Подводные лодки

[Bifrest]

Сегодня в 10:47:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

У этой пл упоротая подводная скорость. По ней ГБ будут неэффективны, и АУ взять упреждение будет крайне сложно.

Все  так  , на  расстоянии  свыше 10    км  ,если  ты  совсем  не  дятел  и видишь рельеф  и  не пиликаешь рядом с ним   , то можешь просто зажать  сонар  в  маневре  слишком  ..долго  всплывает  лучик ...    Альтернативкой  лично я  и ранее редко пользовался  , мало  случаев  когда  она работала  эффективно  точнее  в рельефе трудно было реализовать  отход  с  грамотным  ЛК  роводом   . т.е.  первый урон  ты  наносил  ,а  дальше  -тыква ))  , но вот скорость  погружения  это  сильно!  Эсминцы  будут пищать )) 

[Morskoi_Svitar]

Подводная кастрюля U-4501 сможет выхиливать до 10659 хп за бой из 14100 при разгоне флажками и перками.

[Strateg1980101]

Сегодня в 05:56:42 пользователь Anti_Pod сказал:

Потому вы возможно не понимаете, что лодка, которую видно - это мертвая лодка.

Это не факт. Если не попадать под фокус то даже под постоянным засветом можно прожить достаточно чтобы утопить противника, хотя ПЛ действительно не предназначена для принятия урона, ХП на разные ошибки хватает, а под фокусом любой корабль не живет.

 

Сегодня в 08:35:28 пользователь Anti_Pod сказал:

Если ПЛ идет в перископе, то ее могут светить самолеты, рлс, гап, эсминцы, другие ПЛ.

Самолеты на 2 км, РЛС не берет под перископом вообще, ЭМ светятся раньше чем светят ПЛ хоть и не намного (от конкретных ЭМ и ПЛ зависит, у некоторых значительно) с другими ПЛ подводный поиск заряжается 5 минут что много или обоюдка примерно на те же 2 с небольшим км (от конкретной лодки зависит). Это поправки. Без них обошелся только ГАП.

 

Сегодня в 09:29:25 пользователь Slipkn0t_Gehenna сказал:

АУ можно более менее эффективно кидать без подсвета) 

Малоэффективно, чистый рандом если хотя бы приблизительно местоположение не знать , да и то... кидал я как то по Гато пока она за мной под водой гналась минуты 3 - 4. Ноль попаданий. Дистанция то неизвестна. Направление тоже весьма приблизительно.

 

Сегодня в 05:56:42 пользователь Anti_Pod сказал:

японка - кактус со временем автономности 2 минуты и засветом 7 км.

 

Этот кактус имеет топовый средний дамаг и количество фрагов на уровне, а значит вполне применима хоть и заставляет приспосабливаться к ситуациям.

 

Сегодня в 05:56:42 пользователь Anti_Pod сказал:

ИМХО, даже эсминцы гораздо опасней подлодок.

Крайне спорное заявление. Они очень ситуационнозависимы и скиллозависимы, и в ряде ситуаций ПЛ гораздо опаснее ЭМ. Собственно скилл игры на ПЛ во многом зависит от умения читать ситуацию на поле боя и находить такие ситуации.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:52:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Крайне спорное заявление. Они очень ситуационнозависимы и скиллозависимы, и в ряде ситуаций ПЛ гораздо опаснее ЭМ. 

А во многих других ПЛ наоборот стерильны и предсказуемы.

Сегодня в 22:52:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Собственно скилл игры на ПЛ во многом зависит от умения читать ситуацию на поле боя и находить такие ситуации.

Весь скил игры на ПЛ можно свести на нет, если сам играл на этом классе.

Действительно "неуязвимые занозы" на подлодке, которые много дамажут и при этом не подставляются, встречаются черезвычайно редко.

А вот дурачков, которым красные своим бездействием позволяют выглядеть "неуязвимыми", встречаю часто.

 

Типичная ситуация, когда подлодка со своей командой разбила фланг, возможно даже утопила кого-то... и была переехана мной за 2-3 сброса на крейсере. Просто потому что не умеет пользоваться акустикой или влезла в ГАП на перископе.

[Shurff]

В 04.08.2023 в 08:25:28 пользователь Aragami сказал:

Как надо это понимать, если обсуждалось:

Обсуждалось - какие механики по вашему не затронуты костылями. То что вы процитировали - ваша попытка сменить тему т.к. у вас закончились аргументы.

В 04.08.2023 в 08:25:28 пользователь Aragami сказал:

Почему мой вопрос и обсуждаемый текст - разные вещи? 

Давайте вы ответите на мой вопрос, перед тем как задавать свои? Я задал его первым. И всё пытаюсь вас вернуть к обсуждаемому предмету.

В 04.08.2023 в 08:38:25 пользователь Aragami сказал:

Почему вы упорно игнорируете аргумент:

Это не аргумент. И не ответ на вопрос. Вопрос про сравнение ПЛ и эсминцев мы можем обсудить после того как вы дадите ответ на исходный вопрос.

В 04.08.2023 в 08:38:25 пользователь Aragami сказал:

Почему я должен признавать свою неправоту и сливаться, если итога обсуждения этой темы не видно даже на горизонте?

Итог - у вас нет ответа на прямой вопрос. То есть вы сделали утверждение, что под критерии вывода подходят другие классы, но пока что не смогли привести ни одного аргумента в пользу своей теории.

[Strateg1980101]

В 04.08.2023 в 21:33:16 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Действительно "неуязвимые занозы" на подлодке, которые много дамажут и при этом не подставляются, встречаются черезвычайно редко.

А вот дурачков, которым красные своим бездействием позволяют выглядеть "неуязвимыми", встречаю часто.

Это и есть скиллозависимы.

 

В 04.08.2023 в 21:33:16 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Типичная ситуация, когда подлодка со своей командой разбила фланг, возможно даже утопила кого-то... и была переехана мной за 2-3 сброса на крейсере. Просто потому что не умеет пользоваться акустикой или влезла в ГАП на перископе.

А это ситуационнозависимы и именно поэтому:

 

В 04.08.2023 в 20:52:53 пользователь Strateg1980101 сказал:

Собственно скилл игры на ПЛ во многом зависит от умения читать ситуацию на поле боя и находить такие ситуации.

В итоге вы повторили то же что сказал я, только подали под другим соусом.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 12:54:51 пользователь Strateg1980101 сказал:

В итоге вы повторили то же что сказал я, только подали под другим соусом.

Ага. Под углом того, что если 45% подлодки создают нормальному игроку проблемы... это не "переапанные ПЛ" это кто-то не хочет учиться взаимодействию с новым классом.

[EvilDave]

В 04.08.2023 в 05:56:42 пользователь Anti_Pod сказал:

У вас на подлодке 1 бой, по крайней мере в рандоме. Ни в коопе ни в рангах вы их не катали, хотя, возможно во временных режимах, но их не видно.

Потому вы возможно не понимаете, что лодка, которую видно - это мертвая лодка. За кучу уже боев ни разу не испытывал никаких проблем ни с одной подлодкой. Как только она светится я сразу кидаю на нее ГБ, если она в досягаемости удара. Обычно как минимум лодка получает в половину лица. Большая часть подлодок имеет крошечный дамаг с торпед. Единственная ПЛ которая имеет большой урон у торпед: японка - кактус со временем автономности 2 минуты и засветом 7 км.

 

ИМХО, даже эсминцы гораздо опасней подлодок.

Да, у меня ровно 1 бой на пл (геймплей, как считаю, сделан для пассивных ценителей мужской любви), но вот против сосисок поиграл предостаточно.

1. А какую пл видно? Ну кроме 45% алеш, у которых заканчивается кислород под пмк шлиффена? Более вменяемые просто подплывают на 5-6 км и без сонара закидывают всю пачку торпед на ход.

2. Крошечный дамаг? А когда вся пачка с приличной скоростью прилетает в борт - тоже крошечный?

3. Проблема пл, в отличие от тех же треугольников в том, что против треугольника у команды есть инструменты - рлс, гап, союзные эсминцы, авииация. Треугольник не может незаметно проплыть в тыл команды - он светится на разных этапах боя. Токсичная подводная дрянь может вообще весь бой плавать в инвизе, при этом набивая тонны дамага.

4. Что есть против пл у линкоров? Ну кроме самолетика с неадекватно высокой разницей между вылетом и взрывом бомбы - чаще всего пл просто уплывает из зоны сброса этих самых бомб без дамага вообще.

А что есть у кр Италии против пл? А у эсминцев типа гиринга? Пл, напомню, может бесплатно закидывать их торпедами по кд.

 

Я попробую обозначить более четко свою позицию по лодкам: они токсичные именно потому, что невозможно понять где и в какой момент их ждать. И нет возможности даже примерно определить их местоположение. И нет возможности сорвать им атаку, как например треугольникам (подрубив рлс, гап, закинув торпед на ход и т.д.).

 

 

[Bifrest]

Сегодня в 13:50:42 пользователь EvilDave сказал:

Я попробую обозначить более четко свою позицию по лодкам: они токсичные именно потому, что невозможно понять где и в какой момент их ждать.

Правильно .. И у разрабов  была прекрасная  возможность  поднять полезность для команды   .."усохшего" АВ  класса   ,  например дав  уменьшенный засвет  самолетов с  ПЛ   , ведь именно так они  в большей своей  массе и обнаруживались в  действительности  .. А у  нас  что ?А у  нас  очередной  эльфизм  -подзорная труба под  водой  ))  Эсминец  при умелом АВ  никогда не сможет пройти без  отметки  на карте  , хоть ты тресни  ,поисковый  маневр  никто не отменял   ,а  дым  это дым  , это провал по сути  , а  ПЛ  совершенно  наплевать  на  любое перемещение  ,  да еще и запас времени с  вагон перед   подводным поиском  ...

[Strateg1980101]

Сегодня в 11:03:31 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Ага. Под углом того, что если 45% подлодки создают нормальному игроку проблемы... это не "переапанные ПЛ" это кто-то не хочет учиться взаимодействию с новым классом.

Выходит что так то класс переапанный, но в балансе за счет того что игроки на нем не умеют играть. Ибо против нормальных игроков будут реальные проблемы но их мало. Логика 10 из 10. Вы считаете такую ситуацию нормальной? Я - нет. Ибо она убивает на корню баланс между командами. В одной валенок на ПЛ, а в другом просто хороший игрок и итог боя во многом  предопределен. Ситуация как со старыми авиками.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 17:08:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

Выходит что так то класс переапанный, но в балансе за счет того что игроки на нем не умеют играть. Логика 10 из 10. Вы считаете такую ситуацию нормальной?

 

В 04.08.2023 в 23:33:16 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Весь скил игры на ПЛ можно свести на нет, если сам играл на этом классе.

 

[Strateg1980101]

Сегодня в 15:12:24 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 15:08:19 пользователь Strateg1980101 сказал:

Выходит что так то класс переапанный, но в балансе за счет того что игроки на нем не умеют играть. Логика 10 из 10. Вы считаете такую ситуацию нормальной?

 

В 04.08.2023 в 21:33:16 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Весь скил игры на ПЛ можно свести на нет, если сам играл на этом классе.

Чушь. Я играл и тем не менее в большинстве случаев ПЛ для меня проблема как минимум потенциальная, но тем не менее заставляющая понервничать (если там ракообразный), а если нормальный то зачастую нет вариантов кроме как свалить в закат.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:02:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Чушь. Я играл 

Песочек?) Где нормальное ПЛО есть только у прокающих сверху 8 лк/крейсеров? А у 5-7, которые имеют его огрызки, в большинстве своем не умеет пользовать?

На 8ых подлодках смотрю вам быстро объяснили куда стоит отправится с таким "пониманием" геймплея.

Сегодня в 18:02:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

в большинстве случаев ПЛ для меня проблема как минимум потенциальная, но тем не менее заставляющая понервничать (если там ракообразный), а если нормальный то зачастую нет вариантов кроме как свалить в закат.

С практической точки зрения сложно будет крейсерам с ГБ, но без ГАПа. И таким же эсмам с засветом больше 6км.

Но их проблема решается правильным позиционированием в бою, когда есть ПЛ.

[Strateg1980101]

Сегодня в 16:30:04 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:02:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

Чушь. Я играл 

Песочек?) Где нормальное ПЛО есть только у прокающих сверху 8 лк/крейсеров? А у 5-7, которые имеют его огрызки, в большинстве своем не умеет пользовать?

На 8ых подлодках смотрю вам быстро объяснили куда стоит отправится с таким "пониманием" геймплея.

Там мне объяснили обратное. На 8 лвл во многом легче, там все таки шотган работает лучше, не то что на 6 лвл дай бог на одноуровневый КР урона хватит. Так что это тоже чушь.

 

Сегодня в 16:30:04 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:02:04 пользователь Strateg1980101 сказал:

в большинстве случаев ПЛ для меня проблема как минимум потенциальная, но тем не менее заставляющая понервничать (если там ракообразный), а если нормальный то зачастую нет вариантов кроме как свалить в закат.

С практической точки зрения сложно будет крейсерам с ГБ, но без ГАПа. И таким же эсмам с засветом больше 6км.

Но их проблема решается правильным позиционированием в бою, когда есть ПЛ.

ГАП не вечен является не панацеей, а лишь помехой. ЭМ тоже против ПЛ при адекватном прикрытии с обеих сторон мало что может. Здесь вопрос именно в прикрытии, выживать под огнем ПЛ может лучше что бы кто не говорил.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 18:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Там мне объяснили обратное. На 8 лвл во многом легче, там все таки шотган работает лучше

Я вижу как это "помогло". Лучше он только у Салмона. Немец не эффективно сближаться, как и британцем. Японец может, но с оглядкой на ситуацию в бою.

Сегодня в 18:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

 не то что на 6 лвл дай бог на одноуровневый КР урона хватит. Так что это тоже чушь.

На 6 левле достаточно держать небольшую дистанцию и популькивать торпедами. Либо вовсе ходить возле своих кораблей, занимаясь тем же самым.

Сегодня в 18:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ГАП не вечен является не панацеей, а лишь помехой. 

ГАП нужен что бы выдернуть уже найденую лодку, а не для прожимки просто так.

Сегодня в 18:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ЭМ тоже против ПЛ при адекватном прикрытии с обеих сторон мало что может. 

Эсмы и не должны вылавливать лодок в нейтральной воде. Только если лодка далеко от своей команды. Либо если получилось её ГАПнуть.

Сегодня в 18:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

Здесь вопрос именно в прикрытии, выживать под огнем ПЛ может лучше что бы кто не говорил.

Только пока тупят обладатели АУ в красной команде.

 

Взял 15 боев на Пожарском, где подлодки со мной пересеклись:

Скрытый текст

 

Сюда даже попала первая и пока единственная подлодка, которая смогла меня добить на этом крейсере.

99% встреч с подлодками заканчивались их утоплением +- как в видео.

[Strateg1980101]

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ЭМ тоже против ПЛ при адекватном прикрытии с обеих сторон мало что может. 

Эсмы и не должны вылавливать лодок в нейтральной воде. Только если лодка далеко от своей команды. Либо если получилось её ГАПнуть.

Стесняюсь спросить, а кто же в таком случае должен противодействовать ПЛ на как вы выразились "на нейтральной воде". Союзная ПЛ через 5 минут после начала боя (если она пожелает этим заниматься), авик (если есть в бою и опять же если пожелает) или кто еще? Кандидатов могущих это провернуть относительно малой кровью (при адекватной поддержке опять же) я не знаю.

 

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Взял 15 боев на Пожарском, где подлодки со мной пересеклись:

  Показать содержимое

 

Сюда даже попала первая и пока единственная подлодка, которая смогла меня добить на этом крейсере.

99% встреч с подлодками заканчивались их утоплением +- как в видео.

ПЛ атакующая КР в надводном положении при полной автономности это конечно образец адекватности (нет).

 

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ГАП не вечен является не панацеей, а лишь помехой. 

ГАП нужен что бы выдернуть уже найденую лодку, а не для прожимки просто так.

Все верно, а у ПЛ есть возможность определить что ГАП включен до того как её обнаружат, поэтому ГАП и не является панацеей.

 

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Сегодня в 16:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

 не то что на 6 лвл дай бог на одноуровневый КР урона хватит. Так что это тоже чушь.

 На 6 левле достаточно держать небольшую дистанцию и популькивать торпедами

Против более менее скилловых противников работает плохо, в лучшем случае пара торпед с залпа зайдет, а то и вообще от всех уйдет, только против тех кто не умеет уклоняться. Я предпочитаю шотган в каждом удобном случае.

 

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Я вижу как это "помогло". Лучше он только у Салмона. Немец не эффективно сближаться, как и британцем. Японец может, но с оглядкой на ситуацию в бою.

Немцы вообще на 6 лвл только хороши, Салмон уже лучше, а Балао гораздо лучше немки. Японец это вообще отдельная история, он заточен под определенный геймплей и кроме шотгана вообще ничего хорошо не способен делать.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Стесняюсь спросить, а кто же в таком случае должен противодействовать ПЛ на как вы выразились "на нейтральной воде".

Для этого есть корабли с АУ.

Сегодня в 19:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

ПЛ атакующая КР в надводном положении при полной автономности это конечно образец адекватности (нет).

Была бы на перископе и ничего не изменилось.

Сегодня в 19:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

Против более менее скилловых противников работает плохо, в лучшем случае пара торпед с залпа зайдет, а то и вообще от всех уйдет, только против тех кто не умеет уклоняться. Я предпочитаю шотган в каждом удобном случае.

На этом уровне "скиловых" игроков столько же сколько скиловых подлодок на 8-10.

[Bifrest]

Сегодня в 16:46:34 пользователь Strateg1980101 сказал:

ЭМ тоже против ПЛ при адекватном прикрытии с обеих сторон мало что может.

не стыкуется с  ...

Сегодня в 17:53:18 пользователь Strateg1980101 сказал:

а Балао гораздо лучше немки.

 адекватная  немка  за счет  плотности пуска  и  дальности ,а также высокой скорости подводного  хода  частенько  гораздо опаснее   для  тех  кораблей  , которые   собственно  и сохраняют  шкурку  ЭМ на поле боя )) 

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:14:13 пользователь Bifrest сказал:

не стыкуется с  ...

 адекватная  немка  за счет  плотности пуска  и  дальности ,а также высокой скорости подводного  хода  частенько  гораздо опаснее   для  тех  кораблей  , которые   собственно  и сохраняют  шкурку  ЭМ на поле боя )) 

Немка не лучше.

Популярнее? Да.

Эффективнее? Нет.

Скрытый текст

 

[Bifrest]

Сегодня в 17:02:50 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

ГАП нужен что бы выдернуть уже найденую лодку, а не для прожимки просто так

Не так  ..  ГАП  нужен для  целеуказания на АУ  , а  что бы  это действо  было эффективным   нужно  обязательно отметка  засвета   ,что  бы скорректировать  маршрут  на  сопровождение   ..  И  тут  сложность  , есть  острое желание прожать  сразу  после  засвета с перископа   упирается в  то  что  выход  на  бомбометание  приходит  к  окончанию  его работы  , поэтому   тут  нужно понимать  что  охотник  должен иметь навыки   охоты на ПЛ  ..