Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
BazAlt84

Подводные лодки

В этой теме 17 819 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
269 публикаций
Сегодня в 20:02:11 пользователь Poker_Ace сказал:

если принять ваш тезис за основу, то ПЛ строили и использовали глупцы. Подлодки были неспособны топить не только военные корабли, но и торговые.

Вы что-то не то говорите. Мой тезис - что подлодка времён ВМВ это не вундерваффе, а весьма ограниченное в возможностях поделие. И что даже торгашей им не всегда удаётся топить. Лют столкнулся, если память мне не изменяет, с быстроходным рефрижератором и десяток торпед потратил на него безрезультатно. Были бы все торгаши такие, счета многих подводников радикально бы уменьшились. А охота на корыта, которые до сих пор с паровой машиной и парадным ходом в 6-8 узлов, это, конечно, достижение.

Сегодня в 20:35:56 пользователь Poker_Ace сказал:

спор - это когда цифры  приводятся. А с его стороны только слова. Какой же тут спор.

Хотите цифр? Извольте! Хотя бы для фрицев: 175 военных кораблей, включая такие "корабли", как сторожевики на сотню тонн водоизмещения и мобилизованные траулеры, стоящие дешевле потраченной торпеды, и 2885 торгашей. И надо ещё посмотреть, может, в это число включили то, что на счету К-фербенде (спецсил Кригсмарине - торпеды "Негер", катера "Линзе" и т.д.)

Изменено пользователем BioDRED
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 20:02:11 пользователь Poker_Ace сказал:

ПЛ строили и использовали глупцы. Подлодки были неспособны топить не только военные корабли, но и торговые.

Ммм, тут есть тонкий момент. Глупцы строили ПЛ вместо ЛК (ну и АВ, куда ж без них). Четкие пацаны строили ПЛ в дополнение к тяжелым кораблям. И у них ПЛ тащили, на поддержке вторым номером. А у первых, которые "вместо" - ПЛ набивали фраги, но сливали катку. Это как от линии настрелять фугасами тонну дамаги, а потом ныть, что раки в команде слили, а он тащил, такой красивый.

Сегодня в 20:29:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что касается количества походов и прочего - давайте посчитаем кол-во походов Ямато и кол-во потопленных им кораблей.

Как я уже замечал - "Тирпиц", высунувшись разок из фьордов в 1942 и даже не высовываясь из них летом 1943 - вызвал остановку конвоев суммарно более чем на полгода. Шесть-семь не отправленных и не полученных конвоев - это сколько? Тыщи по три танков и самолетов, многие тыщи студебеккеров, сотни паровозов. И несчетные тыщи тонн пороха, ВВ, высокооктанового бензина (а главное - прекурсоров для производства еще больших тыщ тонн всего этого у нас), тыщи раций, десятки тыщ километров телефонного провода. 

Настреляли ли бородатые мальчики Деница хотя бы близкое количество всего этого конкретно у нас, на маршрутах полярных конвоев? Толсто сомневаюсь. А фраги - ну да, фраги были, много. Только в конце раунда засчитывают не фраги, а победу или поражение в целом.

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:03:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Как я уже замечал

Речь шла не о том, кто кого сильнее пугал, а о том, что ПЛ якобы были неспособны топить боевые корабли, "на уровне статистической погрешности". Но это же не так.

  • Плюс 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 066
[YOKO]
Участник
6 002 публикации
2 442 боя

Особенно любили топить корабли в порту на стоянке))))

  • Плюс 2
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 16:48:40 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Проблемы с балансом никуда не делись от того что избыток опыта прикрыли фиговым листочком.

Какие проблемы с балансом? Я их не наблюдаю. ПЛ наносят слишком много урона? Нет, есть эсминцы, которые вносят больше. ПЛ слишком много светят? Нет, большинство эсминцев светит больше. Может быть, средняя статистика не показательна, типа раки на ПЛ все сливают, а раки на эсмах тащат? Хорошо, отфильтруем по проальфе 2200+, 2600+: картина сохранится, ПЛ не превосходят эсминцев по свету и урону. Так какие проблемы с балансом?

Изменено пользователем Panzer_krabe
  • Скучно 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 21:09:19 пользователь Panzer_krabe сказал:

Речь шла не о том, кто кого сильнее пугал, а о том, что ПЛ якобы были неспособны топить боевые корабли, "на уровне статистической погрешности". Но это же не так.

Как уже говорилось раз примерно миллион, в т.ч. и мной - способны. Если корабль наедет на позицию ПЛ на переходе из пункта А в пункт Б. С зачехленным орудиями, командой, драющей медяшку или скалывающей с палубы лед, в зависимости от широты. С открытыми водонепроницаемыми дверями и командиром, читающим в своей каюте Горация. Именно к таким ситуациям относится 146% случаев потопления боевых кораблей ПЛ. В ходе артиллерийского боя - никогда. Хотя американцам дважды повезло и на ПЛ наехало поднимающие самолеты авианосное соединение. Первый раз - нулевой эффект, второй раз - два потопленных. Ну, АВ нужно для летных операций идти прямым курсом с одной скоростью, они покладистый клиент для утопок. Вот и ладненько, ну и чудесненько. Вот и пусть они друг с другом играют и друг друга топят.

Сегодня в 18:27:35 пользователь Panzer_krabe сказал:

В вики Лесты даже написано, что самонаводящиеся торпеды были штатным вооружением немецких подлодок уже в 1944 году.

Да на здоровье. Со скоростью 25 узлов на 6 км и дальностью захвата пассивной ГСН 270 метров. И суммарным процентом попаданий ниже, чем у прямоидущих.

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:18:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:
Скрытый текст

Как уже говорилось раз примерно миллион, в т.ч. и мной - способны. Если корабль наедет на позицию ПЛ на переходе из пункта А в пункт Б. С зачехленным орудиями, командой, драющей медяшку или скалывающей с палубы лед, в зависимости от широты. С открытыми водонепроницаемыми дверями и командиром, читающим в своей каюте Горация. Именно к таким ситуациям относится 146% случаев потопления боевых кораблей ПЛ. В ходе артиллерийского боя - никогда. Хотя американцам дважды повезло и на ПЛ наехало поднимающие самолеты авианосное соединение. Первый раз - нулевой эффект, второй раз - два потопленных. Ну, АВ нужно для летных операций идти прямым курсом с одной скоростью, они покладистый клиент для утопок. Вот и ладненько, ну и чудесненько. Вот и пусть они друг с другом играют и друг друга топят.

 

Что мешает кораблям в игре не наезжать на торпеды, постоянно для этого маневрируя? Ах, цитадель красные линкоры вынут. Ну, извините, надо выбирать.

  • Злость 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 12:09:33 пользователь Panzer_krabe сказал:

Там и подводный поиск крейсерам выдали, и импульс теперь показывает направление движения, и шумопеленгатор обрезали до 1 секунды. В общем, превратили класс в неиграбельных мазохистов.

Красота. И почему я не перешел?

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:23:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Красота. И почему я не перешел?

Ничто же не мешает второй аккаунт завести.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 21:23:20 пользователь Panzer_krabe сказал:

Что мешает кораблям в игре не наезжать на торпеды, постоянно для этого маневрируя? Ах, цитадель красные линкоры вынут. Ну, извините, надо выбирать.

Не "не наезжать на торпеды", а "в принципе не наезжать на позицию ПЛ". Сделать плойкам подводный ход 6-10 узлов и респ среди красных АВ (которые задвинуть в самый угол). И будет ништяк, дуэль инвалидов в темном лифте.

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:26:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не "не наезжать на торпеды", а "в принципе не наезжать на позицию ПЛ". Сделать плойкам подводный ход 6-10 узлов и респ среди красных АВ (которые задвинуть в самый угол). И будет ништяк, дуэль инвалидов в темном лифте.

А почему респ под АВ, а не впереди своего ордера? И на 6-8 уровне примерно так и есть, там скорость под водой 13-16 узлов, но это не мешает надводникам ныть.

  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 21:29:36 пользователь Panzer_krabe сказал:

А почему респ под АВ, а не впереди своего ордера?

Потому что с артиллеристами они не встретились. Разминулись, бывает. Как собственно всегда и бывало.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:32:22 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Потому что с артиллеристами они не встретились. Разминулись, бывает. Как собственно всегда и бывало.

Ну а в игре встретятся. В игре много чего происходит, чего в реале не было.

  • Ха-Ха 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 018
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 121 публикация
28 282 боя
Сегодня в 21:34:37 пользователь Panzer_krabe сказал:

Ну а в игре встретятся. В игре много чего происходит, чего в реале не было.

Подводные лодки, обгоняющие крейсер и убивающие эсминец, всплывая перед ним - из их числа.

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 918
[ACES]
Старший альфа-тестер
4 624 публикации
Сегодня в 21:23:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Красота. И почему я не перешел?

на этот вопрос я дал себе ответ. :)

вопрос не "почему я не перешел?", а "почему вы не перешли?"  :Smile_trollface:

только не спрашивайте )))

и да. Между красками и пистолетами есть немало общего - и те и другие вызывают мысли о странных, а возможно и замечательных вещах, которые можно сделать с их помощью

вы ведь знали,  что Воннегут один из самых-самых уважаемых мною писателей?  Иначе зачем бы? 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:36:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Подводные лодки, обгоняющие крейсер и убивающие эсминец, всплывая перед ним - из их числа.

Да, как и Ямато с Тирпицем, топящие корабли, как и РЛС просвечивающие скалы и отрисовывающие трехмерную голограмму цели.

Изменено пользователем Panzer_krabe
  • Плюс 1
  • Скучно 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 037
Участник
3 287 публикаций
5 354 боя
Сегодня в 21:15:24 пользователь Panzer_krabe сказал:

Какие проблемы с балансом? Я их не наблюдаю. ПЛ наносят слишком много урона? Нет, есть эсминцы, которые вносят больше. ПЛ слишком много светят? Нет, большинство эсминцев светит больше. Может быть, средняя статистика не показательна, типа раки на ПЛ все сливают, а раки на эсмах тащат? Хорошо, отфильтруем по проальфе 2200+, 2600+: картина сохранится, ПЛ не превосходят эсминцев по свету и урону. Так какие проблемы с балансом?

Вас послушать, так тишь да благодать. ) А разработчики почему-то чинят шотган, слишком большое количество опыта для ПЛ...

Ну и опять напомню, что вы лично даже очень стараясь смогли на лучших эсминцах показать результаты как на средних ПЛ... Вот такой вот баланс.

Сегодня в 21:39:00 пользователь Panzer_krabe сказал:

РЛС просвечивающие скалы и отрисовывающие трехмерную голограмму цели.

Вы опять за своё? Голограмм в игре нет. Есть только механика засвета.

  • Плюс 5
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 809
[JAGER]
Участник
9 007 публикаций
28 315 боёв
Сегодня в 21:40:18 пользователь Shurff сказал:

механика засвета

Магия засвета.

  • Ха-Ха 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 037
Участник
3 287 публикаций
5 354 боя
Сегодня в 21:42:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Магия засвета.

Никакой магии. Механика основанная на реальности.

Как вам уже неоднократно было объяснено. ) Возражений по сути вы найти не смогли. )

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
269 публикаций
Сегодня в 21:03:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Как я уже замечал - "Тирпиц", высунувшись разок из фьордов в 1942 и даже не высовываясь из них летом 1943 - вызвал остановку конвоев суммарно более чем на полгода. 

ИМХО, причина остановки конвоев больше политическая. Пресловутый PQ-17 распустили раньше, чем "Тирпиц" нос высунул в море, например. Чего наглики испугались? 

  • Плюс 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×