Результативный геймплей ПЛ | Это выглядит страшно | Как с этим бороться?

[Гость]

Сегодня в 18:36:55 пользователь _Akagi_ сказал:

Так то это работает в обе стороны. Игроки начинаю привыкать к ПЛ и всё больше и больше людей понимают, как против них играть.

Ну такое. Если эсм ошибся, то может и не уехать, а тут просто нырнул под воду и все. Я на Пуэрто потратил 3 РЛС на неё и не убил. Вчера играл на Бургундии, возле меня всплыла подлодка и в лицо кинула 5 торп. Бомбы с такой дистанции не могут сбрасываться, ГК тоже неспособно быстро навестись на внезапно всплывшую подлодку. А им ещё хп бывают. Самое лучшее что можно сделать с подводкой – не попадать в такие ситуации 

[AVTactics]

Сегодня в 20:07:09 пользователь Hans012 сказал:

Если эсм ошибся, то может и не уехать, а тут просто нырнул под воду и все

Подлодка тоже может не уехать, только про это почему-то забывают.

[Arwiden]

Сегодня в 20:20:29 пользователь AVTactics сказал:

Подлодка тоже может не уехать, только про это почему-то забывают.

 

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки).

А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

[AVTactics]

Сегодня в 20:25:59 пользователь Arwiden сказал:

 

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки).

А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

Шанс как замерял?

[Arwiden]

Сегодня в 20:27:12 пользователь AVTactics сказал:

Сегодня в 20:25:59 пользователь Arwiden сказал:

Важный момент - эсминец может вообще не приехать (т.е. не доехать до эффективной атаки).

А лодка с большим шансом - может и приедет, как показало то же твое видео, и бой - где ты утопил с разменом вустера, так же всплыв в упоре.

Шанс как замерял?

 

По личному опыту.

Если что - я тоже на ПЛ играл, и тоже ходил в камикадзе атаки.

И на эсминцах я знаю что такое пикирование, я про это еще гайд писал в мега бородатом году. *смахивает слезу - 2015 год, караул... тогда еще в дымах мигали*

 

 

[AVTactics]

Сегодня в 20:43:04 пользователь Arwiden сказал:

По личному опыту.

А мой личный опыт показывает что я на эсминце куда чаще приезжаю и делаю что-то полезное для команды нежели это получается у меня на ПЛ.

[Arwiden]

Сегодня в 21:26:18 пользователь AVTactics сказал:

Сегодня в 20:43:04 пользователь Arwiden сказал:

По личному опыту.

А мой личный опыт показывает что я на эсминце куда чаще приезжаю и делаю что-то полезное для команды нежели это получается у меня на ПЛ.

 

 

Так, мы про полезность или про возможность спикировать?

Мы вроде про аналог пикирование у ПЛ говорили - по моему глупо спорить, что при желании ПЛ может результативно спикировать с большим шансом, чем эсминец.

Эсминец даже с 3км если пустит торпеды - имеет гигантские шансы промазать и умереть тут же нафиг.

Главная причина - эсминца видно с 6км, а пл видно по сути только в упор. И оттуда, откуда ее не ждешь.

[AVTactics]

Сегодня в 21:37:32 пользователь Arwiden сказал:

 

Вообще-то ты ответил на моё сообщение, в котором не было ничего о пикировании. Была речь об ошибке и наказании.

[anonym_baqewD8iHdLr]

Сегодня в 13:10:26 пользователь Arwiden сказал:

Какие меры борьбы с таким геймплеем предлагает леста?

Просто не попадайте в такие ситуации................

[far90]

Сегодня в 14:48:09 пользователь Arwiden сказал:

И даже в "хорошем" исходе от ПЛ в 3км в корме - приятного мало, это как минимум подставление бортов и ловля торпед уже от тех, от кого ты ловить их не должен был бы.

 

ТЫЛ - в кораблях невероятно важен, и обычно, ОБЫЧНО - ты его можешь контролировать, даже против эсминцев инвизных. 

А с ПЛ не можешь. Такие дела.

а я вот при всей своей нелюбви к новым авикам и ПЛ выскажусь в их защиту. 

В чем претензия к ПЛ? Вот стала тут пара фиолетовых ЛК в выверенное место носиками и давать делать пиу-пиу, не подставляя борта. И не ловя торпеды. И тут - о ужас, - в тылу у них всплыла ПЛ и давай раздавать торпы в упор. И - внимание - оказывается, чтобы уйти от новой напасти, надо подставиться под кого-то еще. А это почему-то не нравится. А у меня встречный вопрос. А как с этими заостровными стояльцами справляться, например на шимке или такао? Как вообще с ними справляться? При равных силах? 

 

То есть ребята нашли некую выигрышную тактику, ее используют, но вот когда с помощью новых механик ее сломали - ой, какая боль, это треш и так жить нельзя. А почему? 

ИМХО, после ухода от старых авиков резко выросло число носоаутистов и заостровных стояльцев. ПЛ , как и крейсера нидерландов - попытка справиться с этим трешем и застоем. Потому я откровенно против ПЛ в любом виде (я сторонник реализма, а ПЛ в эскадренных боях не принимали участие), но я за желание разрабов добавить в бой больше движения. 

 

PS. Для любителей смотреть стату. Да, я откровенно плохо играю на Ямато. И пришел в игру про корабли, и советы типа - стань носом и катайся вперед- назад вызывают у меня неприятие. И я буду только рад, когда изменением баланса, механик, да чего угодно разрабы добьются того, чтобы корабли в бою двигались, а не стояли. 

[Arwiden]

Сегодня в 22:45:54 пользователь far90 сказал:

В чем претензия к ПЛ? Вот стала тут пара фиолетовых ЛК в выверенное место носиками и давать делать пиу-пиу, не подставляя борта. И не ловя торпеды. И тут - о ужас, - в тылу у них всплыла ПЛ и давай раздавать торпы в упор. И - внимание - оказывается, чтобы уйти от новой напасти, надо подставиться под кого-то еще. А это почему-то не нравится. А у меня встречный вопрос. А как с этими заостровными стояльцами справляться, например на шимке или такао? Как вообще с ними справляться? При равных силах? 

 

Какое заостровное стояние, ты о чем вообще?

 

Игроки атаковали по флангу, и по сути вообще не особо то и останавливались. Там в том бою есть интересный момент, когда неимбапетропавловск так же сидел за островом, и выкуривать его пошел я на эсминце, ГК эсминце.

За что был сильно отоварен, и все было честно и логично - человек поджался, я рискнул (а мог словить мега фокус) и его добил.

 

И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались.

Но им в тыл зашла лодка мимо всех союзников, куда бы она ну никак не прошла - не будь она лодкой. И развалила опытных игроков.

 

Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея. Маскировка эсминца не тотальна, убить ее легко - а как убить подлодку до ее атаки? Ну хоть в теории?

Ее найти можно только другой ПЛ в упор. Это бред и жесть.

[RenamedUser_156252313]

 

Сегодня в 22:45:54 пользователь far90 сказал:

Потому я откровенно против ПЛ в любом виде (я сторонник реализма, а ПЛ в эскадренных боях не принимали участие), но я за желание разрабов добавить в бой больше движения. 

Пл как раз таки еще больше отбивает желание рашить. Если вы считаете, что они добавляют движения, то вы ничего не понимаете в игре. Удар в в затылок арматурой, чтобы я выбежал вперед и получил пропуск в порт, не заставит меня играть по другому. Это отобьет у меня желание играть вообще т.к. у меня забирают последние капли выбора по позиционированию.

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 22:45:54 пользователь far90 сказал:

И пришел в игру про корабли, и советы типа - стань носом и катайся вперед- назад вызывают у меня неприятие.

Это какие-то советы от 48 %, как мне кажется. Стоящие носиком закидываются фугасиками в начале и середине боя, стоящие носиков в 25 км от поля боя ничего никуда не попадают, а фугасиками тоже закидываются, но уже в конце боя.

Сегодня в 22:45:54 пользователь far90 сказал:

А как с этими заостровными стояльцами справляться, например на шимке или такао?

Не представляю, как стоятельцы могут быть проблемой для Takao при маскировке, маневренности и мощи фугасов этого корабля.

Сегодня в 22:45:54 пользователь far90 сказал:

но я за желание разрабов добавить в бой больше движения. 

Вам правильно сказали:

Сегодня в 23:02:00 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Пл как раз таки еще больше отбивает желание рашить.

Какое движение, если никого не видел, понимал, что на фланге нет эсма, поехал вперед и получил импульс в нос? 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:45:54 пользователь far90 сказал:

но я за желание разрабов добавить в бой больше движения. 

Проблема в том, что единственный работающий контрплей пиявок - как раз аутирование на максимальной дистанции и за горкой, где можно отманеврировать ее торпеды и спамит авиаудар, не опасаясь прилета в бочину линкорной плюхи. Пиявки гробят те жалкие огрызки осмысленной игры, которые еще остались. Если хаотичное разбегание от точек и есть БКТ - ну ок.

[_Akagi_]

Сегодня в 20:07:09 пользователь Hans012 сказал:

Если эсм ошибся, то может и не уехать, а тут просто нырнул под воду и все.

Эсм = Пл?

У каждого свои ошибки. 

Плодка может неверно выбрать фланг и быть бесполезной. Может залезть в проливы и острова , где не сможет уйти на предельную, ибо мель. Может не вовремя всплыть на перископ, не ведая, что творится у неё над головой. Может внезапно нарваться на эсм, с 95% шансом промазать по нему торпедами и благополучно слиться об его гб. Может нарваться на чужую плодку с шумопеленгом, в окружении красных и прощай мана-автономка, со всем вытекающим. И т.д. и т.п.

Сегодня в 22:57:48 пользователь Arwiden сказал:

И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались.

Вроде бы опытные игроки, но
Сикисима пятилась задом даже после того, как на неё повесили метку и даже после того, как съела торпеды. Такое чувство, что она их вообще не заметила. Ни метки, ни торпед. 
Конкверор в конце, зная где плодка и зная, что у неё 0 маны и куча заряженных торпед, зачем то развернулся к ней чуть ли не полным бортом. А мог бы выжить, идя кормой. Развернулся бы такой человек бортом под торпеды другого класса?

 

Люди, даже такие опытные, не 46%, не привыкли к плодкам, их слишком мало в боях, чтобы к ним быстро привыкнуть и адаптироваться. 

[Panzer_krabe]

Бой @AVTactics начинал с 9:24 автономности, а первую атаку начал с 2:45. И больше одного залпа получилось сделать только благодаря отсутствию в толпе гапа и авика поблизости. А на 8-ке такое бы вообще не удалось провернуть, потому что автономности меньше почти на 2 минуты и скорость под водой меньше в 2 раза. Т.е. это был самоубийственный рейд в один конец, вроде пикирования эсминца из-за острова на группу кораблей. Но почему-то многие очень боятся, что такие рейды сломают весь геймлей.

Что можно предложить против таких рейдов? То, чем ударов подлодок избегали в реальности - скорость и маневр. Можно снизить скорость торпед или подлодок, чтобы они не могли догонять быстроидущие корабли. Взамен дать нормальный урон торпедам без всякой демаскировки импульсом и реалистичную заметность торпедам - не 2,2 км, а 0,2 км. Кто будет стоять, тот будет тонуть, кто будет двигаться не по рельсам - тот будет жить. А задачей подлодки вместо пулькания импульсом станет расчет выхода на рубеж атаки. Естественно, надо будет добавить и автономности, и убрать обнаружение перком "пеленг".

[far90]

Сегодня в 22:57:48 пользователь Arwiden сказал:

Какое заостровное стояние, ты о чем вообще?

 

Игроки атаковали по флангу, и по сути вообще не особо то и останавливались. Там в том бою есть интересный момент, когда неимбапетропавловск так же сидел за островом, и выкуривать его пошел я на эсминце, ГК эсминце.

За что был сильно отоварен, и все было честно и логично - человек поджался, я рискнул (а мог словить мега фокус) и его добил.

 

И сравни это с подлодкой, которая проходит в ТЫЛ игрокам, которые вроде и не делали то никаких ошибок, наоборот - делали все правильно, никуда не поджимались.

Но им в тыл зашла лодка мимо всех союзников, куда бы она ну никак не прошла - не будь она лодкой. И развалила опытных игроков.

 

Это в моем понимании - чистый ДИСБАЛАНС, т.е. элемент геймплея - против которого нет прямого контрплея. Маскировка эсминца не тотальна, убить ее легко - а как убить подлодку до ее атаки? Ну хоть в теории?

Ее найти можно только другой ПЛ в упор. Это бред и жесть.

 Если я правильно понял, то 9 минуте боя игроки на ЛК были в начале своей точки. Ты считаешь это нормальной скоростью? я не буду с этим спорить. 

Опять же - вроде бы и не делали никаких ошибок... я бы добавил - для игры без ПЛ. Но вот тут нашелся игрок, который сумел найти дыры - и который ими воспользовался. Как играть - я не знаю. Мало того, я не могу особо посмотреть бой, ибо на моем древнем ноуте при таком разрешении я даже не понимаю, кто на миникарте нарисован - крейсер или ЛК. 

Может, противодействуя вероятному появлению ПЛ они бы подставились другим кораблям. Тот случай, когда может и надо было бы рискнуть. я не знаю. 

А почему, кстати, подлодку надо убивать до атаки? Эсминца достаточно отпугнуть - и ли он рискует. А почему ПЛ надо убивать, а не отпугивать? Может быть, тогда бы корабли действовали менее эффективно против других кораблей - но спаслись бы от ПЛ. 

Да дисбаланс тут спорный. Вроде как у тебя был ролик о том, что бедным эсмам нельзя играть при авиках. что из нормально не законтришь и так далее. Вроде бы даже одними и теми же словами, что и тут, но я могу и не помнить дословно. Но ты же не ушел после этого из игры - значит, или нашлись тактики, или приноровился играть, или разрабы подкрутили что-то в параметрах. Такое же будет и с ПЛ. 

Сегодня в 23:02:00 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Пл как раз таки еще больше отбивает желание рашить. Если вы считаете, что они добавляют движения, то вы ничего не понимаете в игре. Удар в в затылок арматурой, чтобы я выбежал вперед и получил пропуск в порт, не заставит меня играть по другому. Это отобьет у меня желание играть вообще т.к. у меня забирают последние капли выбора по позиционированию.

где я писал - про рашить? Я писал про маневр. Да, играть станет более опасно, ибо модно будет получить и цитадели, но, во всяком случае, это не будет унылое стояние и ерзание вперед\назад. 

А насчет желания - спорный вопрос. Когда вводили новые авики, кто-то прямо спросил: мол, вы же понимаете, что вы потеряете пласт игроков, которые на них играют? Разрабы ответили что-то типа -- появятся новые. Так и тут. Или появятся новые тактики, или разрабы подкрутят механики. 

В 27.12.2021 в 23:08:54 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Это какие-то советы от 48 %, как мне кажется. Стоящие носиком закидываются фугасиками в начале и середине боя, стоящие носиков в 25 км от поля боя ничего никуда не попадают, а фугасиками тоже закидываются, но уже в конце боя.

Это если они достаются. А если они далеко? 

В 27.12.2021 в 23:08:54 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Не представляю, как стоятельцы могут быть проблемой для Takao при маскировке, маневренности и мощи фугасов этого корабля.

я очень хорошо себе это представляю. Ибо эсмы маскируются лучше, имеют дымы и вполне могут расстреливать корабль издалека. Например, не так давно какой-то новомодный немец спокойно расстрелял в борт ббшками, маскируясь в дымах шимки. Да, да, не попадайте в такие ситуации. Но почему это этот совет не помог игрокам в том бою на ЛК против ПЛ :) 

[RenamedUser_156252313]

В 27.12.2021 в 23:58:34 пользователь far90 сказал:

Да, играть станет более опасно, ибо модно будет получить и цитадели

Когда тебя в спину подгоняют и заставляют лезть вперед несмотря ни на что - это не рисковый геймлей, это тупой геймплей. Так вы просто убьете желание играть всех игроков у которых выше 1к альфы, а для остальных все примерно так и есть. Грамотное позиционирование это не носостоялово, чтобы вам там не казалось.

 

В 27.12.2021 в 23:58:34 пользователь far90 сказал:

Когда вводили новые авики, кто-то прямо спросил: мол, вы же понимаете, что вы потеряете пласт игроков, которые на них играют?

Пласт игроков на старых авиках был ничтожным, так что такую потерю они готовы были понести.

 

В 27.12.2021 в 23:58:34 пользователь far90 сказал:

Или появятся новые тактики, или разрабы подкрутят механики. 

Спасибо, уже достаточно накрутили.

 

В 27.12.2021 в 23:58:34 пользователь far90 сказал:

Но вот тут нашелся игрок, который сумел найти дыры - и который ими воспользовался

Проплыть пол карты под водой в неуязвимости это очень скилово да.

[far90]

В 27.12.2021 в 23:08:54 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Какое движение, если никого не видел, понимал, что на фланге нет эсма, поехал вперед и получил импульс в нос? 

то есть. не понимал, что если никто не видел ПЛ, то она вполне может быть и тут? 

В 27.12.2021 в 23:13:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Проблема в том, что единственный работающий контрплей пиявок - как раз аутирование на максимальной дистанции и за горкой, где можно отманеврировать ее торпеды и спамит авиаудар, не опасаясь прилета в бочину линкорной плюхи. Пиявки гробят те жалкие огрызки осмысленной игры, которые еще остались. Если хаотичное разбегание от точек и есть БКТ - ну ок.

вот не знаю. Чуть выше много раз писали, что ПЛ так удачно играет далеко не всегда. Мои потуги, кстати, играть на АПЛ просто чудовищны - я не умею. Так что работающий контрплей - маневр и поиск тех же ПЛ. а найденная ПЛ с трудом уходит из фокуса, ибо не обладает скрытностью эсминца. Да, это займет время и не позволит набрать больше дамажки, но это решаемо. ПЛ не чудо оружие, а крайне ситуативная вещь. 

Сегодня в 00:09:46 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Когда тебя в спину подгоняют и заставляют лезть вперед несмотря ни на что - это не рисковый геймлей, это тупой геймплей. Так вы просто убьете желание играть всех игроков у которых выше 1к альфы, а для остальных все примерно так и есть. Грамотное позиционирование это не носостоялово, чтобы вам там не казалось.

приведите пример грамотного позиционирования. Картинку. Место, где и как надо держать позицию на ЛК например. НА любой карте. А потом поговорим о том, что как мне кажется. 

Сегодня в 00:09:46 пользователь Nostromo_Quintus сказал:

Пласт игроков на старых авиках был ничтожным, так что такую потерю они готовы были понести.

вот не буду врать, где-то мелькали цифры. На старых авиках играло 4 %, на новых 5. И стоило городить огород из-за 1 процента? Но где увы, не вспомню. 

[RenamedUser_156252313]

Сегодня в 00:09:54 пользователь far90 сказал:

приведите пример грамотного позиционирования. Картинку. Место, где и как надо держать позицию на ЛК например. НА любой карте. А потом поговорим о том, что как мне кажется. 

Надеюсь вы в состоянии зайти на любой стрим, например к смайлам, и посмотреть как люди играют. Там что кто то стоит весь бой? Не надо быть гением тактики, чтобы понять какую эффективность несет такой геймплей.

Ты банально должен понимать где и когда можно встать, где играть от дистанции, а где благоприятная почва продавить. Зажать W монеткой как баран может любой алекс, но толку от этого мало