[0.11.4] Продолжение тестирования подводных лодок

[anonym_kBMSV1498tAA]

Сегодня в 06:00:46 пользователь JIamme сказал:

Она и работает . Первую половину игры осматриваешься, светишь , а вот вторую половину игры ( если останешься жив - народ, как ни крути ,  опыта и ума набирается ) играешь на поражение . 

Вы сперва его спросили бы, про какую он команду тут пишит с частью, и на какую опять же копанду, да ещё и работать? Где эта команда, где есть подлодки?

[teozavr]

В 31.05.2022 в 09:25:43 пользователь unnameable_ сказал:

наведение торпед

А что в инете доступа нет? https://flot.com/publications/books/shelf/submarines/p12.htm  дальность до 50 км

В 31.05.2022 в 14:01:56 пользователь Panzer_krabe сказал:

Надо убрать совершенно сказочный авиаудар

А с чего он стал сказочным?

" В настоящее время на вооружении авиации ВМФ РФ состоит противолодочная авиационная бомба ПЛАБ-250–120 "

 

https://neftegaz.ru/tech-library/aviatekhnika/141856-morskoy-vertolet-kamov-ka-27/

 

[Panzer_krabe]

Сегодня в 11:21:46 пользователь teozavr сказал:

А с чего он стал сказочным?

" В настоящее время на вооружении авиации ВМФ РФ состоит противолодочная авиационная бомба ПЛАБ-250–120 "

Потому что

 

[anonym_qjuA7m02fLbR]

Перекопирую текст, но уже без выделения, информация не изменилась.

Доброго времени суток.

Есть кое-что для всего форума и разработчиков в целом. Тема - взаимодействие ПЛ и самолетов АВ, а точнее механика засвета самолетов от самой ПЛ (важно - не обнаружение самой ПЛ от самолетов). Как известно есть разные глубины плавания ПЛ: надводная, перископная и максимальное погружение.

Суть претензии:
На данном реплее и скрине (все прилагается) самолеты обнаружены хотя в радиусе их засвета находится только ПЛ и то на глубине 60 м? Самостоятельно пересматривал и отслеживал положение кораблей на времени от 10 мин до уничтожения ПЛ и объяснения сам не придумал.
Момент около 9.30 (время скрина), исходя из расположения ПЛ и других кораблей можно сделать вывод что сами самолеты могут быть обнаружены только самой ПЛ, но она уже обнаружена моей командой на глубине 60 м.
в этом же бою нашел еще один такой же момент: 14.50-14.47, обычная эскадрилья. Как только обнаруженная ПЛ на глубине перемещается в радиус засвета самолетов, появляется индикатор "эскадрилья обнаружена кораблем", и, хотя в этот момент вражеские самолеты так же присутствуют в радиусе засвета, нет индикатора "эскадрилья обнаружена авиацией". Что говорит что работает наземная часть механики засвета самолетов а не воздушная.

Дальше приведу официальный ответ центра поддержки.

Игрок: Те сама механика допускает чтобы ПЛ с момента ухода с перископной глубины на предельную (до 60м) глубине сама обнаруживала самолеты в воздухе?

 

Ответ: Сообщаем Вам, что мы уже получили детальную информацию по этому вопросу.
Сообщаем Вам, что, согласно текущей реализации, данная ситуация не является ошибкой. В настоящий момент подводные лодки могут светить любые эскадрильи из подводного положения.

 

Игрок: Но не является ли данная ситуация проблемой реалистичности? Все таки не понятно какими технологиями надо обладать ПЛ чтобы через толщу воды до 60 м видеть прилетающие самолеты.
К тому же механика обнаружения самолетов является вспомогательным сигналом о наличия угрозы поблизости, особенно если самолеты только взлетели с палубы авианосца.
Это доставляет определенный дискомфорт и явно отвлекает от основной цели АВ в бою, а именно атаки на крупные цели. А вместо этого игрок вынужден искать подводную лодку, которую еще непонятно где искать и на какой глубине она находится в данный момент. К тому же исходя из условий обнаружения ПЛ на различных глубинах нет никакого способа что либо противопоставить изолированному АВ для своей защиты. Единственный выход - это перемещение через автопилот по карте самого корабля (причем только вокруг острова-укрытия, что явно не способствует продолжению игры).
Исходя из выше изложенного хочется выяснить: планируется ли проводить какие либо изменения в отношении механики обнаружения самолетов от ПЛ?

 

Ответ: Исходя из текущей реализации механики подлодок, данная ситуация не признана багом. При этом не исключено, что данный аспект может быть пересмотрен в будущих итерациях тестирования.

Конец.

 

Мои личные пожелания как игрока:

Прошу добавить на АВ средства противолодочной обороны по аналогии с линкорами, или же 4-тый тип самолетов под управлением самого игрока (механика восстановления самолетов по аналогии с тактическими эскадрильями суперАВ) - Даже улучшенный ПМК на суперАВ не может ничего противопоставить ПЛ: единственный случай когда действительно есть шанс выиграть у ПЛ ПвП на АВ - если обнаруженная ПЛ врезалась в остров и сам АВ на ручном управлении.

Возможная ситуация в бою:
Только ПЛ и АВ ( что достаточно не редко случается когда ПЛ полностью проходит на предельной глубине и появляется в тыле сражения).
Если подлодка находится на предельной глубине, то обнаружить самолеты ее не могут - логичная ситуация.
Но обратная ситуация не эквавалентна,  ПЛ может заранее по своему засвету на предельной глубине обнаружить самолеты.
Итог: основная плоскость механики обнаружения самой ПЛ, а именно кораблей, проработана, а та же механика обнаружения самой ПЛ уже самолетов просто приравнивается к обычному надводному кораблю, даже если ПЛ на максимальной глубине. Другими словами, ПЛ видит на глубине 60 м самолеты на дистанции до 10 км для обычных и до 15 км для тактических самолетов.   

Логичный вопрос: Как это возможно? 

Скрытый текст

 

20220522_132417_PASA111-United-States_14_Atlantic (1).wowsreplay

 

[JIamme]

Сегодня в 12:06:46 пользователь FJedi сказал:

Где эта команда, где есть подлодки?

В рандоме.

 

[teozavr]

В 31.05.2022 в 10:26:31 пользователь Panzer_krabe сказал:

И где тут про авиаудар по подлодке?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Противолодочная_авиация

" из 785 немецких подводных лодок, потопленных в море, англо-американская авиация уничтожила 352 (около 45 %) "

Противолодочная авиация есть я  ее видел и работал на ней ) ...

 

 

[anonym_tLzhWlhgLNM6]

Сегодня в 13:21:46 пользователь teozavr сказал:

А что в инете доступа нет? https://flot.com/publications/books/shelf/submarines/p12.htm  дальность до 50 км

 

и к чему это ? ты чего сказать то хотел?

[Shurff]

Сегодня в 14:20:31 пользователь teozavr сказал:

Противолодочная авиация есть я  ее видел и работал на ней ) ...

Авиация (в отличие от акустической волны) есть. Так что тут не такая степень магии. Но... Всё равно работает она на манер фаербола. Попадает в указанный квадрат. Даже если по всем приметам должна видеть, что цели там нет... Да и очень умиляют глубинные бомбы, которые повреждают ПЛ на поверхности, но ничего не делают надводным кораблям, даже если попадут в него...

Опять же - это не чистая магия, как акустическая волна, но всё равно не очень хорошая реализация реально существовавших вещей.

[touristM18]

Сегодня в 16:36:01 пользователь Shurff сказал:

Авиация (в отличие от акустической волны) есть. Так что тут не такая степень магии. Но... Всё равно работает она на манер фаербола. Попадает в указанный квадрат. Даже если по всем приметам должна видеть, что цели там нет... Да и очень умиляют глубинные бомбы, которые повреждают ПЛ на поверхности, но ничего не делают надводным кораблям, даже если попадут в него...

Опять же - это не чистая магия, как акустическая волна, но всё равно не очень хорошая реализация реально существовавших вещей.

Да черт с ней, пусть работает на манер фаербола. Основной эльфизм у нее в ограниченной дальности. Ну и в скорости работы тоже конечно. 

Разве нельзя сделать, чтобы самолеты летали хоть на всю карту, но с нормальной скоростью - как у авика вон? Да и взлет тоже бы время занимал конечно. 

Тогда всё будет в балансе, причем само собой, без магии - бомби куда хочешь, но издалека попадешь только по стоящей или рельсоходящей ПЛ. Ну или если ты сильно умный и сможешь предугадать её маневр. В общем вот этого очень не хватает во всех этих окололодочных механиках - привлечения мозгов игроков к управлению ими. А не кастования абилок методом закликивания цели.  

[Shurff]

Сегодня в 16:46:38 пользователь touristM18 сказал:

Тогда всё будет в балансе, причем само собой, без магии - бомби куда хочешь, но издалека попадешь только по стоящей или рельсоходящей ПЛ. Ну или если ты сильно умный и сможешь предугадать её маневр. В общем вот этого очень не хватает во всех этих окололодочных механиках - привлечения мозгов игроков к управлению ими. А не кастования абилок методом закликивания цели.  

Насчёт "будет в балансе" я выражу сдержанный скепсис. Ибо уже столько всего было перепробовано...

Даже убирание акустической волны поможет, но не факт, что сделает ПЛ пригодными для рандома.

[touristM18]

Сегодня в 16:54:35 пользователь Shurff сказал:

Насчёт "будет в балансе" я выражу сдержанный скепсис. Ибо уже столько всего было перепробовано...

Даже убирание акустической волны поможет, но не факт, что сделает ПЛ пригодными для рандома.

"Акустическая волна" мне кажется просто маркетинговым ходом. Попыткой привлечь в игру людей, которые вообще стрелять не умеют. Поэтому баланс её даже не вижу смысла обсуждать - она полностью вне баланса и игровой логики. 

А вот бомбы - это да. Тут балансировать можно и нужно. Смысл их баланса в том, что чем ближе подходит лодка к цели, тем больше она должна получить бомбами при обнаружении. Соответственно - либо бомбы дальше летят долго и сложно угадать квадрат. Либо этот квадрат сильно растет с ростом расстояния и шанс попадания в лодку в нем снижается. Либо и то, и другое сразу. 

Но главное - этот баланс должен быть непрерывным - шанс поражения медленно падать увеличением дистанции. А не так, что бомбы у тебя на 6 км и если лодка в 7, то самолеты до нее почему-то не долетают. Последнее и с точки зрения реализма дико, и в отношении баланса криво - масса кораблей не может приближаться к цели так близко, не рискуя тут же оказаться на дне. То есть тут явный перекос в сторону ПЛ.

[anonym_tLzhWlhgLNM6]

убрать самонаведение дать  торпеды 2 видов - быстрые но заметные и демаскирующие саму лодку и медленные но малозаметные  , порезать обзор (все таки через перископ особо не насмотришься) , ну и  подлодка не должна плавать в надводном положении а только на перископной глубине ( тут надо прикинуть заметность перископа  чтобы и не было имбой и не палилось с полкарты) а экстренное погружение сделать расходником (вполне даже под реализм подтянуть можно- так как в реале лодки при погружении стравливают воздух из цистерн наружу  и его запас падает)  

 

это для тех кто просил конструктивных предложений  - хотя лично я  не хочу видеть лодок ни в каком виде

[teozavr]

Сегодня в 15:59:29 пользователь unnameable_ сказал:

ты чего сказать то хотел?

 про дальность якобы 5 км

Сегодня в 16:36:01 пользователь Shurff сказал:

Даже если по всем приметам должна видеть, что цели там нет... Да и очень умиляют глубинные бомбы, которые повреждают ПЛ на поверхности, но ничего не делают надводным кораблям, даже если попадут в него...

так а я каким боком - разрабом

[anonym_tLzhWlhgLNM6]

Сегодня в 19:33:19 пользователь teozavr сказал:

 про дальность якобы 5 км

если бы ты мог осознавать то что читаешь то понял бы что это было написано о торпедах  цаукениг   образца 1943 года - это во первых 

а во вторых- "про 50 километров   вот тут почитайте  http://factmil.com/publ/strana/velikobritanija/torpednoe_vooruzhenie_voenno_morskikh_sil_vedushhikh_zarubezhnykh_stran_2020/9-1-0-1802  

поскольку тут многабукав и вы врядли осилите то вот-

Радиус действия ГСН УТ от 1000 до 3000 м в зависимости от уровня шума цели, естественных и искусственных помех. Поэтому на основной части траектории движения торпеды осуществляется телеуправление, а на конечном участке происходит захват цели ГСН, которая обеспечивает ее дальнейшее наведение. 

[teozavr]

Сегодня в 17:06:06 пользователь unnameable_ сказал:

ну и  подлодка не должна плавать в надводном положении

на цепь сажать или как физически ?

Сегодня в 17:40:55 пользователь unnameable_ сказал:

если бы ты мог осознавать то что читаешь

 

Сегодня в 17:40:55 пользователь unnameable_ сказал:

это было написано о торпедах  цаукениг   образца 1943 года

еслиб ты мог вникать в то что пишешь то понял бы -  все что  использует частоту - имеет отношение к игровому импульсу

[Panzer_krabe]

Сегодня в 14:20:31 пользователь teozavr сказал:

Противолодочная авиация есть я  ее видел и работал на ней ) ...

Конечно есть, но базируется она не на линкорах и крейсерах.

Сегодня в 17:06:06 пользователь unnameable_ сказал:

тут надо прикинуть заметность перископа  чтобы и не было имбой и не палилось с полкарты

Из реальной истории:

Цитата

Скрытый текст

С 18 по 25 ноября 1941 года U-331 под командованием обер-лейтенанта Ганса-Дидриха фон Тизенгаузена патрулировала у побережья Северной Африки в районе Соллум - Мерса-Матрух. Около 16.00 25 ноября, находясь на глубине 50 м, она обнаружила шумы боевых кораблей. Когда лодка всплыла на перископную глубину, командир увидел соединение из трех линейных кораблей ("Куин Элизабет", "Бархэм" и "Вэлиент"), которые шли со скоростью около 17 узлов в охранении восьми эсминцев. Сначала фон Тизенгаузен решил атаковать "Куин Элизабет", но, находясь в невыгодном положении (лодка пересекала курс слева направо в 750 метрах от "Вэлиент" и фактически находилась внутри охранения), изменил решение и решил атаковать "Бархэм", после чего почти без маневрирования в 16 часов 29 минут с дистанции 550 метров был дан залп четырьмя торпедами.

 

Цитата

Скрытый текст

Лодка поднырнула под охранение, прошла между третьей и четвертой колонной транспортов и атаковала британский авианосец "Игл" в 13 часов 15 минут с дистанции 450 метров, выпустив веером четыре торпеды с интервалом в 10 секунд. Авианосец шел зигзагом со скоростью 13 узлов, однако ни лодка, ни следы торпед с кораблей охранения обнаружены не были. Все четыре торпеды попали в "Игл", который стремительно накренился на левый борт и через восемь минут затонул.

Из 1087 членов команды погибло 160 человек; вместе с авианосцем водоизмещением 22600 тонн были потеряны все находившиеся на нем 16 самолетов.

Пока эсминцы "Лафорей", "Лукаут", "Мэлколм" и буксирное судно "Гроулер" спасали людей с авианосца, остальные эсминцы начали охоту на U-73. Однако Розенбауму удалось уклониться от контратаки, погрузившись на глубину 150 метров и остановив лодку. Позже Розенбаум поднял подводную лодку на поверхность и послал командованию радиограмму: "Торпедировал "Игл" четырьмя торпедами с 450 метров. Ясно слышал звуки, характерные для тонущего судна. Атакован глубинными бомбами. Повреждений нет".

 

 

[teozavr]

Сегодня в 20:46:58 пользователь Panzer_krabe сказал:

Конечно есть, но базируется она не на линкорах и крейсерах.

ссылка в предыдущем посту на тяжёлый авианесущий крейсер «Киев» )

в ангаре которого было место и для самолетов

[Panzer_krabe]

Сегодня в 21:59:47 пользователь teozavr сказал:

ссылка в предыдущем посту на тяжёлый авианесущий крейсер «Киев» )

А времен ВМВ есть такие крейсеры? )

[teozavr]

Сегодня в 22:02:40 пользователь Panzer_krabe сказал:

А времен ВМВ есть такие крейсеры? )

не искал. может этот подойдет 

https://alternathistory.com/avianesushhij-linkor-olga/

но на  этом я не был...

[Panzer_krabe]

Сегодня в 22:08:56 пользователь teozavr сказал:

не искал. может этот подойдет 

https://alternathistory.com/avianesushhij-linkor-olga/

но на  этом я не был...

Может и подошел бы, но его нет в игре. )