Подводные лодки

[FJedi_1]

Вчера на Шаумяне полез на точку сливать плойку, совсем обнаглел)))))... прикрытие слило сразу 

 

Во, народ уже "читы"(чит это зло) просит 

 

[Igumen36]

Сегодня в 06:04:46 пользователь Maks_Taller сказал:

То есть подлодка, просто присутствуя на фланге, одним своим присутсвием может продавить фланг. Здорово правда?

Ну кто ж виноват, что массы не знают/не умеют в пользование ГАП, АУ и хоть какое то командное взаимодействие...

Раньше ныли за торпедные супы, потом за авики, теперь нашли новую причину "почему у меня на получается" ;)

Сегодня в 06:04:46 пользователь Maks_Taller сказал:

Аварийка ограничена в использовании. А вот акустика нет. Каждые 20- 30 секунд прилетает пачка торпед с большим уроном, от которых ты отмансить не можешь.

В очередной раз отсылаю на канал к Гетфану, где достаточно грамотно расписан принцип уклонения от акустики. Проверял на крейсерах и линкорах - никаких сложностей не увидел.

Сегодня в 03:51:42 пользователь Ternex сказал:

То есть как бы лодки ни нерфили, воинственное отступление остаётся самым подходящим способом противодействия, если нет ГАП, а лучше двух-трёх, для перекрытия интервалов.

 

...ой, отступление - не самый подходящий способ. Ещё можно погадать на кофейной гуще - например, не превратится ли сближение в подставленный борт под кормовые ТА подводной лодки?

Потому что оба метода - ситуативны. Ничего гарантированного нет, равно как нет гарантированного метода контрить какого нить Ягера на каком нить Цуруги.

Касательно кормовых ТА: вот тут - https://forum.korabli.su/topic/166656-справочник-характеристик-подводных-лодок/ есть время циркуляции ПЛ. Думаю тут есть ответ на вопрос успеет ли ПЛ развернуться для второго залпа, если идти на неё в лоб. И да, не у каждой в ТА есть чем ответить. 4 ТА есть только у трех лодок, у остальных по 1-2.

[Strateg1980101]

В 13.11.2025 в 16:18:56 пользователь artem611 сказал:

Кроме того, ПЛ так же как  ЭМ может пускать топеды без наведения

Возможно это для вас новость, но нет, акустические то есть самые мощные торпеды не скинуть без наведения и притом ограниченное количество, сколько импульсов повесил столько торпед можешь выпустить по этой цели, а их можно повесить по одному кораблю 2 штуки кроме ЭМ и ПЛ там 1. Только термички или обычные торпеды где они еще остались пускаются без импульсирования.

 

Сегодня в 06:04:46 пользователь Maks_Taller сказал:

А вот акустика нет. Каждые 20- 30 секунд прилетает пачка торпед с большим уроном, от которых ты отмансить не можешь.

Какая пачка. Вы когда последний раз играли с ПЛ?

[Ternex]

Сегодня в 11:47:35 пользователь Igumen36 сказал:

Касательно кормовых ТА: вот тут - https://forum.korabli.su/topic/166656-справочник-характеристик-подводных-лодок/ есть время циркуляции ПЛ.

Неожиданным образом эта табличка раскрыла мне глаза на один интересный факт: радиус циркуляции ПЛ под водой уменьшен втрое по отношению к надводному. Иначе просто невозможно объяснить совпадение времени циркуляции в обоих положениях при изменении линейной скорости. Я сначала не поверил глазам, проверил в треньке - действительно, U-796 делает полный круг за одно и то же время: как над, так и и под водой.

 

Говоря проще, на максимальной и перископной глубинах лодка поворачивается "на месте". Это вполне очевидным образом сказывается на меткости авиаударов, т.к. рука у игроков набита на примерно одинаковые радиусы циркуляции целей - около 600-900 метров. Конечно, мало кому придёт в голову, что в подводном положении у лодки включаются подруливающие устройства.

Этим же, как я понимаю, объясняется способность ПЛ выскакивать из-под наседающего эсминца, не смотря на преимущество того в скорости, или, даже если у них обоих одинаковые начальные скорости и курс. Конечно, кто бы спорил: при таких вводных ПЛ сможет переманеврировать любого!

 

Любопытно, что изменение РЦ никак не обозначено в клиенте игры - если не играть на ПЛ, то и не догадаешься, что надо обратить пристальное внимание на время циркуляции. А заодно, отсутствие информации об улучшении манёвренности ПЛ позволяет подводникам всякий раз ныть, что ПЛ-де под перископом медлительная, что на предельной глубине она почти на месте стоит. Зато вертится при этом, как юла, оставляя охотников в полном недоумении.

 

Сегодня в 11:47:35 пользователь Igumen36 сказал:

Ну кто ж виноват, что массы не знают/не умеют в пользование ГАП, АУ и хоть какое то командное взаимодействие...

Ну да, действительно, это же массы виноваты в том, что у лодок необычные динамические характеристики; это массы не поставили адекватный ГАП на каждый корабль, и массы так и не договорились о расширении набора быстрых команд для упрощения взаимодействия.

 

Сегодня в 11:47:35 пользователь Igumen36 сказал:

Потому что оба метода - ситуативны. Ничего гарантированного нет, равно как нет гарантированного метода контрить какого нить Ягера на каком нить Цуруги.

Не-а. Потому что лодкам конструктивно выдано серьёзное преимущество в скрытности и горизонтальной манёвренности. Что и доказала табличка, которую вы привели.

 

Что до Ягера - так это уже "ПЛ-бинго": Ягер, ЦА (вы находитесь здесь) и авики. 

[justlulz]

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Неожиданным образом эта табличка раскрыла мне глаза на один интересный факт: радиус циркуляции ПЛ под водой уменьшен втрое по отношению к надводному. Иначе просто невозможно объяснить совпадение времени циркуляции в обоих положениях при изменении линейной скорости. Я сначала не поверил глазам, проверил в треньке - действительно, U-796 делает полный круг за одно и то же время: как над, так и и под водой.

 

Говоря проще, на максимальной и перископной глубинах лодка поворачивается "на месте". Это вполне очевидным образом сказывается на меткости авиаударов, т.к. рука у игроков набита на примерно одинаковые радиусы циркуляции целей - около 600-900 метров. Конечно, мало кому придёт в голову, что в подводном положении у лодки включаются подруливающие устройства.

Этим же, как я понимаю, объясняется способность ПЛ выскакивать из-под наседающего эсминца, не смотря на преимущество того в скорости, или, даже если у них обоих одинаковые начальные скорости и курс. Конечно, кто бы спорил: при таких вводных ПЛ сможет переманеврировать любого!

 

Любопытно, что изменение РЦ никак не обозначено в клиенте игры - если не играть на ПЛ, то и не догадаешься, что надо обратить пристальное внимание на время циркуляции. А заодно, отсутствие информации об улучшении манёвренности ПЛ позволяет подводникам всякий раз ныть, что ПЛ-де под перископом медлительная, что на предельной глубине она почти на месте стоит. Зато вертится при этом, как юла, оставляя охотников в полном недоумении.

 

Ну да, действительно, это же массы виноваты в том, что у лодок необычные динамические характеристики; это массы не поставили адекватный ГАП на каждый корабль, и массы так и не договорились о расширении набора быстрых команд для упрощения взаимодействия.

 

Не-а. Потому что лодкам конструктивно выдано серьёзное преимущество в скрытности и горизонтальной манёвренности. Что и доказала табличка, которую вы привели.

 

Что до Ягера - так это уже "ПЛ-бинго": Ягер, ЦА (вы находитесь здесь) и авики. 

Напишите в спортлото  нашим уважаемым разработчикам по поводу этой несправедливости. Я кстати тоже против этого, потому что такая маленькая циркуляция является ледствием того что они просто рубят до 1/3 скорость как раз на перископе и предельной, не изменяя другие характеристки, по причинам баланса видимо

[Igumen36]

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Неожиданным образом эта табличка раскрыла мне глаза на один интересный факт: радиус циркуляции ПЛ под водой уменьшен втрое по отношению к надводному.

Следствие уменьшения скорости. Покрутите другие корабли на 1/4, 1/2, 3/4 и полном ходу и сравните радиус. 

При этом вы скромно умолчали о бОльшем времени перекладки рублей под водой, но чего не сделаешь ради очередного наброса на вентилятор ;).

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Говоря проще, на максимальной и перископной глубинах лодка поворачивается "на месте".

Да что вы говорите!

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Это вполне очевидным образом сказывается на меткости авиаударов, т.к. рука у игроков набита на примерно одинаковые радиусы циркуляции целей - около 600-900 метров. Конечно, мало кому придёт в голову, что в подводном положении у лодки включаются подруливающие устройства.

И какой смысл в этом "развороте на месте" если в ПЛ летит АУ? Это наоборот помогает, т.к. АУ бьёт по площади, а не в точку. Особенно если это АУ старших уровней, с 2 ГБ

[Ternex]

Сегодня в 15:05:16 пользователь Igumen36 сказал:

Следствие уменьшения скорости. Покрутите другие корабли на 1/4, 1/2, 3/4 и полном ходу и сравните радиус. 

И у кого из них радиус уменьшится втрое?

[Igumen36]

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Этим же, как я понимаю, объясняется способность ПЛ выскакивать из-под наседающего эсминца, не смотря на преимущество того в скорости, или, даже если у них обоих одинаковые начальные скорости и курс. Конечно, кто бы спорил: при таких вводных ПЛ сможет переманеврировать любого!

Выскакиваение ПЛ из под эсминца приводит к её расстрелу на поверхности.

Сегодня в 15:13:04 пользователь Ternex сказал:

И у кого из них радиус уменьшится втрое?

Покатайте и увидите

[Ternex]

Сегодня в 15:14:55 пользователь Igumen36 сказал:

Выскакиваение ПЛ из под эсминца приводит к её расстрелу на поверхности.

Под "выскакиванием" я имею в виду ситуацию, когда лодка уходит перпендикулярно курсу преследующего охотника. Всплывать ей совершенно не обязательно.

[Igumen36]

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Любопытно, что изменение РЦ никак не обозначено в клиенте игры - если не играть на ПЛ, то и не догадаешься, что надо обратить пристальное внимание на время циркуляции.

1. В клиенте много чего не указано. Например время между импульсами шумопеленгатора и дальность работы шумопеленгатора.

2. Мне из таблицы достаточно таймингов циркуляции, чтобы понять успею я развернуться до засвета или нет.

Сегодня в 15:16:29 пользователь Ternex сказал:

Под "выскакиванием" я имею в виду ситуацию, когда лодка уходит перпендикулярно курсу преследующего охотника. Всплывать ей совершенно не обязательно.

Подобное выскакиваение нивелируется пеленгом, который показывает направление на ПЛ независимо от глубины

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

А заодно, отсутствие информации об улучшении манёвренности ПЛ позволяет подводникам всякий раз ныть, что ПЛ-де под перископом медлительная, что на предельной глубине она почти на месте стоит. Зато вертится при этом, как юла, оставляя охотников в полном недоумении.

Повторю вопрос: какой смысл в этом вращении, если ПЛ буквально крутится на месте, но никуда не уходит? Для ПЛ в вопросах ухода из под удара важнее разгон, который более чем печален независимо от глубины. Если же уйти не получается, то встаёт вопрос вертикальной маневренности, чтобы можно было уйти на предельную глубину, переждать дождь из ГБ и потом уже что то делать.

[Ternex]

Сегодня в 15:05:16 пользователь Igumen36 сказал:

При этом вы скромно умолчали о бОльшем времени перекладки рублей под водой, но чего не сделаешь ради очередного наброса на вентилятор ;).

Хм. В тренировочной комнате я не заметил большой разницы между временем перекладки руля направления в надводном и подводном положении. По крайней мере, у U-796.

 

Сегодня в 15:18:43 пользователь Igumen36 сказал:

Подобное выскакиваение нивелируется пеленгом, который показывает направление на ПЛ независимо от глубины

Ага. Только бомбы при этом уже улетают мимо лодки. И для повторного захода на неё нужно описать довольно большой круг, тогда как лодка уже может лечь на курс отступления и перейти на рабочую глубину.

 

Честно говоря, я раньше списывал свои ошибки в охоте на ПЛ на какую-то невнимательность, или на неправильное считывание пеленгатора. А вон чего, оказывается: по сравнению с ПЛ любой эсминец - утюг.

[Igumen36]

Сегодня в 13:33:31 пользователь Ternex сказал:

Ну да, действительно, это же массы виноваты в том, что у лодок необычные динамические характеристики; это массы не поставили адекватный ГАП на каждый корабль, и массы так и не договорились о расширении набора быстрых команд для упрощения взаимодействия.

Массы, в большинстве своем хотят кнопку "убить всех" и не хотят работать головой. Практика показывает что ПЛ не является убернезаметной угрозой, которой ничего сделать нельзя.

[Ternex]

Сегодня в 15:29:18 пользователь Igumen36 сказал:

Массы, в большинстве своем хотят кнопку "убить всех" и не хотят работать головой.

Ясное дело. Если бы массы работали головой, то на Патри, Сацуме и Ямато уже давно был бы ГАП и авиаудар на 18 км с 16 самолётами.

 

Сегодня в 15:29:18 пользователь Igumen36 сказал:

Практика показывает что ПЛ не является убернезаметной угрозой, которой ничего сделать нельзя.

Практика как раз показывает обратное: лодки как вламывались в ордера, так и вламываются. Как проходили в тыл незамеченными по прямой, так и проходят. Ну, урона за один пируэт стали наносить меньше, это факт.

 

И с ними что-то можно сделать, конечно: либо смыться, либо задавить толпой. Либо просто пытаться игнорировать.

[Igumen36]

Сегодня в 15:27:25 пользователь Ternex сказал:

Хм. В тренировочной комнате я не заметил большой разницы между временем перекладки руля направления в надводном и подводном положении. По крайней мере, у U-796.

Она там больше в 2,5 раза - 6,5 и 17,3 сек. Эти данные есть как в порту так и в таблице

[InVinoVeritas46]

Сегодня в 10:02:05 пользователь justlulz сказал:

Не хамите пожалуйста.
Я играю на том, на чем мне интересно играть, если нужно будет, то смогу и в эсминцы, но не ради того что бы что то кому то доказать лол) Не берите на понт плз, не школьники уже

Вот вам Бернадот, например. 

 

Извините за моё влезание в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но, судя по скрину, вы принципиально не противодействуете вражеским ПЛ. Не знаю почему, из солидарности с братьями, не иначе. Понятно, что в рандоме никто никому ничем не обязан, но всё же.

[Igumen36]

Сегодня в 15:40:10 пользователь Ternex сказал:

Практика как раз показывает обратное: лодки как вламывались в ордера, так и вламываются. Как проходили в тыл незамеченными по прямой, так и проходят. Ну, урона за один пируэт стали наносить меньше, это факт.

 

И с ними что-то можно сделать, конечно: либо смыться, либо задавить толпой. Либо просто пытаться игнорировать.

Ну вот из-за того, что люди чаще всего игнорируют ПЛ они и вламываются в ордеры. Все привыкли смотреть в одну цель через прицел, а потом ноют, что с коварными ПЛ ничего не сделать. 

А если убрать ПЛ - вновь будут ныть, как торпедники, фугасники и авики им житья не дают, как надо резать шансы поджога, инвиз, пробитие и далее по списку.

[Ternex]

Сегодня в 15:42:05 пользователь Igumen36 сказал:

Она там больше в 2,5 раза раза - 6,5 и 17,3 сек. Эти данные есть как в порту так и в таблице

В таблице указаны параметры без модок. С рекомендованными модками скорость перекладки рулей, во-первых, сильно возрастает, а во-вторых - разницы в надводном и подводном положении если и есть, то незаметная.

Сегодня в 15:48:52 пользователь Igumen36 сказал:

Ну вот из-за того, что люди чаще всего игнорируют ПЛ они и вламываются в ордеры. Все привыкли смотреть в одну цель через прицел, а потом ноют, что с коварными ПЛ ничего не сделать. 

Имеют право. И вы ничего не сможете с этим сделать. Люди приходят сюда пострелять, а не решать головоломки с инвизниками.

 

И вы не путайте причину и следствие - люди игнорируют ПЛ (или бегут от неё) как раз потому, что не могут с ней ничего сделать.

[Igumen36]

Сегодня в 15:49:33 пользователь Ternex сказал:

В таблице указаны параметры без модок. С рекомендованными модками скорость перекладки рулей, во-первых, сильно возрастает, а во-вторых - разницы в надводном и подводном положении если и есть, то незаметная.

Да без разницы. Что с модками, что без разрыв не меняется. ПЛ под водой имеет большее время перекладки чем над водой

[Ternex]

Сегодня в 15:50:54 пользователь Igumen36 сказал:

Да без разницы. Что с собаками, что без разрыв не меняется. ПЛ под водой имеет большее время перекладки чем над водой

3.1 сек у U-796 (по данным клиента). Не каждый эсминец таким похвастается.

[Igumen36]

Сегодня в 15:49:33 пользователь Ternex сказал:

Имеют право. И вы ничего не сможете с этим сделать. Люди приходят сюда пострелять, а не решать головоломки с инвизниками.

Ну пусть тогда не ноют, что невидимая вундервафля накидала им огурцов из под воды, раз они делают такой выбор ;)

Сегодня в 15:52:11 пользователь Ternex сказал:

3.1 сек у U-796 (по данным клиента). Не каждый эсминец таким похвастается.

В надводном положении. Справедливости ради - не у каждой ПЛ есть маневренность U-796.