4 235 Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 632 боя Жалоба #1 Опубликовано: 26 мар 2022, 12:12:04 Итак, линейка легких крейсеров Паназии у нас есть. Что насчет тяжелых? Порывшись по архивам, можно найти немало весьма интересных проектов, которые (недо)строили, проектировали по заказу, или предлагали для флотов Китая, Сиама и к.о. Попробуем рассмотреть, как может получиться: Предлагаемая "фишка" линии: расходник рассинхронизатор выстрелов. Действие: при активации, на некоторое время значимо снижает рассеивание снарядов. Обоснование действия: при одновременном залпе из орудий одной башни, возмущение воздуха, создаваемое пороховыми газами, может негативно влиять на траектории снарядов. Если стволы в башне расположены слишком близко, то такое возмущение может значимо снижать кучность залпа. Поэтому многие флоты внедряли в башни специальный контур замедления - чтобы орудия стреляли не все одновременно, а с разницей в доли секунды) * III уровень — учебный крейсер типа «Ning Hai» Реально существовавший корабль, первый в серии учебных крейсеров «Ping Hai». Вооружение: 3 х 2 х 140-мм орудий (одна башня на носу, две на корме) Вспомогательное вооружение: 6 х 76-мм зениток Зенитное вооружение: 4 x 40-мм Торпедное вооружение: 2 х 2 х 533-мм ТА Скорость хода: 23 узла. Как крейсер 3-го уровня, «Ning Hai», по сути, не требует никакой адаптации. Он хорош, как есть. * IV уровень — легкий крейсер проект 1006 от Harima Shipyard: Предложенный «Harima Shipbuilding» в середине 1930-ых проект, по сути дела, развивавший концепцию учебного крейсера «Ning Hai» в полноценный легкий крейсер. Вооружение: 4 х 2 х 140-мм орудий (две на носу, две на корме) Вспомогательное вооружение: 4 х 76-мм зениток Зенитное вооружение: 4 x пулемета Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА Бронирование: пояс 40 мм в цитадели, палуба 30 мм, башни 13 мм Скорость хода: 28 узлов. Адаптации к 4 уровню практически не требует. * V уровень — сиамский легкий крейсер типа «Taksin» Из всей ветки, это единственный «не-китаец». Легкие крейсера типа «Таксин» строились в Италии по заказу Сиама (ныне Тайланд). Два корабля были заложены в конце 30-ых, но не достроены в связи с началом Второй Мировой Войны. Вооружение: 3 х 2 х 152-мм (одна на носу, две на корме) Вспомогательное вооружение: 6 х 76-мм зениток Зенитное вооружение: 4 спаренных пулемета Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА Бронирование: пояс 60 мм, палуба 35 мм, башни 20 мм. Скорость хода: 28 узлов Данный корабль едва ли нуждается в существенной модернизации для соответствия 5 уровню игры. Полагаю, было бы разумно несколько усилить легкое зенитное вооружение, заменой пулеметов на автопушки. * VI уровень — большой крейсер No.68 от «Skoda» Турбинный броненосный крейсер водоизмещением 4800 тонн, разработанный фирмой «Шкода» в 1913 по китайскому заказу. Весьма прогрессивный проект, в определенной степени предвосхищавший тенденции мирового кораблестроения. Один корабль такого класса был заложен на верфи в Монфальконе (Австро-Венгрия), но не достроен в связи с Первой Мировой Войной. Вооружение: 2 х 2 х 203-мм (одна на носу, одна на корме) Вспомогательное вооружение: 12 х 1 х 120-мм Зенитное вооружение: 4 х 37-мм (возможно) Торпедное вооружение: 2 х 1 х 533-мм ТА Бронирование: пояс 100 мм, палуба 25 мм, башни 100 мм Скорость хода: 28 узлов Этот корабль принадлежит к эпохе Первой Мировой, и поэтому явно нуждается в доработке для соответствия своему игровому уровню. Оптимальным вариантом видится сократить количество 120-мм орудий до 6-8 единиц, и установить взамен эквивалентное количество универсальных/зенитных орудий. Также возможным решением представляется отказаться вообще от 120-мм вспомогательной батареи, и взамен нее установить в кормовой части крейсера еще пару 203-мм орудий — побортно, в щитовых установках, тем самым доведя бортовой залп до пяти 203-мм орудий. * VII уровень — тяжелый крейсер "Uraga Dock Company" Проект тяжелого «вашингтонского» крейсера на основе конструкции легкого крейсера типа «Нагара», созданный «Uraga Dock Company» по китайскому заказу в 1931 году. Вооружение: 3 х 2 х 203-мм (две на носу, одна на корме) Вспомогательное вооружение: 4 х 120-мм Зенитное вооружение: 4 х 76-мм, 4 пулемета Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм ТА Бронирование: 50 мм пояс, 25 мм палуба, 25 мм башни Скорость хода: 28 узлов Этот проект начала 30-ых тоже нуждается в «адаптации» для своего игрового уровня. В первую очередь, необходимо усилить бронирование. Учитывая что оригинальный проект предусматривал угольное питание, я не вижу особых причин, почему, заменив уголь на нефть (что, вероятно, было бы сделано) не утолщить броневую палубу до 60-70 мм. Во вторую очередь, необходимо усилить зенитное вооружение. Исторически, Китай в середине 30-ых тесно сотрудничал с Германией, и китайский флот все более склонялся к немецким технологиям. Поэтому я бы предложил замену вспомогательной и зенитной батареи на немецкие зенитные спарки 8.8 cm/76 (3.46") SK C/32. Эти орудия, по имеющимся данным, поставлялись на экспорт в франкистскую Испанию (для вооружения крейсера «Наварра»), так что экспорт их в Китай представляется вполне рациональным. * VIII уровень — тяжелый крейсер проект 1006 от "Harima Shipbuilding" Наиболее продвинутый проект тяжелого крейсера, созданный для Китая компанией «Harima Shipbuilding». Предусматривал размещение всей артиллерии главного калибра в носовой части. Вооружение: 3 х 2 х 203-мм Вспомогательное вооружение: 2 х 2 х 140-мм Зенитное вооружение: 4 х 76-мм, 4 пулемета Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм Бронирование: 50-мм пояс, 25-мм палуба, 25-мм башни Скорость хода: 30 узлов Для соответствия 8 уровню игры, корабль должен быть модернизирован. Во-первых, разумеется, необходимо усилить бронирование. Убрав с крейсера 680 тонн угля, вполне можно нарастить толщину броневой палубы до солидных 60-80 мм, да и бортовую защиту можно доработать (по крайней мере, в отношении погребов боезапаса). В отношении противовоздушного вооружения, я предлагаю последовать упомянутой выше германской концепции. Заменить 140-мм и 76-мм орудия крейсера зенитной батареей из спаренных 8.8 cm/76 (3.46") SK C/32 и автоматических орудий 3.7 cm/83 SK C/30. Демонтаж двух 140-мм башен (50 тонн каждая), и четырех 76-мм зениток, высвобождает около 120 тонн — чего, с некоторым натягиванием совы на глобус, достаточно для шести 8.8-см спарок. Свободная от орудий ГК корма крейсера представляет собой оптимальную площадку для размещения зенитной артиллерии. * IX уровень — (вымышленный) гипотетическое развитие крейсера проекта 1006 с трехорудийными башнями ГК. На этом уровне мы вынужденно переходим к гипотетическим сценариям, ввиду отсутствия реальных проектов. В конце 30-ых Китай был полностью поглощен войной с Японией, и не интересовался более крейсерами. Однако, если мы допустим гипотетический сценарий, в котором не началась вторая Японо-Китайская война (предпосылки к чему, заметим, были), то вполне можно допустить и разработку японскими компаниями нового поколения тяжелых крейсеров для Китая. За основу в данном случае я бы взял крейсер проекта 1006 от «Harima Shipbuilding». Дальнейшее развитие проекта, вероятно, привело бы к следующим изменениям: * Увеличение водоизмещения до 10.000 тонн — в первую очередь, ради адекватного бронирования. * Переход на новые японские орудия 20 cm/50 (7.9") 3rd Year Type No. 2 — которые в это время уже должны были перестать быть «секретными» * Переход на трехорудийные башни ГК, разработанные на основе трехорудийных 155-мм башен крейсеров типа «Могами» — поскольку установка дополнительных двухорудийных башен привела бы к неминуемому росту водоизмещения (что японцы в экспортном проекте допустить не могли). Исходя из этого, теоретические характеристики: Вооружение: з х з х 203-мм Вспомогательное вооружение: два варианта, японское и немецкое * японское — 6 х 2 х 12 cm/45 10th Year Type * немецкое — 4 х 2 х 105 mm/65 SK C/33 Зенитное вооружение: два варианта, японское и немецкое * японское — вероятно, батарея 25 mm/60 Type 96 и 40 mm/62 "HI" Type 91 * немецкое — батарея 3.7 cm/83 SK C/30. Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм Бронирование: 75-мм пояс, 100-мм палуба, 100-мм башни Скорость хода: 30 узлов * X уровень — (вымышленный) гипотетический суперкрейсер с 254-мм орудиями. На десятом уровне у нас еще большее теоретизирование: гипотетический крейсер, использующий японские орудия 10"/45 (25.4 cm) 41st Year Type. Эти орудия устанавливались в качестве «промежуточного» калибра на японских преддредноутах «Аки» и «Сацума». Когда их носители были списаны на лом в 1920-ых, 254-мм башни были использованы в береговой обороне. Представляется возможным, что, не начнись японо-китайская война 1930-ых, и захоти Китай заказать в Японии «суперкрейсер» с тяжелой артиллерией, ему бы предложили именно эти орудия. Модернизированные башни, использовавшиеся в береговой обороне, имели предельный угол возвышения в 30 градусов — что позволяло вести огонь на дальность до 24600 метров, вполне соответствующую требованиям для крейсеров. Архитектура гипотетического крейсера, вероятно, соответствовала бы архитектуре проекта 1006 — с расположением всех башен ГК в носовой части. Это решение было, по сути дела, единственным, позволяющим уложиться в ограниченное водоизмещение без жульничества (что для экспортного проекта было недопустимо) и опасного снижения остойчивости. Вооружение: 3 х 2 х 254-мм Вспомогательное вооружение: два варианта, японское и немецкое * японское — 8 х 2 х 12.7 cm/40 (5") Type 88 * немецкое — 6 х 2 х 12.7 cm/61 (5") KM 40 Зенитное вооружение: два варианта, японское и немецкое * японское — вероятно, батарея 25 mm/60 Type 96 и 40 mm/60 Type 5 * немецкое — батарея 20 mm/65 C/38 Торпедное вооружение: 2 х 3 х 533-мм Бронирование: 100-мм пояс, 120-мм палуба, 100-мм башни Скорость хода: 30 узлов 11 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
24 124 [W-D-W] La_loi_et_la_justice Участник, Коллекционер 7 273 публикации 18 632 боя Жалоба #2 Опубликовано: 26 мар 2022, 13:28:55 До 7 уровня эти тяжелые крейсера выглядят так же фанерно, как легкие. Пробиваться должны во все проекции, а дымов как я понимаю им не полагается. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 235 Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 632 боя Жалоба #3 Опубликовано: 26 мар 2022, 13:36:07 Сегодня в 16:28:55 пользователь La_loi_et_la_justice сказал: До 7 уровня эти тяжелые крейсера выглядят так же фанерно, как легкие. Пробиваться должны во все проекции, а дымов как я понимаю им не полагается. До 6-го. На 6-ом там как раз забронированный по самое самое крейсер. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
17 086 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 13 439 публикаций 31 713 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 26 мар 2022, 14:04:22 Сегодня в 14:12:04 пользователь Dilandualb сказал: В отношении противовоздушного вооружения, я предлагаю последовать упомянутой выше германской концепции. Заменить 140-мм и 76-мм орудия крейсера зенитной батареей из спаренных 8.8 cm/76 (3.46") SK C/32 и автоматических орудий 3.7 cm/83 SK C/30. Демонтаж двух 140-мм башен (50 тонн каждая), и четырех 76-мм зениток, высвобождает около 120 тонн — чего, с некоторым натягиванием совы на глобус, достаточно для шести 8.8-см спарок. Свободная от орудий ГК корма крейсера представляет собой оптимальную площадку для размещения зенитной артиллерии. При замене 140 мм и 76 мм орудий на четыре 100...105 мм спарки и катапульту с 3...4 ГСМ - получим абсолютно идеальный крейсер WWII. Достаточно дешевый, чтобы быть многочисленным и достаточно мощный, чтобы в паре представлять серьезную угрозу для любого представителя своего класса. Катапульта и гидросамолеты необходимы, потому что главная задача крейсера - разведка. П.С. Но это я конечно не про игру, а про ИРЛ. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 235 Dilandualb Бета-тестер 7 834 публикации 10 632 боя Жалоба #5 Опубликовано: 26 мар 2022, 14:41:47 Сегодня в 17:04:22 пользователь Cpt_Pollution сказал: При замене 140 мм и 76 мм орудий на четыре 100...105 мм спарки и катапульту с 3...4 ГСМ - получим абсолютно идеальный крейсер WWII. Достаточно дешевый, чтобы быть многочисленным и достаточно мощный, чтобы в паре представлять серьезную угрозу для любого представителя своего класса. Кстати да. Инженерам "Харима" удалось реально спроектировать корабль, достаточно компактный для массового строительства, и достаточно сильный, чтобы это строительство оправдывать. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 001 [ARTEL] Berge_Skorpion Участник 969 публикаций 5 658 боёв Жалоба #6 Опубликовано: 4 апр 2022, 20:29:24 (изменено) В 26.03.2022 в 15:12:04 пользователь Dilandualb сказал: Итак, линейка легких крейсеров Паназии у нас есть. Что насчет тяжелых? * III уровень — учебный крейсер типа «Ning Hai» (...) Вооружение: 3 х 2 х 140-мм орудий (одна башня на носу, две на корме) (...) * IV уровень — легкий крейсер проект 1006 от Harima Shipyard (...) Вооружение: 4 х 2 х 140-мм орудий (две на носу, две на корме) * V уровень — сиамский легкий крейсер типа «Taksin» (...) Вооружение: 3 х 2 х 152-мм (одна на носу, две на корме) Скажите, граф, вы уверены, что тяжёлые крейсера с ГК 140 и 152 мм - это правильно? КРТ начинаются с 203 мм - ну, хорошо, со 190 мм, у "Хаукинса". Даже "Киров" со 180 мм - это уже лёгкий крейсер. А у вас... Я не готов предложить альтернативу и вовсе не хочу вас упрекнуть - но от человека, в своё время докопавшегося до мышей справедливо высказавшего недовольство тем, что в нашей игре у ЛК "Айрон Дюк" отсутствует 2-ая труба, а у КРЛ "Эмден" 1-ая труба нарисована неправильно, хотелось бы видеть не только предложение, но и развёрнутое объяснение, почему в ветку тяжёлых крейсеров введены крейсера со 140- и 152-мм ГК Изменено 4 апр 2022, 20:34:34 пользователем Berge_Skorpion Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
10 080 [MIMIK] Transformation Бета-тестер, Автор руководств 4 722 публикации 20 399 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 5 апр 2022, 05:47:17 В 04.04.2022 в 23:29:24 пользователь Berge_Skorpion сказал: Скажите, граф, вы уверены, что тяжёлые крейсера с ГК 140 и 152 мм - это правильно? КРТ начинаются с 203 мм - ну, хорошо, со 190 мм, у "Хаукинса". Даже "Киров" со 180 мм - это уже лёгкий крейсер. А у вас... Я не готов предложить альтернативу и вовсе не хочу вас упрекнуть - но от человека, в своё время докопавшегося до мышей справедливо высказавшего недовольство тем, что в нашей игре у ЛК "Айрон Дюк" отсутствует 2-ая труба, а у КРЛ "Эмден" 1-ая труба нарисована неправильно, хотелось бы видеть не только предложение, но и развёрнутое объяснение, почему в ветку тяжёлых крейсеров введены крейсера со 140- и 152-мм ГК А ветка Гинденбурга вас не смущает? Там на 5 и 6 уровне лёгкие крейсера Кёнигсберг и Нюрнберг, у которых брони нет абсолютно и ГК 9х152мм. Только с 7 уровня начинаются тяжёлые крейсера с 203мм Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 001 [ARTEL] Berge_Skorpion Участник 969 публикаций 5 658 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 5 апр 2022, 10:32:34 Сегодня в 08:47:17 пользователь Transformation сказал: А ветка Гинденбурга вас не смущает? Там на 5 и 6 уровне лёгкие крейсера Кёнигсберг и Нюрнберг, у которых брони нет абсолютно и ГК 9х152мм. Только с 7 уровня начинаются тяжёлые крейсера с 203мм Вы не поняли. "Ветка Гинденбурга" это не "ветка тяжёлых крейсеров Германии", это ветка просто крейсеров Германии, поэтому она меня не смущает - точно так же, как, скажем, и ветка крейсеров Японии, где тоже всё начинается со 140 мм, а закачивается 203 мм. А здесь заявлена ветка именно тяжёлых крейсеров Паназии - и как с понятием "тяжёлый крейсер" сочетаются калибры в 140 и 152 мм? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию