я сам разберусь, что мне пробовать.

Сегодня в 00:20:41 пользователь LionelDjonson сказал:

Список классики конечно лидер мнений подскажет. 

4 существующих сейчас, балансных, игровых класса, этого вполне достаточно.

Вон в WoT уже идет второй десяток лет как четыре игровых класса и проект нормально себя чувствует. А ведь поначалу планов было громадье, вплоть до объединения с WoWP на едином игровом поле боя. Но вовремя одумались. А ведь были и авиаудары, и артиллерийские удары. Но все это дальше спецрежимов не пошло и правильно.
Еще бы там механики урона не перелопачивали каждые два года.

 

В 08.01.2022 в 23:42:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

И если он неопасен, то откуда столько хейта?

Проблема именно в том, что разработка упорно пытается плодки в игру впихнуть. И текущая итерация их состояния разработку почему-то не устраивает, хотя именно сейчас плодки, как мне видится, в относительном балансе. Встречать плодку 1 раз на 10 боев это отличный результат. Тут еще роль играет закончившаяся аренда, думаю в прокачке они будут чаще. Но в любом случае, то состояние, в котором они сейчас в принципе терпимо, пару вещей (засвет увеличить и обзор уменьшить) им надо бы подрезать, но в целом нормально.
Но что делают разработчики? Они зачем-то выводят плодки из игры на 2 обновления. На первый взгляд непонятно, что эти два обновления решат, если не менять всю механику. А вот если подумать, то надо посмотреть, не будет ли какого глобального нерфа ролей существующих классов в этих обновлениях, особенно эсминцев, которые и занимают полностью нишу плодок.

[_Akagi_]

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

Я сам разберусь, что мне пробовать.

Тогда не стоит проецировать свои личные вкусы на всю аудиторию варшипсов.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 13:37:53 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Скрытый текст

Тут я чисто основываюсь на том, что вижу. Понятно, что это не самый точный способ, мягко говоря, но иных вариантов у меня нет. Понимаю, что слово "упороться" звучит провокационно, но, на мой взгляд, оно лучше подходит, чем "раздамажить", так как точнее отражает суть того, что делает игрок, который не особо париться по поводу игры на пл. Отличие в том, что дамаг может быть полезным, когда вносится в какую-то приоритетную цель, а упарывание идет в любую рандомную цель. Плюс эффективное внесение дамага подразумевает размен в свое пользу, а упарывание, которое я куда чаще вижу в рандоме, происходит без попыток как-то выжить, оно, скорее, похоже на "азаза, доплыл, закидали глубинками, но мне пофиг, потому что, мама, я в телевизоре".

 

Опять-таки подчеркну, что это не значит, что все так играют, но я в не вижу смысла плодить сущности, оставляющие глубокий простор для того, чтобы быть клоуном.

 

Мне кажется, у этой медали две стороны.

1. Подлодки сильнее ограничены в выборе целей, чем другие классы. Они менее дальнобойные, чем крейсера и линкоры и менее быстрые, чем эсминцы. У них нет гк, только торпеды, которые еще и демаскируют себя импульсом. Все это ограничивает выбор целей.

2. Подлодки выдают в аренду всем, в т.ч. и тем, кто совсем ничего не умеет. И доля тех, кто не умеет, на подлодках больше, т.к. после всех нерфов они стали настолько слабыми, что неинтересны сильным игрокам.

Но клоуном можно быть на любом классе, любой класс дает широкий простор для этого. Дело было не в бобине, как говорится. Быть против класса только потому, что его раздали нубам - это странно на мой взгляд. Могли бы изменить задачу на получение лодок в аренду с "набрать N опыта" на "набрать N боев более чем с 2000 чистого опыта" - и нубов бы на них не было.

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

4 существующих сейчас, балансных, игровых класса, этого вполне достаточно.

Нет никаких 4 балансных классов. Авики, например, очень дисбалансно занерфлены в плане взаимодействия с эсминцами. Причем авики занерфили, а пво эсминцам понерфить "забыли".

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

Проблема именно в том, что разработка упорно пытается плодки в игру впихнуть. И текущая итерация их состояния разработку почему-то не устраивает, хотя именно сейчас плодки, как мне видится, в относительном балансе.

Дамажат в два раза хуже, чем др. классы - это относительный баланс? Давайте с эсминцами их местами поменяем, пусть они в два раза хуже подлодок дамажат - будет тоже относительный баланс.

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

засвет увеличить и обзор уменьшить

Угу, засвет как у линкора сделать, а обзор 2 км...

 

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

На первый взгляд непонятно, что эти два обновления решат, если не менять всю механику.

Все понятно с первого взгляда, потому что по-русски написано:

Цитата

В 0.11.2 мы планируем возобновить тест субмарин, перед этим проведя дополнительные улучшения механик.

И если урон торпед поднимать пока не планируют, то может быть сделают наводящиеся торпеды более похожими, на те, что реально существовали? Торпеда запускается в район предполагаемой встречи с целью, через какое-то время у нее включается механизм самонаведения, работающий в ограниченном секторе и с ограниченной дальностью обнаружения. И если она обнаруживает в этом секторе цель и наводится на нее, то увернуться от нее уже не получится, потому что маневренность у торпеды на порядок лучше, чем у самого верткого эсминца, а не на порядок хуже, как сделано сейчас. Вот это было бы интересно.

 

Сегодня в 14:24:16 пользователь kroxa_vova сказал:

А вот если подумать, то надо посмотреть, не будет ли какого глобального нерфа ролей существующих классов в этих обновлениях, особенно эсминцев, которые и занимают полностью нишу плодок.

Эсминцы часто жалуются, что они перегружены задачами - и свет, и борьба за точки, и урон по линкорам, и контрение эсминцев, и прикрытие союзников своим пво. Будет хорошо, если подлодки смогут разгрузить бедняжек эсминцев, забрав у них часть задач.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 15:14:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Нет никаких 4 балансных классов. Авики, например, очень дисбалансно занерфлены в плане взаимодействия с эсминцами. Причем авики занерфили, а пво эсминцам понерфить "забыли".

Серьезное ПВО все-таки есть у сравнительно небольшого числа эсмов. Мне, конечно, и самому нерф штурмов кажется избыточным, но даже я, нуб в плане игры на авиках, более-менее справляюсь с тем, чтобы эсмов топить торпедами. Кто-то их топит фугасными бомбами. Не сказать, что возможность убивать эсмов прямо зарезали в ноль, другое дело, что умелого игрока утопить теперь гораздо сложнее. Но серьезно судить об этом мне не стоит, так как я пока что только АВ6 осваиваю, а на этих уровнях куда больше игроков послабее.

Сегодня в 15:14:23 пользователь Panzer_krabe сказал:

Быть против класса только потому, что его раздали нубам - это странно на мой взгляд.

Я против класса в большей степени потому, что не нахожу взаимодействие с ним интересным. Мне вообще хочется снижения или хотя бы поддержания на текущем (достаточном) уровне инвизно-дымного геймплея в игре. Я нормально объяснил свою позицию вот тут, как мне кажется:

Мне интереснее играть против тех противников, которых вижу, поэтому мне, например, нравятся бои с авиками: я вижу самолеты и пытаюсь им противодействовать. Мне кажется, что текущего количества эсминцев как представителей инвизного геймплея достаточно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 16:15:33 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Серьезное ПВО все-таки есть у сравнительно небольшого числа эсмов.

А серьезных незанерфленных штурмовиков нет ни у одного авика. Логично, чтобы ультимативного пво не было ни у одного эсминца.

Сегодня в 16:15:33 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Мне, конечно, и самому нерф штурмов кажется избыточным, но даже я, нуб в плане игры на авиках, более-менее справляюсь с тем, чтобы эсмов топить торпедами. Кто-то их топит фугасными бомбами. Не сказать, что возможность убивать эсмов прямо зарезали в ноль, другое дело, что умелого игрока утопить теперь гораздо сложнее. Но серьезно судить об этом мне не стоит, так как я пока что только АВ6 осваиваю, а на этих уровнях куда больше игроков послабее.

Много 60+ игроков утопили торпедами? Хотя на 6 уровне игроки 60+ редкость, там обычно 50-, эти и торпеды жрут достаточно регулярно...

По своему опыту скажу, что утопить рукастого эсминца очень тяжело, особенно на японцах, быстрее он к авику через всю карту доедет.