Нужна помощь по ситуации в бою.

[CerberusGosha]

Приветствую! Очень нужна помощь в понимании механик игры, а именно - бронепробития.

Столкнулся с ситуациями в бою, которые мне показались странными. Обратился в ЦПП и получил ответ от профессионалов: "Здравствуйте, CerberusGosha. В игре реализован сложный механизм бронепробития, в котором важное значение имеет не только показатель бронепробития снаряда и толщины брони, но и угол вхождения снаряда в броню. Возможно, вам будет интересна данная статья. В реплеях мы ошибок не обнаружили".

 

 

Ситуация первая.

Выбил цитадель с ББ Петропавловска стреляя по Москве ровно в нос, а точнее, корпус противника движется назад под углом 8 градусов, дистанция 13,2 км.

 

Скрин с реплэя на клиенте с модами, для понимания угла. Хотя угломер указывает 9 градусов, но роковой выстрел будет произведен через секунду и носовыми орудиями, так что можно считать угол равный 8 градусов, хотя может и 7,5 быть.

Скрытый текст

 

По рассчетам с учетом ТТХ ББ Петропавловска получается гарантированный рикошет 90градусов - 65,1 градусов угол гарантированного рикошета -7 градусов угол нормализации =24,9-7=17,9 градусов. Т.е. при угле плоскости брони 17,9 градусов происходит гарантированный рикошет. Так как Москва под углом 8 градусов, то 17,9 - 8 = 9,9 градусов. Это угол поверхности борта к продольной линии через центр корабля при котором гарантирован рикошет. Я не эксперт корабельных дел. Так что приходится на глазок мерять угол из имеющихся источников. У меня вышел 6 градусов. 

Скрытый текст

Так что должен быть гарантированный рикошет, но его не было, так куда же попал снаряд и под каким углом, раз он выбил цитадель и профессионалы не увидели в этом ошибки?

 

Тут скрин сделанный в момент боя без модов и реплэй.

Скрытый текст

20220322_204757_PRSC310-Petropavlovsk_28_naval_mission (1).wowsreplay

 

Ситуация вторая.

Выбил цитадель с ББ Ленина стреляя по ЛК Монарх расположенному в 2,9 км под углом 12 градусов. В момент выстрела выцеливал надстройки.

Скрытый текст

В цитадель залетел снаряд прямо под передней башней.

Считаем угол гарантированного рикошета для ББ ЛК Ленин.

90 градусов угол к нормали - 60 градусов угол гарантированного рикошета - 6 градусов угол нормализации = 90-60-6=24 градуса. В момент выстрела имеем 12 градусов. Опять же визуально посчитаю по транспортиру сколько угол у носа ЛК Монарх в месте попадания. Получилось 7 градусов. 7 +12 = 19 градусов был угол брони, а при угле менее 24 градусов происходит гарантированный рикошет.

Скрытый текст

 

Реплэй.

Скрытый текст

20220411_155726_PRSB518-Lenin_45_Zigzag.wowsreplay

Проведя в тренировочной комнате бой нашел место где Ленин под таким углом пробивает Моранху цитадель. 

Есть небольшой участок с выступом брони цитадели под более тупым углом под водой.

Скрытый текст

 

Ладно. С Монархом разобрался. Но вот у Москвы такого выступа никак не смог обнаружить. Ну не за что снаряду зацепиться.

Скрытый текст

Как же тогда была цитадель Москве выбита?

 

 

 

[lentjaj_strelok]

представьте, что вместо сложного расчета идет бросание кубика. Остальное - лапша.

[1977VelvetRabbit]

Вы так серьезно относитесь к этому вопросу, как будто пишете курсовую работу по сопромату.

[Linegiv63]

Сегодня в 15:14:59 пользователь lentjaj_strelok сказал:

представьте, что вместо сложного расчета идет бросание кубика. Остальное - лапша.

лучше не скажешь.

[3loiRok]

Сегодня в 07:11:09 пользователь CerberusGosha сказал:

Приветствую! Очень нужна помощь в понимании механик игры, а именно - бронепробития.

хороший труд,надеюсь вам дадут адекватный ответ а не простую банальщину

 

[LLIkinep]

Сегодня в 03:11:09 пользователь CerberusGosha сказал:

Как же тогда была цитадель Москве выбита?

Барбет или траверз через палубу. На скрине не виды точки входа снарядов, а реплей юзать на работе не имею возможности.

[CerberusGosha]

Ответ ЦПП после пере открытия заявки.

 

"Здравствуйте, CerberusGosha
 
Расчёт рикошета. По текущим базовым настройкам 0–30⁰ — это рикошет, 30–45⁰ — вероятность рикошета, 45–90⁰ — отсутствие рикошета. Подробности в данной статье.
 
В ситуации с линкором угол встречи снаряда с броней был в пределах 30–45⁰, то есть пробитие вполне возможно.
 

Скрытый текст

Что касается пробития крейсера Москва, то в данной ситуации пробитие было через надстройки, что действительно является ошибкой, ошибка эта известна и работы над ее устранением ведутся.
 
Обращайтесь при возникновении иных вопросов."

 

Вроде бы с Монархом разобрался сам, что пробивал цитадель через выступ подводой. Правда у меня угол брони получился 19 градусов (7 градусов наклон в месте касания и 12 градусов по моду угломер). Заявление, что угол был 30-45 градусов, пусть будет на их совести.

Скрытый текст

 

[USS_Proteus]

Сегодня в 14:07:22 пользователь CerberusGosha сказал:

Правда у меня угол брони получился 19 градусов (7 градусов наклон в месте касания и 12 градусов по моду угломер). Заявление, что угол был 30-45 градусов, пусть будет на их совести.

Корпус корабля имеет сложную поверхность криволинейной формы. Борт корабля нельзя рассматривать как строго вертикальную поверхность, изогнутую только относительно вертикальной оси. А Вы почему-то именно так и делаете. 

Нормали к поверхности корпуса вовсе не будут всегда лежать в горизонтальной плоскости. Никакой угломер из модов в игре Вам это не покажет. И только по чертежу в вертикальной проекции Вы это не определите. 

Вы пытаетесь решать плоскую задачу, а на самом деле - это задача пространственная. Наклон броневых листов корпуса выполняется одновременно относительно разных пространственных плоскостей. 

Снаряд попадает в точку на криволинейной поверхности. В этой точке имеется чисто умозрительная нормаль к поверхности, которая строится по законам геометрии в пространстве. Относительно этой нормали строится касательная к поверхности в той самой точке и в плоскости траектории полёта снаряда. И тогда определяют вот те самые углы, о которых Вам написали из ЦПП. И делается всё это автоматически. 

Вручную Вы это не просчитаете, используя только те данные, которые Вы тут показали. 

[CerberusGosha]

Сегодня в 17:41:18 пользователь USS_Proteus сказал:

Вы пытаетесь решать плоскую задачу, а на самом деле - это задача пространственная. Наклон броневых листов корпуса выполняется одновременно относительно разных пространственных плоскостей. 

Снаряд попадает в точку на криволинейной поверхности. В этой точке имеется чисто умозрительная нормаль к поверхности, которая строится по законам геометрии в пространстве. Относительно этой нормали строится касательная к поверхности в той самой точке и в плоскости траектории полёта снаряда. И тогда определяют вот те самые углы, о которых Вам написали из ЦПП. И делается всё это автоматически. 

 

Все очень хорошо Вами описано. Столько текста мне лень было писать. Поэтому указал на ограниченность ресурсов, которые могу применять для анализа 

Сегодня в 03:11:09 пользователь CerberusGosha сказал:

Я не эксперт корабельных дел. Так что приходится на глазок мерять угол из имеющихся источников.

 

Сегодня в 17:41:18 пользователь USS_Proteus сказал:

Вручную Вы это не просчитаете, используя только те данные, которые Вы тут показали. 

Поэтому и просил помощи. Вдруг кто может работать с 3д моделями и посчитать угол получше меня.

 

Но несмотря на то, что мои расчеты выполнены на коленке. Они полностью подтвердились обстрелом Монарха в тренировочной комнате. При указанных курсовых углах и заданной дистанции происходит гарантированный рикошет без единого исключения о боковую поверхность носовой оконечности.

Может быть и совпало. Как знать. Подобный расчет пришлось производить впервые, да еще под конец ночи при максимальной усталости.

 

Сегодня в 17:41:18 пользователь USS_Proteus сказал:

Корпус корабля имеет сложную поверхность криволинейной формы. Борт корабля нельзя рассматривать как строго вертикальную поверхность, изогнутую только относительно вертикальной оси. А Вы почему-то именно так и делаете. 

Нормали к поверхности корпуса вовсе не будут всегда лежать в горизонтальной плоскости. Никакой угломер из модов в игре Вам это не покажет. И только по чертежу в вертикальной проекции Вы это не определите. 

Мне и не требуется рассматривать сложную криволинейную поверхность. Продавец в магазине не станет считать сдачу через матрицы, логарифмы, интегралы и пр. Сейчас попробую пояснить на каком основании я позволил себе упростить сложную поверхность до более простой.

Итак, нам требуется что бы угол был ниже заданного, тогда произойдет гарантированный рикошет. Используя плоскую поверхность мы получаем представление о максимальном угле. Так как угол реальный будет только меньше, но никак не больше.

1. Снаряд почти всегда падает под углом сверху вниз, так как башни находятся выше палубы. Пробитие элементов выше палубы бестолку рассматривать.

Скрытый текст

2. Носовая оконечность сужается сверху вниз. Поэтому угол при попадании снаряда в плоскость с допущением, что броня вертикальная и снаряд прилетел горизонтально, будет всегда более острый, чем угол с реальной поверхностью.

Скрытый текст

Если расчетный угол (Б) всегда меньше реального (А) при указанных допущениях, то вполне достаточно чертежа вертикальной проекции, что бы определить, что при указанных условиях должен быть гарантированный рикошет, если расчет показал, что вычисленный угол меньше угла гарантированного рикошета. Вот если бы вычисленный выше мной прикладными способами на коленке угол был бы равен или больше угла гарантированного рикошета, то тогда пришлось бы что то новое думать. Но когда он меньше, то таких коленных быстрых прикидок вполне достаточно.

[CerberusGosha]

Сегодня в 13:30:50 пользователь LLIkinep сказал:

Барбет или траверз через палубу. На скрине не виды точки входа снарядов, а реплей юзать на работе не имею возможности.

Нет смысла рассматривать реплэй, сотрудник ЦПП указал, что пробитие цитадели было через надстройки.

[_Captain_S]

Простите за нуубский вопрос)

ПББ снаряды, имеют рикошетные углы как бронебойные, или получше?

[USS_Proteus]

Сегодня в 21:46:57 пользователь Kapteyn сказал:

ПББ снаряды, имеют рикошетные углы как бронебойные, или получше?

Взято отсюда.

[CerberusGosha]

Сегодня в 21:46:57 пользователь Kapteyn сказал:

Простите за нуубский вопрос)

ПББ снаряды, имеют рикошетные углы как бронебойные, или получше?

Имеют получше углы.

"снаряды бронебойного типа склонны к рикошету больше других"

Источник.

 

 

[All_will_be_there]

А я говорил, что Петро надо нерфить?! Нерфить эту имбу

 

P/s правда считаю, что по Петру надо пройтись напильничком

[_Captain_S]

Сегодня в 07:38:42 пользователь CerberusGosha сказал:

Имеют получше углы.

на текущий момент, являются также, особенностью фрегата   USS