Результативный геймплей ПЛ | Это выглядит страшно | Как с этим бороться?

[ll_ll_ll_ll_ll]

Сегодня в 10:38:42 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Это какая-то сферическая ситуация в вакууме. Во-первых, "Шимке" надо еще в такой ситуации оказаться, как Вам уже написали.

во первых-хошь реплей кину? может там и не 5,8 км, а 6 или 6.5, но это только показательней. Во вторых всеж все сводится к тому что нужно в такой ситуации оказаться или не оказаться, что касается и пл и лк. Эсм подойти незаметно может не менее эффективно чем пл, не менее эффективно не означает что точно так же, это значит с той же эффективностью, а не всплыть за кормой, кто тут спрашивал что шима не может всплыть за кормой лк? мы теперь пл и эсминца сравниваем по тому может ли эсминец всплыть за кормой? а не по шансу выживаемости в той или иной ситуации. Головушка не бобо? что то я не вижу сотен комментариев с реплеями где пл всплывает за кормой и топит лк, вы тут добыли дохлую рыбу срезали с нее какие то кусочки похожие на филе и пытаетесь нам тут блюдо из этого приготовить на всех, я вот сейчас 10 боев сыграю и в каждом будет у кого то безвыходная ситуация, это вам не WoW где у вас кнопок 3 страницы в 2 строки + макросы, где под каждую ситуацию есть кнопка, здесь все из таких ситуаций и складывается

[anonym_Uz1b6cSwqvcO]

Сегодня в 20:37:55 пользователь ll_ll_ll_ll_ll сказал:

Эсм подойти незаметно может не менее эффективно чем пл, не менее эффективно не означает что точно так же, это значит с той же эффективностью

Вопрос в средствах противодействия такому подходу.

Сегодня в 20:37:55 пользователь ll_ll_ll_ll_ll сказал:

что то я не вижу сотен комментариев с реплеями где пл всплывает за кормой и топит лк, вы тут добыли дохлую рыбу срезали с нее какие то кусочки похожие на филе и пытаетесь нам тут блюдо из этого приготовить на всех

Потому что подводные лодки сейчас тестируются. Когда на них научатся играть, проблема может оказаться более острой, поэтому ее пытаются обсуждать сейчас.

[ll_ll_ll_ll_ll]

Сегодня в 20:58:27 пользователь Babushka_Pokemona сказал:

Вопрос в средствах противодействия такому подходу.

Потому что подводные лодки сейчас тестируются. Когда на них научатся играть, проблема может оказаться более острой, поэтому ее пытаются обсуждать сейчас.

тут в теме обсуждают конкретный видос показательного боя, а не правило, вы его смотрели вообще? даже всплывая за кормой лк, пл получила флаг "уничтожил" вместе с достижением "просто царапина", знаешь же что это означает, вот тебе и противодействие, ни кто не мешал зарядить в пл со всех стволов минуту назад вместо того чтоб самолетики пускать, тогда и никто не был бы уничтожен кроме самой пл. А из видео понятно что пл одноразовый презерватив, который сделал дело и в утиль.

[far90]

Сегодня в 14:20:35 пользователь Arwiden сказал:

У нас аркада, а не исторический симулятор. Будьте добры сделать баланс, а не инвизные врывы в тыл под всей командой противника.

Это фундаментальное различие. Это у вас аркада, и вы тянете туда разрабов, в это болото. А вообще-то изначально это был скорее симулятор с элементами аркады. Потому у нас разное понимание баланса. 

Вот там игрок чуть выше задавал кучу вопросов - мол, Москва стоит носом за островом, она токсична или нет? Вопрос игнорировали. Потому что он неудобен. 

И чуть выше было сказано, что аркадники-скилловики ужасом и дисбалансом считают ситуацию, в которой они не могут выиграть. А по мне так дисбаланас - это когда бронепробитие 100 мм снарядом харугумо такое же, как и у 180 мм Кутузова Потому что наныли такой "баланс". 

Тебе, Арвиден, не нравятся авики, потому что они не дают тебе выигрывать? А другим, кстати, они нравятся потому, что они не дают тебе выигрывать. 

И старые авики были куда более балансы и логичны, чем новые... 

 

Хотите играть в аркаду - просите отдельный режим. Но не лезьте пожалуйста, в рандом, раз вам все равно не интересны 6-8 уровни, играйте себе в КБ друг с другом и не мешайте играть тем, кто ищет хотя бы кусочки историзма. 

Dixi. 

[Arwiden]

В 28.12.2021 в 23:17:05 пользователь far90 сказал:

Москва стоит носом за островом, она токсична или нет?

 

Нет. Вот петропавловск - это да, это мега токсично, особенно если он не только стоит под островом.

 

Вы как то странно определяете токсичность, ну стоит москва и что? По ней можно стрелять? 

Можно.

Можно ли от нее убежать? Да ваще изи.

Можно ли уворачиваться от ее снарядов? Да.

 

Почему она токсична то? То что ее долго убивать фугасами? Ну это смотря кому, кстати :)

В 28.12.2021 в 23:17:05 пользователь far90 сказал:

как и у 180 мм Кутузова Потому что наныли такой "баланс". 

 

Харугумо родился таким, я кстати вообще не помню чтобы кто то просил 32мм пробоя, я еще тогда был супертестером, когда ее вводили. 

То что ей дали такой пробой - до сих пор вызывает много вопросов.

 

В 28.12.2021 в 23:17:05 пользователь far90 сказал:

Тебе, Арвиден, не нравятся авики, потому что они не дают тебе выигрывать? А другим, кстати, они нравятся потому, что они не дают тебе выигрывать.

 

Камрад, я за авики уже за 6 лет столько наговорил, что мне натурально надоело. Короткий ответ - нет, не потому что они не дают выигрывать. А потому что нет ответного взаимодействия с ними, любой корабль под атакой авика - так или иначе жертва, и нет там равноправия.

Напоминаю прекрасный баланс - ранги 1 на 1, где леста - чтобы хоть какой то шанс дать не авикам против авиков - сократила карты до смешной дистанции и сделала так, что по очкам победить можно очень быстро.

Сделай она "дуэль" на обычной карте - там до авика уши бы только доезжали.

А так конечно все в балансе, держу в курсе

https://youtu.be/fYw65S0cXwk?t=10197

 

То что авиководам нравится имбовать - тут я вообще иллюзий не питаю. Так же как Автактиксу нравится вон в тыл врываться, ну прикольно же - токсично? Да. Но прикольно же? 

В 28.12.2021 в 23:17:05 пользователь far90 сказал:

Хотите играть в аркаду - просите отдельный режим.

 

Давай ты не будешь мне советовать что делать, а я не буду говорить тебе куда идти?

[superfishmgn]

Сегодня в 03:12:41 пользователь Arwiden сказал:

А потому что нет ответного взаимодействия с ними, любой корабль под атакой авика - так или иначе жертва, и нет там равноправия.

 человек же написал что ищет историзм . причем тут равноправие ? и почему оно вообще должно быть? 

 

[Arwiden]

Сегодня в 05:41:56 пользователь superfishmgn сказал:

и почему оно вообще должно быть?

Потому что ради этого равноправия у тех же эсминцев убрали цитадель. С ней, внезапно, с балансом было плохо. 

Потому что это игра и в играх есть такое слово 'баланс' - без него игра не может быть успешной.

[Zhenek84]

Сегодня в 05:41:56 пользователь superfishmgn сказал:

 человек же написал что ищет историзм . причем тут равноправие ? и почему оно вообще должно быть? 

 

И играть бы нам в две нации- одна в очень сильный ПВО- ордер, вторая - в инвизный спам "лонг лэнсов". Играбельны были б только два типа кораблей- ЛК и АВ. И всем было б счастье, тут и сказочке конец. Потому как играем в аркаду.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:30:18 пользователь Arwiden сказал:

Потому что это игра и в играх есть такое слово 'баланс' - без него игра не может быть успешной.

А как определить в балансе лодка или нет? Наверное по метрикам - средний урон, средний урон по засвету, захват/защита точек и т.д. Так вот, судя по статистике предыдущего рангового сезона, еще до последнего большого нерфа подлодок, они и тогда не имбовали, а уж сейчас тем более. Тем не менее их снова собираются нерфить, на этот раз с помощью убийственного авиаудара.

[Arwiden]

Сегодня в 08:47:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

А как определить в балансе лодка или нет? Наверное по метрикам - средний урон, средний урон по засвету

Это только один из вариантов, и только лишь по нему балансить плохо.

Вспомним тех же авиков, первая их версия (после переделки) имела просто уничтожающие штурмовики - и вот только относительно недавно их.. более менее привели к балансу. Хотя по метрикам все небось было очень даже неплохо.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 08:52:15 пользователь Arwiden сказал:

и вот только относительно недавно их.. более менее привели к балансу.

Понятно. Привели к балансу - это значит превратили в бесполезный хлам. Забыли только ПВО у эсминцев вместе с этим к балансу привести. В балансе штурмовики на мой взгляд были до введения "гениальной" задержки на 4-6 сек. с информированием цели пулеметами о точке прицеливания. А сейчас они мусор.

[Arwiden]

Напомню как раньше выглядели штурмы, тогда тоже народ пяткой в грудь бил, мол все в балансе, учитесь играть и т.п.

https://youtu.be/ijj3nNiPpss

Сегодня в 08:58:51 пользователь Panzer_krabe сказал:

Понятно. Привели к балансу - это значит превратили в бесполезный хлам. Забыли только ПВО у эсминцев вместе с этим к балансу привести. В балансе штурмовики на мой взгляд были до введения "гениальной" задержки на 4-6 сек. с информированием цели пулеметами о точке прицеливания. А сейчас они мусор.

Нет, камрад, сейчас они как раз более менее в балансе. Я бы ещё с бомбами что-то сделал, впрочем от них хоть увернуться 1на1 можно, я про прыгающие.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:01:26 пользователь Arwiden сказал:

Напомню как раньше выглядели штурмы, тогда тоже народ пяткой в грудь бил, мол все в балансе, учитесь играть и т.п.

https://youtu.be/ijj3nNiPpss

Первая версия новых штурмов получилась пожалуй чересчур мощной. Но потом, когда им вынесли прицел за радиус заметности эсминцев с выкл. ПВО, они перестали убивать без шансов, но все еще могли помочь защититься от эсминца. А сейчас это бесполезный хлам. Теперь 45% рак может доехать до 60% авика через полкарты, и тот может не утопить его за все это время потому что Леста сделала так, что топить его авику теперь нечем.

[Arwiden]

Сегодня в 09:12:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

А сейчас это бесполезный хлам. 45% теперь рак может доехать до 60% авика че

:)))) Не нравится? И это между тем, что у авика есть возможность вообще ниразу не попасться на глаза эсминцу за бой и не париться, а если атаковать оного в момент когда тот занят боем, то и все вообще прекрасно.

 

Так вот, ситуация эсм против авика тебя огорчает, мол не баланс - а пл в тылу, приехавшая мимо всей команды, это ок?

 

 

Сегодня в 09:12:34 пользователь Panzer_krabe сказал:

Первая версия новых штурмов получилась пожалуй чересчур мощной

Тогда такие же как ты - говорили что все ок, не трогайте штурмов, все в балансе.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:18:16 пользователь Arwiden сказал:

:)))) Не нравится? И это между тем, что у авика есть возможность вообще ниразу не попасться на глаза эсминцу за бой и не париться, а если атаковать оного в момент когда тот занят боем, то и все вообще прекрасно.

 

Так вот, ситуация эсм против авика тебя огорчает, мол не баланс - а пл в тылу, приехавшая мимо всей команды, это ок?

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты.

Не ок, когда занимаясь только им его не утопить за 3-4-5 минут. Подлодку за это время утопить можно - у нее автономность кончится, она всплывет, тут ей сразу и конец.

Если считаете, что эсминцы по отношению к авику сейчас в балансе, то ПЛ по отношению к линкорам тем более в балансе и эта тема не имеет смысла.

Сегодня в 09:18:16 пользователь Arwiden сказал:

Тогда такие же как ты - говорили что все ок, не трогайте штурмов, все в балансе.

Нерф всегда неприятен. Сейчас такие же как ты говорят, что ПВО в балансе, эсминцы в балансе.

[Arwiden]

Сегодня в 09:27:05 пользователь Panzer_krabe сказал:

Сегодня в 09:18:16 пользователь Arwiden сказал:

:)))) Не нравится? И это между тем, что у авика есть возможность вообще ниразу не попасться на глаза эсминцу за бой и не париться, а если атаковать оного в момент когда тот занят боем, то и все вообще прекрасно.

 

Так вот, ситуация эсм против авика тебя огорчает, мол не баланс - а пл в тылу, приехавшая мимо всей команды, это ок?

ПЛ в тылу это такой же ок, как и эсминец проехавший в тыл по краю карты.

 

Нет, не такой же.

Эсм проехавший по краю карты - это не он такой молодец,  это команда дно. Ибо а) оставили фланг б) не было пеленга в) нет РЛС г) нет эсминца, который должен был это контролить д) никто не сообщил что он светится и эсм где то рядом

и т.д. и т.п.

 

В случае с ПЛ как показано на видео - подлодка была прямо под всей командой и никто ее не видел и знать не мог, что она там есть даже при правильных действиях. И не пропустить туда ее тоже практически никто не мог, кроме такой же ПЛ, которая каким то магическим способом должна была ее высветить в упор по сути ну или рандомно прожать абилку, что тоже маловероятно.

 

Четко имеем дисбаланс и отсутствие взаимодействия ПЛ с другими кораблями и невозможность ее контрить.

 

Кстати, подлодок может быть несколько, представляешь какое счастье, когда одна ПЛ светит, а другая под водой спамит и когда ты идешь топить одну, тебе бутылки в лицо скидывает вторая. 

И обе прошли в тыл мимо всей твоей команды.

 

[superfishmgn]

Сегодня в 10:30:18 пользователь Arwiden сказал:

Потому что ради этого равноправия у тех же эсминцев убрали цитадель. С ней, внезапно, с балансом было плохо. 

то есть вы равноправие и баланс понимаете как синонимы чтоле? гениально!

 

Сегодня в 10:52:15 пользователь Arwiden сказал:

Это только один из вариантов, и только лишь по нему балансить плохо.

огласите все варианты пожалуйста ! желательно объективные а не "я художник ,я так вижу"

[Panzer_krabe]

Сегодня в 09:52:02 пользователь Arwiden сказал:

Скрытый текст

 

Нет, не такой же.

Эсм проехавший по краю карты - это не он такой молодец,  это команда дно. Ибо а) оставили фланг б) не было пеленга в) нет РЛС г) нет эсминца, который должен был это контролить д) никто не сообщил что он светится и эсм где то рядом

и т.д. и т.п.

 

В случае с ПЛ как показано на видео - подлодка была прямо под всей командой и никто ее не видел и знать не мог, что она там есть даже при правильных действиях. И не пропустить туда ее тоже практически никто не мог, кроме такой же ПЛ, которая каким то магическим способом должна была ее высветить в упор по сути ну или рандомно прожать абилку, что тоже маловероятно.

 

Четко имеем дисбаланс и отсутствие взаимодействия ПЛ с другими кораблями и невозможность ее контрить.

 

Кстати, подлодок может быть несколько, представляешь какое счастье, когда одна ПЛ светит, а другая под водой спамит и когда ты идешь топить одну, тебе бутылки в лицо скидывает вторая. 

И обе прошли в тыл мимо всей твоей команды.

 

 

Такой же.

а) фланг может быть продавлен, а не только оставлен, б) может и был у кого-то, но не сработал потому что эсм вдоль края карты был дальше, чем др. противники, в) до 8 уровня РЛС не бывает, игра не только на 10 идет, г) нет подлодки, которая должна это контролить, д) это рандом.

 

Если бы ПЛ как эсмов было по 3-4 шт., то они были бы на каждом фланге и нормально бы друг друга контролили (если вернут обратно шумопеленгатор с начала боя). А в роли РЛС для ПЛ выступает авик, который может обнаружить ее на значительном удалении.

 

Странно, что у ПЛ не 100% выживаемость при "невозможности ее контрить". Я бы сказал, что такая возможность есть не у всех. Точно также как не у всех есть возможность контрить эсминцев.

 

Высокая скрытность - особенность ПЛ, без которой они будут неиграбельны. И как я уже говорил, они многого лишены чтобы ее сбалансировать.

Два эсминца тоже весьма неприятны, когда один светит, а другой заливает фугасами из дымов и оба спамят торпедами. Или Гиринг плюс Демон/Минотавр со своим гапом и рлс, тоже радости мало.

[_Akagi_]

Сегодня в 01:12:41 пользователь Arwiden сказал:

любой корабль под атакой авика - так или иначе жертва, и нет там равноправия

Особенно 9-10 шведы, Голландцы, Британцы, 8-10 канзасоподобные утюги... В прошлом, в "дорубиконные времена", Минотавры, Демоины, Монтаны, Худы, Грозовые... Да, вообще никакого равноправия, бедные бедные жертвы, которых облетают\облетали(для v7.9.12) за 6-8 км.

[superfishmgn]

Сегодня в 12:13:30 пользователь Panzer_krabe сказал:

Странно, что у ПЛ не 100% выживаемость при "невозможности ее контрить". Я бы сказал, что такая возможность есть не у всех. Точно также как не у всех есть возможность контрить эсминцев.

 

Высокая скрытность - особенность ПЛ, без которой они будут неиграбельны. И как я уже говорил, они многого лишены чтобы ее сбалансировать.

Два эсминца тоже весьма неприятны, когда один светит, а другой заливает фугасами из дымов и оба спамят торпедами. Или Гиринг плюс Демон/Минотавр со своим гапом и рлс, тоже радости мало.

вы не понимаете ,это другое!

Сегодня в 12:15:59 пользователь _Akagi_ сказал:

Особенно 9-10 шведы, Голландцы, Британцы, 8-10 канзасоподобные утюги... В прошлом, в "дорубиконные времена", Минотавры, Демоины, Худы, Грозовые... Да, вообще никакого равноправия, бедные бедные жертвы, которых облетают\облетали(для v7.9.12) за 6-8 км.

сейчас еще целых семь провинций облетать надо