Подводные лодки

[Shurff]

Сегодня в 19:25:59 пользователь Strateg1980101 сказал:

Это какими вещами они занимаются на фланге в присутствии ПЛ которая им мешает выполнять эти самые интересные вещи. Любопытные у вас гипотезы. Они правда противоречат здравому смыслу, но это мелочи. 

Это не гипотезы, а факт. Незаметность у ПЛ как у лучших эсминцев. Атаковать ПЛ, вопреки логике, эсминцу сложнее, чем линкору, например. Не говорю, что это невозможно. Просто у эсминцев (да и у ПЛ) чаще всего есть более интересные занятия. ПЛ и эсминцам выгоднее всего игнорировать друг друга, если есть такая возможность.

Можете сами внимательнее понаблюдать в боях.

Сегодня в 19:37:30 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Я всего лишь имел в виду, что занятие позиции обычно позволяло добиться максимальных результатов,

Ну... Я не знаю насчёт результатов. Сам за камнями не сидел - скучно. Одно время пытался смотреть на боевые результаты людей, которые прям вот целенаправленно ломятся стоять за камни чтобы стрелять оттуда. Как правило результаты были не очень.

Лично я максимальность результатов оцениваю именно по фану. )

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:13:21 пользователь Shurff сказал:

 ПЛ и эсминцам выгоднее всего игнорировать друг друга, если есть такая возможность.

Это не вопрос игнора. А просто банальное желание жить и играть дальше. Риски от таких столкновений обычно выше чем возможная награда.

А у эсма всегда может возникнуть ситуация, что подлодка банально спрячется и придется выуживать её несколько минут... или вообще не найти. Нафиг ему пытаться искать "то не знаю что там не знаю где", когда вокруг столько вкусных линкоров/эсмов и просто более интересных занятий?

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:11:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Тактических возможностей у ПЛ для выживания и нанесения урона куда больше чем у любого другого класса.

Вранье. Выживают авики лучше, а уж урон могут даже эсминцы лучше набивать, не говоря уже о других классах, что наглядно демонстрирует статистика.

[Shurff]

Сегодня в 20:17:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это не вопрос игнора. А просто банальное желание жить и играть дальше. Риски от таких столкновений обычно выше чем возможная награда.

Ну да. Именно это я и хотел сказать. У них нет особого стимула целенаправленно атаковать друг друга.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:17:27 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вранье. Выживают авики лучше, а уж урон могут даже эсминцы лучше набивать, не говоря уже о других классах, что наглядно демонстрирует статистика.

Живучесть "туши" авика мало что значит если его авиация контрится или не наносит существенного ущерба.

Урон эсма гораздо проще нивелировать и избежать, если давно играешь в эту игру.

Мне как игравшему на подлодка, при игре на других классах зачастую помогает тупость водителей последних, ибо в противном случае противодействие было бы осложненно в разы, если вообще возможно.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:17:19 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Это не вопрос игнора. А просто банальное желание жить и играть дальше. Риски от таких столкновений обычно выше чем возможная награда.

Вынос эсминца и подлодки развязывает руки на фланге, поэтому нередко риск оправдан.

[Shurff]

Сегодня в 20:27:39 пользователь Panzer_krabe сказал:

Вынос эсминца и подлодки развязывает руки на фланге, поэтому нередко риск оправдан.

Но никто не говорит, что выносить эсминец должна ПЛ или наоборот. С этой задачей лучше справятся другие классы.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:26:29 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Живучесть "туши" авика мало что значит если его авиация контрится или не наносит существенного ущерба.

Урон эсма гораздо проще нивелировать и избежать, если давно играешь в эту игру.

Мне как игравшему на подлодка, при игре на других классах зачастую помогает тупость водителей последних, ибо в противном случае противодействие было бы осложненно в разы, если вообще возможно.

Авики в топе по среднему урону. Не очень значит авиация контрится.

Проще избежать ливня фугасов из дымов или от француза в 14 км? Не думаю.

Сегодня в 20:29:56 пользователь Shurff сказал:

Но никто не говорит, что выносить эсминец должна ПЛ или наоборот. С этой задачей лучше справятся другие классы.

Кто это сказал? У меня довольно регулярно получается и то, и другое.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Авики в топе по среднему урону. Не очень значит авиация контрится.

Если уж под RTS авиками вполне себе выживалось, то под новым много раз занерфленным хламом и подавно.

Есть, конечно, корабли без эффективного ПВО... но игрок должен сам понимать на что подписывается, выкатывая такое в бой. Но даже такие баржи могут вертеться оооочень долго, или вовсе двигаться с более пвоошынми кораблями.

Сегодня в 22:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Проще избежать ливня фугасов из дымов или от француза в 14 км? Не думаю.

С фугасными тучами вполне можно жить и бороться. Не так давно меня читером обозвали за расстрел по трассерам.

А француз на 14км... ну не знаааю. Перестать стрелять по нему? Пускай себе катается за пределами моей линии засвета. Или идет на дистанцию где увернутся уже проблематично.

 

А вот с подлодкой так не работает. Она играет по своим уникальным правилам. И помешать ей очень сложно.

[anonym_oy9TYOym5nhb]

Сегодня в 19:55:17 пользователь Panzer_krabe сказал:

Есть же статистика по подлодкам уже. Если взять, например, 25% лучших игроков на евро сервере, то их винрейт на 8 подлодках будет в среднем 63-65%. Много? На 8 эсминцах у лучших 25% 60-67%. Урон тоже примерно один и тот же. Как видите, даже в прямых руках подлодки не перегибают.

В данном конкретном случае для меня цифры статистики не так показательны, как отдельные игровые ситуации, которые я не считаю здоровыми. Винрейт и урон могут достигаться абсолютно разными способами.

Возьмем допустим авик. Он может летать весь бой, бить урон и в среднем за сто боев набивать цифру в 120 тысяч урона.

И возьмем новый класс - шлюпку с Волан-де-Мортом на борту, который один раз за бой может скастовать «Авада Кедавра». Вот игрок на этом корабле, допустим, ненавидит Satsuma и в начале каждого бою кастует заклинание именно на этот корабль. У него тоже будет 120 тысяч среднего урона, если он каждый бой будет это делать.

Что из этого нормально? 

 

Мне совсем не важно, что подлодка сделала в другом бою, пусть она там хоть с 0 урона слилась, мне также без разницы, что она сделала до встречи со мной, после встречи со мной... Мне важно исключительно то, как прошло мое с ней взаимодействие. И если я не понимаю, где я ошибся, то, конечно, особой радости у меня не будет. В случае выше понятно, где я ошибся, - полез на лодку, рядом с которой союзники.

 

То, что баланс - это не только цифры, лично я осознал еще в другой игре. Там в какой-то момент добавили технику, которая натурально с края карты убивала другую, задев ее за самый крайний пиксель: задел, всё - ваншот. Но стреляла она редко, и по этой причине для разработчиков по цифрам она, наверное, была в балансе. Но вот геймплей пострадал жутко, во-первых, пострадали игравшие активно, так как их карали с края карты с закрытой огневой позиции, во-вторых, народ в целом начал эту помойку выкатывать и за холмами сидеть. А чего не выкатывать, если можно? Вот и с ПЛ аналогично. ПЛ дают людям иллюзию комфорта, кто их будет контрить уровне на 6-ом, где авиаудары ни до кого не достают? И сравните это с крейсерами 6-го уровня, у которых 25-30 тысяч хп без хилок, без брони и временами без ПВО и авиаудара. На чем будут играть? 

Сегодня в 20:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Авики в топе по среднему урону. Не очень значит авиация контрится.

Авики - это наименее ситуативный класс. Крейсеры тоже довольно стабильны, когда ваншоты не ловят. А вот линкоры и эсминцы более рандомны в плане цифр, но это не значит, что они слабее. Просто на линкоре можно набить 200, а можно попасть на пустой фланг в турбобою и окончить бой с 30 тысячи урона. С эсмами тоже картина схожая: можно весь бой провести за контрой вражеских эсмов, набив 40 тысяч, а можно карать рельсоходов на 150. На мой взгляд, этим во многом объясняется высокий средний урон у АВ - бои, где АВ прямо ничего не успевает сделать в плане нанесения дамага, случаются редко.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 22:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто это сказал? У меня довольно регулярно получается и то, и другое.

Если эсм топит подлодку - это косяк подлодки.

Если подлодка топит эсм - это скил подлодки.

Что-то в этой схеме не так, правда?

[Strateg1980101]

Сегодня в 20:13:21 пользователь Shurff сказал:

Это не гипотезы, а факт. Незаметность у ПЛ как у лучших эсминцев. Атаковать ПЛ, вопреки логике, эсминцу сложнее, чем линкору, например. Не говорю, что это невозможно. Просто у эсминцев (да и у ПЛ) чаще всего есть более интересные занятия. ПЛ и эсминцам выгоднее всего игнорировать друг друга, если есть такая возможность.

Можете сами внимательнее понаблюдать в боях.

Так постоянно наблюдаю как стараются первым делом убрать ПЛ которая им мешает, а также ПЛ которые атакуют ЭМ на фланге первым делом (и сам такое стараюсь делать) Данные ваши высказывания подтверждают что вы ничего не понимаете в нынешнем взаимодействии ПЛ с прочими кораблями.

Сегодня в 20:45:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если эсм топит подлодку - это косяк подлодки.

Если подлодка топит эсм - это скил подлодки.

Что-то в этой схеме не так, правда?

Нет, все верно ибо ЭМ вроде как контркласс и ПЛ по идее должна от него прятаться ввиду его явного превосходства в открытом бою.

Сегодня в 20:18:55 пользователь Shurff сказал:

Ну да. Именно это я и хотел сказать. У них нет особого стимула целенаправленно атаковать друг друга.

Стимул есть ибо они с одной стороны друг другу мешают (в том виде что есть сейчас), а с другой стороны при удачном стечении обстоятельств друг друга способны уничтожить быстро, а фулл корабль забрать это всегда вкусно.

[prikroy_esm]

#В первую очередь разработчикам

Поиграл на 6-7 уровне в кооперативе. И там фактически  нет подлодок. По 4-6 штук в рандоме на  бой и по нулям в кооперативе. Не странно? У вас есть возможность поднять свою статистику:  количество подлодок в коопе vs количество в рандоме на разных уровнях.

Возможно их нет в кооперативе, потому что подлодки топят в рандоме другие корабли как  ботов  в  кооперативе. И просто нет смыла тратить  время и получать меньше за те же самые действия. 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 20:43:33 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Мне совсем не важно, что подлодка сделала в другом бою, пусть она там хоть с 0 урона слилась, мне также без разницы, что она сделала до встречи со мной, после встречи со мной... Мне важно исключительно то, как прошло мое с ней взаимодействие. И если я не понимаю, где я ошибся, то, конечно, особой радости у меня не будет.

Подлодки по определению должны быть невидимы, в чем можно ошибиться против невидимого противника? Быть предсказуемым, наверное.

Сегодня в 20:43:33 пользователь Dedushka_Pokemona сказал:

Авики - это наименее ситуативный класс.

А подлодки пожалуй наиболее. Торпеды - очень нестабильное вооружение. И скорости нет чтобы с пустого фланга перебраться на полный.

 

Сегодня в 20:45:03 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Если эсм топит подлодку - это косяк подлодки.

Если подлодка топит эсм - это скил подлодки.

Что-то в этой схеме не так, правда?

Первое предложение не так. Косяк может быть не только подлодки.

 

Сегодня в 21:11:55 пользователь Ilya_Pr_2015 сказал:

Не странно?

Не странно. Они медленные и радиус вооружения короткий.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:19:22 пользователь Panzer_krabe сказал:

Первое предложение не так. Косяк может быть не только подлодки.

Может. Вот только, если подлодка не косячит и эсм не косячит - в порт обычно отправляется эсм.

[Shurff]

Сегодня в 20:30:13 пользователь Panzer_krabe сказал:

Кто это сказал? У меня довольно регулярно получается и то, и другое. 

Ключевое слово "лучше".

Сегодня в 20:57:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Так постоянно наблюдаю как стараются первым делом убрать ПЛ которая им мешает, а также ПЛ которые атакуют ЭМ на фланге первым делом (и сам такое стараюсь делать) Данные ваши высказывания подтверждают что вы ничего не понимаете в нынешнем взаимодействии ПЛ с прочими кораблями. 

Скорее данное ваше высказывание подтверждает, что вы готовы в игре "наблюдать" всё что вам кажется верным в данный момент. )

Сегодня в 20:57:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Стимул есть ибо они с одной стороны друг другу мешают (в том виде что есть сейчас), а с другой стороны при удачном стечении обстоятельств друг друга способны уничтожить быстро, а фулл корабль забрать это всегда вкусно. 

В том виде, который есть сейчас, они просто идеально могут друг другу не мешать. Просто потому что это два класса с лучше незаметностью. ) А "удачные стечения обстоятельств" - это либо ендшпиль, когда эсминец или ПЛ остались без поддержки или просто ошибка одного из игроков. Во всех остальных случаях рациональной стратегией является выбор другой цели.

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:11:55 пользователь Ilya_Pr_2015 сказал:

Поиграл на 6-7 уровне в кооперативе. И там фактически  нет подлодок. По 4-6 штук в рандоме на  бой и по нулям в кооперативе. Не странно? У вас есть возможность поднять свою статистику:  количество подлодок в коопе vs количество в рандоме на разных уровнях.

Возможно их нет в кооперативе, потому что подлодки топят в рандоме другие корабли как  ботов  в  кооперативе. И просто нет смыла тратить  время и получать меньше за те же самые действия. 

Объясняется это просто: ПЛ в условиях кооператива не способны набивать много урона поскольку боты с одной стороны не ошибаются (они действуют прямолинейно и логично и на прочих кораблях это можно использовать) с другой стороны бои там скоротечны, а значит фарм будет низким.

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:20:26 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Может. Вот только, если подлодка не косячит и эсм не косячит - в порт обычно отправляется эсм.

Можем попробовать в тренировке.

Сегодня в 21:20:27 пользователь Shurff сказал:

Ключевое слово "лучше".

И кто же лучше?

Сегодня в 21:20:27 пользователь Shurff сказал:

В том виде, который есть сейчас, они просто идеально могут друг другу не мешать.

Не могут. Тяжело разойтись не потратив драгоценную автономность, особенно на 6-8 уровне.

[Strateg1980101]

Сегодня в 21:20:27 пользователь Shurff сказал:

Сегодня в 20:57:56 пользователь Strateg1980101 сказал:

Стимул есть ибо они с одной стороны друг другу мешают (в том виде что есть сейчас), а с другой стороны при удачном стечении обстоятельств друг друга способны уничтожить быстро, а фулл корабль забрать это всегда вкусно. 

В том виде, который есть сейчас, они просто идеально могут друг другу не мешать. Просто потому что это два класса с лучше незаметностью. ) А "удачные стечения обстоятельств" - это либо ендшпиль, когда эсминец или ПЛ остались без поддержки или просто ошибка одного из игроков. Во всех остальных случаях рациональной стратегией является выбор другой цели.

С точки зрения игры на победу рациональным будет как раз быстрое уничтожение ПЛ либо ЭМ чем ехать хз куда чтобы там надамажить на  тех кто на победу влияет куда меньше

 

Сегодня в 21:20:27 пользователь Shurff сказал:

Скорее данное ваше высказывание подтверждает, что вы готовы в игре "наблюдать" всё что вам кажется верным в данный момент. )

Неа. Вы то почти и не наблюдаете, а уж из под воды так и вообще нет, а все пытаетесь тогдашнее впечатление (с которым я тогда был согласен) применить к нынешнему положению дел которое совсем не то что было..

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 23:21:29 пользователь Panzer_krabe сказал:

Можем попробовать в тренировке.

И что мы будем выяснять? Как они банзаят друг друга?

Итак все известно:

1)Лодка попадает торпедами и топит эсм получив некоторый урон от ГК и ГБ

2)Лодка попадает не всеми носовыми и добивает с кормовых, получив много урона от ГК и Гб

3)Лодка попадает промахивается носовыми и таранится с эсмом

4)Лодка промахивается кормовыми и носовыми после чего размазывается об ГБ.

Почти все пункты в большинстве своем зависят от разброса торпед и выбора упреждения подлодкой.