Разделение элементов внешнего вида и экономических бонусов

[anonym_biYKKSxOhSDY]

  В 28.04.2022 в 06:36:49 пользователь _v_T_v_ сказал:

Оним словом не впечатляет и не радует, как и многое происходящее в последнее время в игре.

Тенденция однако... лично для меня печальная.

В сухом остатке афоризм:

"Жизнь игра... сюжет - ***, но графика обалденная..."

Графика и правда атмосферная, модели кораблей отличные и к картам нет претензий, но... восторгов от нововведений нет, как и предвкушения их ввода.

Дружище, сделай перерыв, хотя бы небольшой, и все ок.

Никогда изменения не принесут всем 100% удовольствия - всегда будут моменты, неприятные нам, но интересные другим.

 

По теме - приспособимся, изучим систему да и все.

Как по мне изменения сигналов/камо вообще чисто декоративные, т.к. на сам геймплей они влияют минимально.

[_v_T_v_]

  В 28.04.2022 в 07:01:56 пользователь RavingBeast сказал:

По теме - приспособимся, изучим систему да и все.

Как по мне изменения сигналов/камо вообще чисто декоративные, т.к. на сам геймплей они влияют минимально.

Ключевая фраза в твом высказывании "изменение системы". И это далеко не "декоративная" правка.  Она повлечет за собой не только коррекцию экономики, но и как минимум, повлияет на выполнение всех БЗ ивентов и кампаний (скорость и эффективность их прохождения) Боюсь, что все последствия "декоративных" изменений и просчитать до конца пока невозможно. Пример? Экономика суперов и ее коррекция доп патчем сразу после релиза. А это была гораздо более простая в решении задача, чем предстоящий "перепил"

  Так что, дружище, "перерыв" здесь не к чему, как и вопрос нервов.

В приоритете комфорт от игрового процесса, и если его все меньше, то это не проблема "перерывов".

Имея под 500 кораблей в порту до сих пор не расставил все навыки командиров после последнего их "перепила" - поднадоело изучать "новые системы". А на горизонте изучение изменений "камуфляжей".

И лично я, не считаю такие нововведения развитием. Развитие, это когда к уже имеющемуся и хорошо работающему добавляют новое, дополняя и развивая. Кто скажет, что сейчас система камуфляжей и сигналов его не устраивает? Думаю никто. Есть проблемы в экономике игры, и ради их решения рабочий механизм  "камуфляжи+сигналы" перерабатывают под корень с плохо предсказуемым результатом. Банальное урезание доходности оттолкнет и обозлит больше? "Художник" не я, но блин, сколько народа получит негатив от ломки системы... разработке виднее. Лично мне, открытый подход был бы понятнее. 

 

[Isulf]

  В 28.04.2022 в 07:28:27 пользователь _v_T_v_ сказал:

Ключевая фраза в твом высказывании "изменение системы". И это далеко не "декоративная" правка.  Она повлечет за собой не только коррекцию экономики, но и как минимум, повлияет на выполнение всех БЗ ивентов и кампаний (скорость и эффективность их прохождения) Боюсь, что все последствия "декоративных" изменений и просчитать до конца пока невозможно. Пример? Экономика суперов и ее коррекция доп патчем сразу после релиза. А это была гораздо более простая в решении задача, чем предстоящий "перепил"

  Так что, дружище, "перерыв" здесь не к чему, как и вопрос нервов.

В приоритете комфорт от игрового процесса, и если его все меньше, то это не проблема "перерывов".

Имея под 500 кораблей в порту до сих пор не расставил все навыки командиров после последнего их "перепила" - поднадоело изучать "новые системы". А на горизонте изучение изменений "камуфляжей".

И лично я, не считаю такие нововведения развитием. Развитие, это когда к уже имеющемуся и хорошо работающему добавляют новое, дополняя и развивая. Кто скажет, что сейчас система камуфляжей и сигналов его не устраивает? Думаю никто. Есть проблемы в экономике игры, и ради их решения рабочий механизм  "камуфляжи+сигналы" перерабатывают под корень с плохо предсказуемым результатом. Банальное урезание доходности оттолкнет и обозлит больше? "Художник" не я, но блин, сколько народа получит негатив от ломки системы... разработке виднее. Лично мне, открытый подход был бы понятнее. 

 

Доходность уже давно надо было резать. В последнее время уж слишком много топовых сигналов и камуфляжей валится практически нахаляву, просто играй в игру.

Я одобряю нерф экономики если вместе с этим будет и понерфлена трудоемкость (не сложность, а именно необходимость тупого гринда) БЗ, необходимого опыта, кредитов и других почти не отличающихся из боя в бой результатов в различных ивентах. Да и само количество ивентов уменьшить. Пусть дадут просто поиграть без необходимости каждый день чего-то гриндить, а то не успеешь.

 

[Inok_9]

Эммм. Я честно пытался вникнуть в статью.

Не уверен, что смог.

Прошу компетентных товарищей таки пояснить.

 

1. Правильно ли понимаю, что бонусы от ПОСТОЯННОГО камуфляжа также будут ПОСТОЯННЫМИ, но закрепляются за конкретным кораблём? Например: Юянг имеет пермокам Тип20 с бонусами -3% заметность, +4% рассеивание, -50% обслуга, +20% доходность, +100% опыт лодки. После реформы получится -3% заметность (встроен в любой корабль бесплатно), +45% доходности (постоянный, не расходуется), +100% к опыту лодки (постоянный, не расходуется), +100% к опыту командира (постоянный, не расходуется), +100% к свободному опыту (постоянный, не расходуется).

 

2. Правильно ли понимаю, что сущность по п.1 называется теперь "Набор постоянных бонусов", стоит 4800 дублонов для Лвл10 и НЕ сопровождается изменением внешнего вида корабля при активации?

 

3. Правильно ли понимаю, что наличие 2х и более постоянных камуфляжей не меняет расклад по п.1? То есть наличие у игрока для того же Юянга дополнительно к Тип20 пермокама "Хозяин водного мира" (бонусы идентичны Типу20) влияет ТОЛЬКО на возможность превратить корабль в лодку рейдеров из Фоллаута, без какой-либо экономической выгоды? 

 

4. Правильно ли понимаю, что если из контейнера или иным способом приобретается после реформы, например, расходуемый камуфляж "Охотник", то на склад поступает только ведро с краской? Его экономические бонусы (с учётом правок) приобретаются отдельно? То есть +20% доходность, +50% опыт, +100% опыт командира не начисляются?

 

5. Правильно ли понимаю, что при израсходовании бонуса и включенной "Автодокупке" будут расходоваться дублоны?

 

6. Правильно ли понимаю, что при купленном "Наборе постоянных бонусов" они могут использоваться В СОЧЕТАНИИ с расходуемыми бонусами?

 

С уважением, Инок-9.

[anonym_biYKKSxOhSDY]

  Показать содержимое

  В 28.04.2022 в 07:28:27 пользователь _v_T_v_ сказал:

Ключевая фраза в твом высказывании "изменение системы". И это далеко не "декоративная" правка.  Она повлечет за собой не только коррекцию экономики, но и как минимум, повлияет на выполнение всех БЗ ивентов и кампаний (скорость и эффективность их прохождения) Боюсь, что все последствия "декоративных" изменений и просчитать до конца пока невозможно. Пример? Экономика суперов и ее коррекция доп патчем сразу после релиза. А это была гораздо более простая в решении задача, чем предстоящий "перепил"

  Так что, дружище, "перерыв" здесь не к чему, как и вопрос нервов.

В приоритете комфорт от игрового процесса, и если его все меньше, то это не проблема "перерывов".

Имея под 500 кораблей в порту до сих пор не расставил все навыки командиров после последнего их "перепила" - поднадоело изучать "новые системы". А на горизонте изучение изменений "камуфляжей".

И лично я, не считаю такие нововведения развитием. Развитие, это когда к уже имеющемуся и хорошо работающему добавляют новое, дополняя и развивая. Кто скажет, что сейчас система камуфляжей и сигналов его не устраивает? Думаю никто. Есть проблемы в экономике игры, и ради их решения рабочий механизм  "камуфляжи+сигналы" перерабатывают под корень с плохо предсказуемым результатом. Банальное урезание доходности оттолкнет и обозлит больше? "Художник" не я, но блин, сколько народа получит негатив от ломки системы... разработке виднее. Лично мне, открытый подход был бы понятнее. 

 

 

Отвечу тезисно по трем выделенным моментам твоего комментария (тоже только мое мнение), дискутировать не прошу, т.к. тут мы останемся каждый при своем.

 

1. Изменения камо и возможно экономики - не изменения геймплея. То есть это все-таки пока еще декоративная или декоративно-экономическая правка (можем только гадать).

2. Я в аналогичной ситуации. Ну тут уже скорее не проблема изменений, а проблема коллекции - у меня 450+ кораблей и да, за этой армадой и ее комсоставом уже тяжело уследить... То же самое происходит в настольных варгеймах при изменении редакции правил - там юниты тоже порой сильно меняются (а ведь это полки собранных и иногда даже покрашенных танчиков/солдатиков), но это необходимость в любом случае.

3. Я не называл изменения развитием. Я так и написал - изменения (мне, как думаю и многим - что-то нравится, что-то нет. Поживем - увидим). Хотя может ты это написал уже не касательно цитаты моего поста.

 

Удачи! 

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Вопрос немного не по теме, но: Если я отключаю отображение определенного типа камуфляжей у себя, например Декоративные или Исторические, то как видят меня другие игроки? Все-равно в этих камуфляжах? Или в их базовом заменителе, как вижу свой корабль я? Спасибо.

[anonym_BIT8sBfCUmLq]

  В 01.05.2022 в 08:45:37 пользователь Scar79 сказал:

Если я отключаю отображение определенного типа камуфляжей у себя, например Декоративные или Исторические, то как видят меня другие игроки?

Независимо от того как отключаете отображение Вы, остальные видят так, как отключено или включено у них :)

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

  В 01.05.2022 в 08:51:03 пользователь Carkiller1972 сказал:

Независимо от того как отключаете отображение Вы, остальные видят так, как отключено или включено у них :)

Спасибо.

[cr4zyr0m]

  В 21.04.2022 в 14:13:15 пользователь maugll сказал:

 а то будет так что -3% у корабля есть а камо у него нет-.

Именно так и будет. -3% и +4% станет автоматом у всех кораблей, а камо только для красоты, визуально.

  В 21.04.2022 в 15:00:17 пользователь Irrwitzer сказал:

Кто-нибудь разобрался во всём этом и посчитал расклады? Что делать то? Какие камки и флажки копить, а какие тратить или продавать? Или вообще собирать наборы? 

Вобщем у меня взорвался мозг... 

Если умеете в инглыш - то вот: https://forum.worldofwarships.com/topic/254327-digging-into-the-signals-conversion-calculator-and-how-to-make-your-stuff-go-further-when-the-change-comes/

====== ниже отдельная тема ========     (нельзя ли как-то отключить это авто объединение постов?)



Глубокоуважаемый @Kirito______, поясните пожалуйста по одному примеру:

 

Anshan имеет пермафляж на:

-10% обслуживание

+50% экспа
+100% свободка.

В какой бонус это превратится?

 

по нашим рассчётам, т.к. сегодня 50% экспы выдают ещё и 50% капитанской экспы, и 50% свободки, а сверху добавляется ещё 100% свободки, то сегодня Anshan выдаёт 150% свободки.

Но на американском форуме интерпретируют так, что в пермабонус "попадает лучший бонус", то есть между 50% и 100% будет 100% свободки, что меньше чем сегодня.

Итак, Anshan получит пермабонус:
+5% серебра
+50% экспы
+50% капитанской экспы
+150% свободки

или

+5% серебра
+50% экспы
+50% капитанской экспы
+100% свободки

или что-то ещё другое?

[Kirito______]

Приветствую!

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

Эммм. Я честно пытался вникнуть в статью.

Не уверен, что смог.

Прошу компетентных товарищей таки пояснить.

 

1. Правильно ли понимаю, что бонусы от ПОСТОЯННОГО камуфляжа также будут ПОСТОЯННЫМИ, но закрепляются за конкретным кораблём? Например: Юянг имеет пермокам Тип20 с бонусами -3% заметность, +4% рассеивание, -50% обслуга, +20% доходность, +100% опыт лодки. После реформы получится -3% заметность (встроен в любой корабль бесплатно), +45% доходности (постоянный, не расходуется), +100% к опыту лодки (постоянный, не расходуется), +100% к опыту командира (постоянный, не расходуется), +100% к свободному опыту (постоянный, не расходуется).

Бонусы от постоянного камуфляжа также будут постоянными и закрепляются за конкретным кораблем, всё правильно. По поводу точных цифр распределения бонусов при замене - вернусь с ответом после выходных.

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

2. Правильно ли понимаю, что сущность по п.1 называется теперь "Набор постоянных бонусов", стоит 4800 дублонов для Лвл10 и НЕ сопровождается изменением внешнего вида корабля при активации?

Правильно. Название может быть немного другое, но в целом суть отражена правильно)

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

3. Правильно ли понимаю, что наличие 2х и более постоянных камуфляжей не меняет расклад по п.1? То есть наличие у игрока для того же Юянга дополнительно к Тип20 пермокама "Хозяин водного мира" (бонусы идентичны Типу20) влияет ТОЛЬКО на возможность превратить корабль в лодку рейдеров из Фоллаута, без какой-либо экономической выгоды? 

Правильно. Наличие 2-3-5-10-итд постоянных камуфляжей будет влиять только на внешний вид и возможность не тратить кредиты (за расходуемый камуфляж, так же можно будет и не устанавливать камуфляж вовсе).

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

4. Правильно ли понимаю, что если из контейнера или иным способом приобретается после реформы, например, расходуемый камуфляж "Охотник", то на склад поступает только ведро с краской? Его экономические бонусы (с учётом правок) приобретаются отдельно? То есть +20% доходность, +50% опыт, +100% опыт командира не начисляются?

Возможны различные варианты, когда например в награду за БЗ или акцию будет как сам камуфляж так и бонусы. А может быть и "краска" отдельно. А ещё вариант - бонусы отдельно)

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

5. Правильно ли понимаю, что при израсходовании бонуса и включенной "Автодокупке" будут расходоваться дублоны?

Скорее всего да, но пока у меня нет точной информации по валюте и стоимости бонусов.

  В 28.04.2022 в 16:51:44 пользователь Inok_9 сказал:

6. Правильно ли понимаю, что при купленном "Наборе постоянных бонусов" они могут использоваться В СОЧЕТАНИИ с расходуемыми бонусами?

Да, они могут быть использованы в сочетании с расходуемыми бонусами.

 

 

  В 02.05.2022 в 00:01:53 пользователь cr4zyr0m сказал:

Глубокоуважаемый @Kirito______, поясните пожалуйста по одному примеру:

 

Anshan имеет пермафляж на:

-10% обслуживание

+50% экспа
+100% свободка.

В какой бонус это превратится?

 

по нашим рассчётам, т.к. сегодня 50% экспы выдают ещё и 50% капитанской экспы, и 50% свободки, а сверху добавляется ещё 100% свободки, то сегодня Anshan выдаёт 150% свободки.

Но на американском форуме интерпретируют так, что в пермабонус "попадает лучший бонус", то есть между 50% и 100% будет 100% свободки, что меньше чем сегодня.
 

  Показать содержимое

Итак, Anshan получит пермабонус:
+5% серебра
+50% экспы
+50% капитанской экспы
+150% свободки

или

+5% серебра
+50% экспы
+50% капитанской экспы
+100% свободки

или что-то ещё другое?

 

Как я писал в ответе чуть выше - с точными цифрами я вернусь после выходных. Но пока могу сказать следующее, 100% бонус к свободному опыту сейчас и 100% к свободному опыту после разделения бонусов - это две разные величины.

 

Рассмотрим пример - за бой получено 1000 опыта. С бонусами +50% к опыту и +100% к свободному опыту вы сейчас получите 1500 обычного и 150 свободного (1000 + 50%=1500; (1500\100)*5=75; 75+75=150), а в новой системе базового свободного опыта становится в два раза больше, и в итоге мы с такими же бонусами получаем уже 1500 обычного и 200 свободного (1000 + 50%=1500; (1000\100)*10=100; 100+100=200) что больше, чем сегодня.

[fan222]

  В 02.05.2022 в 08:16:33 пользователь Kirito______ сказал:

Рассмотрим пример - за бой получено 1000 опыта. С бонусами +50% к опыту и +100% к свободному опыту вы сейчас получите 1500 обычного и 150 свободного (1000 + 50%=1500; (1500\100)*5=75; 75+75=150), а в новой системе базового свободного опыта становится в два раза больше, и в итоге мы с такими же бонусами получаем уже 1500 обычного и 200 свободного (1000 + 50%=1500; (1000\100)*10=100; 100+100=200) что больше, чем сегодня.

Ага.

А теперь рассмотрим пример с камуфляжем "Крокодил" для Блэка - за бой получено 1000 опыта. С бонусами +150% к опыту и +150% к свободному опыту мы сейчас получим 2500 обычного и 312,5 свободного (1000 + 150%=2500; (2500\100)*5=125; 125+187,5=312,5), а в новой системе базового свободного опыта становится в два раза больше, и в итоге мы с такими же бонусами получаем уже 2500 обычного и 250 свободного (1000 + 150%=2500; (1000\100)*10=100; 100+150=250), что меньше, чем сегодня.

Внезапно 

[Kirito______]

  В 02.05.2022 в 10:27:56 пользователь fan222 сказал:

Ага.

А теперь рассмотрим пример с камуфляжем "Крокодил" для Блэка - за бой получено 1000 опыта. С бонусами +150% к опыту и +150% к свободному опыту мы сейчас получим 2500 обычного и 312,5 свободного (1000 + 150%=2500; (2500\100)*5=125; 125+187,5=312,5), а в новой системе базового свободного опыта становится в два раза больше, и в итоге мы с такими же бонусами получаем уже 2500 обычного и 250 свободного (1000 + 150%=2500; (1000\100)*10=100; 100+150=250), что меньше, чем сегодня.

Внезапно 

Таких постоянных камуфляжей всего два на всю игру, и естественно что рассматривать их наравне с другими не стоит. Они и сейчас являются исключением, коим наверняка останутся и в будущем.

[anonym_QsNeKtrWruXB]

Лень читать столько текста - станет лучше, или нет?

[strop77]

  В 02.05.2022 в 12:31:13 пользователь T64Oplot сказал:

Лень читать столько текста - станет лучше, или нет?

по фарму опыта и серы спорно,а вот попадать в тебя будут чаще,так как с камуфляжа вырезан бонус к рассеиванию снарядов которые выпустили в тебя

[pion_122]

я так понял что свободки отсанется почти столько же, так как ее фарм увеличят до 10% а вот опыта командира будет меньше

[cr4zyr0m]

  В 02.05.2022 в 08:16:33 пользователь Kirito______ сказал:

Как я писал в ответе чуть выше - с точными цифрами я вернусь после выходных. Но пока могу сказать следующее, 100% бонус к свободному опыту сейчас и 100% к свободному опыту после разделения бонусов - это две разные величины.

 

Рассмотрим пример - за бой получено 1000 опыта. С бонусами +50% к опыту и +100% к свободному опыту вы сейчас получите 1500 обычного и 150 свободного (1000 + 50%=1500; (1500\100)*5=75; 75+75=150), а в новой системе базового свободного опыта становится в два раза больше, и в итоге мы с такими же бонусами получаем уже 1500 обычного и 200 свободного (1000 + 50%=1500; (1000\100)*10=100; 100+100=200) что больше, чем сегодня.

Расчёты в принципе уже давно понятны, я бы хотел знать что конкретно будет написано на пермабонусе Anshan'a,  100% или 150% свободки, как конкретно решат это.
Удвоение базовой свободки получат все (10 вместо 5%), так что если Anshan порежут с 150 до 100, то он станет зарабатывать меньше чем было, относительно остальных.

[strop77]

  В 02.05.2022 в 12:41:44 пользователь pion_122 сказал:

я так понял что свободки отсанется почти столько же, так как ее фарм увеличят до 10% а вот опыта командира будет меньше

если успеешь нафармить за бой,если сейчас почти каждый бой превращается турбобой,то что будет когда всем кораблям автоматом на 4% улучшают разброс снарядов гк

[Kirito______]

  В 02.05.2022 в 12:44:42 пользователь cr4zyr0m сказал:

Удвоение базовой свободки получат все (10 вместо 5%), так что если Anshan порежут с 150 до 100, то он станет зарабатывать меньше чем было, относительно остальных.

Вы нашли какое-то третье состояние, между "как было" и "как стало", но это не совсем правильно. Даже если сравнить тот же самый Аншань, с камуфляжем и без оного, получится что в новой системе он будет зарабатывать больше свободного опыта, чем в старой. Базовое значение заработка свободного опыта неотделимо от этих расчетов. Так же можно говорить, что замена сигнала Papa Papa на бонус +200% к свободному опыту это грабеж, ведь сейчас бонус +300%, это было бы правдой, если бы не увеличивалась та самая цифра, к которой и прибавляются все эти проценты.

[Inok_9]

  В 21.04.2022 в 12:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

Увеличение рассеивания снарядов атакующего вас противника на 4% будет убрано (выделено мной - И-9)

Кстати.

Затронет ли процитированное изменение рассеивание бомб и ракет? А то выглядит как дискриминация авиководов через упрощение нанесения урона артиллерией.

Или указанный бонус камуфляжа изначально не взаимодействовал с механикой расчёта рассеивания боеприпасов воздух-поверхность?

С уважением, Инок-9.

[cr4zyr0m]

  В 02.05.2022 в 13:12:41 пользователь Kirito______ сказал:

Вы нашли какое-то третье состояние, между "как было" и "как стало", но это не совсем правильно. Даже если сравнить тот же самый Аншань, с камуфляжем и без оного, получится что в новой системе он будет зарабатывать больше свободного опыта, чем в старой. Базовое значение заработка свободного опыта неотделимо от этих расчетов. Так же можно говорить, что замена сигнала Papa Papa на бонус +200% к свободному опыту это грабеж, ведь сейчас бонус +300%, это было бы правдой, если бы не увеличивалась та самая цифра, к которой и прибавляются все эти проценты.

Основная деталь в том, что сейчас он зарабатывает больше других. И как я понял если он не получит 150% (а только 100), то пропадёт преимущество над другими, он станет получать "менее больше" или даже вообще одинаково с другими кораблями. Но как я понял, ещё не решено 100 или 150? или уже?