Душная тема

[FJedi_1]

Сегодня в 00:01:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А, это. Ну может быть, хотя и не думаю, что это соображение было для профессиональных вояк особо весомым. Не во всем стоит искать утилитарный смысл. Например - какую пользу извлекли из своего перфоманса музыканты, игравшие напалубе тонущего "Титаника"? Иногда люди делают красиво просто потому, что это красиво, а они могут.

Вот вам еще Лукина:

  Показать содержимое

"Представьте себе одну из великих битв прошлого – не важно какую… Вершина холма. На барабане истукан истуканом сидит полководец и вот уже несколько часов подряд в тупом отчаянии смотрит на поле боя. Там валяются вразброс тысячи полторы трупов, дымится сотня воронок, а сама битва давно уже вышла из-под контроля и разбрелась по округе. За рощицей, судя по воплям и треску выстрелов, все еще дерутся. Иногда пролетает шальное ядро, выпущенное наобум и неизвестно кем. Время от времени к холму прорываются галопом осунувшиеся ординарцы с безумными глазами и сообщают одно и то же: генерал такой-то попал в переделку и просит подкрепления. Короче, разгром…

 

Покряхтывая, полководец угрюмо косится на свиту. Бледная свита переминается и тоже покряхтывает. На лицах – вежливое сомнение: сдаться прямо сейчас – не слишком ли торопливо?.. Может, все-таки немного погодить?..

Внезапно полководец в сердцах поворачивается к трубачу, колеблется еще секунду, а потом развязно говорит: «Да пошло оно все на ***! Наглеть – так наглеть!.. Труби победу!» Приблизительно так были выиграны все величайшие сражения нашей эпохи – и граф Толстой тому порукой…"

(с)"Алая аура протопарторга"

 

Этот гроссмейстер Наполеон имел в рукове лишьную коралеву под названием Гвадрдия Наполеона, особенно Старая гвардия. Не будь её он даже половины баталий не выйграл бы, что числется за его победами ;).

 

Насчёт прикида... есть легенда... что эти Швейцарцы после боя с французами сильно потрепались, очень..да того что были все изрезаны и исполосованные ...одежда еле держалась на них...вот и залатали, прилатали, вставили там-сям..особенно понравились вставки пёстрых материй отрезанных с француских флагов побеждённых..вот и пошло и поехало... никакого богатства в одежде не было. Считлася богатым один прикид стальной доспех в стиле "буфы и разрезы", почти никто из наёмников не скупился на него ;).. Вот и вся история )) Душит редиска!

[DrArrow]

Скрытый текст

Ведь наши предки не хуже нас с вами понимали, что попасть из ружья в яркий мундир несравненно легче, нежели в гимнастёрку цвета хаки.

 Так вот откуда пошли все эти +5% к разбросу противника от камуфляжа, +100 к уклонению на броне во всяких RPG. Хотя если чисто логически прикинуть - если ты мишень видишь, то нет никакой разницы какого она цвета...

[Cpt_Pollution]

А в говорите - "Зачем форма?" А вот зачем:

Скрытый текст

Говоря об европейской пехоте начала XVI века, нельзя не упомянуть Урса Графа. Известного, как "художник-ландскнехт". На самом деле Урс служил в швейцарской пехоте. И имперские ландскнехты были скорее противниками Графа на полях сражений, чем его соратниками.
Родился Урс в 1485 году. Был довольно успешным ювелиром и гравером. Но в возрасте 27 лет, по неясным причинам, бросил все и отправился воевать в составе швейцарской наемной пехоты в Италию.
Но продолжал рисовать. Его рисунки и гравюры, с точки зрения свидетеля, знавшего изнанку житья-бытья профессиональных наемных солдат тогдашней Европы просто бесценны.

Перед вами, уважаемые друзья, уникальное свидетельство быта европейских наемников.
В оригинале этот малоизвестный рисунок пером называется "Вербовка воинов в ремесленной гильдии". И датируется 1521-1523 годами. На изображении представлен зал гильдейской таверны, в котором происходит вербовка наемников. Справа зольдат снесет *** на стол. За ним какая-то баба).Справа на переднем плане на скамье сидит французский вербовщик, запустив руку в кошель. На рукаве у него геральдическая лилия французских королей. За его спиной корчит рожи местный шут. Левее шута сидят и спорят балканский наемный воин и католический монах, еще левее этой пары разместился упившийся "в ***" пейзанин. На переднем плане, спиной к нам, сидит швейцарский солдат-наемник. А слева от него бравый и модный "доппельсолднер" вооруженный кацбальгером и цвайхандером с 8-кообразной гардой. Левее него аллегорическая фигура смерти. Вот такой рисунок "с натуры", чуть ли не единственный запечатлевший процесс вербовки наемных солдат начала XVI века.
Из собрания Базельского Художественного Музея (Kunstmuseum Basel), габаритный размер 213х320 мм

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1418232.html

Потому что красиво должно быть. Поначалу хотя бы. Потом конечно так:

Скрытый текст

Ещё один очень известный рисунок Урса Графа. Оригинальное название Der Schlachtfeld (Поле боя), неофициально известнен как Schrecken des Kriegs (Ужасы войны). Датируется 1521 годом.
Изображает поле битвы при Мариньяно (1515 год). Pacпи3дяй, aлкaш и драчун Урс Граф участвовал в этом знаменитом сражении. Всю "романтику" средневековой войны видно на рисунке.
Из собрания Kunstmuseum Basel, габарит листа 211 х 317 мм. Инвентарный номер U.X.91.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/2175316.html

Или так

Скрытый текст

Наверное самый известный из рисунков Урса Графа. Почему-то в русскоязычной литературе (и в англоязычной, как ни странно) называется: "Возвращение ландскнехта", хотя в оригинале это Landsknecht, der sein Geld verspielt hat - то есть "Ландскнехт потерявший/проигравший все свои деньги". Кстати на клинке меча так прямо и написано на старонемецком: AL MEIN GELT VERSPILT 1519 (Я проиграл все свои деньги 1519). Соответственно этот сатирический рисунок пером датируется 1519 годом. Габаритный размер 272х196 мм. Из коллекции Kunstmuseum Basel (Kupferstichkabinett, Amerbach-Kabinett). Инвентарный номер U.X.69
На рисунке изображен "мастер двуручного меча", с грустным выражением на лице, идущий справа-налево. С шикарными усами, на голове его странный головной убор (по всей вероятности войлочная шапочка с "ушами" на завязках) украшенный страусиным пером. На левом плече воин, придерживая рукоять левой же рукой, несет двуручный меч с гипертрофированной восьмеркообразной гардой по типу кацбальгера. На клинке меча висит кошель. На поясе грустного зольдата, слева в ножнах, подвешен собственно "кошкодер" с характерным эфесом. Чувак одет в одежду в стиле "буффы-и-разрезы". Причем судя по характерным вырезам в виде крестов это имперский пехотинец. Чего там над ним птичка летит - этого я не знаю. По-ходу символизм какой-то. Короче, проигрался к xepaм этот доппельсолднер, таперича куды-то бредет в тоске. Надо сказать, что этот рисунок довольно много копировали другие художники XVI века. Также известна гравюра созданная на его основе.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1427371.html

 

В 01.11.2022 в 23:29:31 пользователь DrArrow сказал:

Хотя если чисто логически прикинуть - если ты мишень видишь, то нет никакой разницы какого она цвета...

Вообще говоря есть. И увидишь позже, и отреагируешь медленнее, и прицелишься по неконтрастной мишени не так точно. Сейчас существуют и другие штуки

Скрытый текст

Вот эта фигня на голове у израильких солдат называется вроде бы "манцефет". Разваливает инстинктивно узнаваемый силуэт человека и добавляет несколько процентов побед в ПВП за счет замедленной реакции у противника. 

Другое дело, что во времена дульнозарядных мушкетов действительный огонь велся на дистанциях, на которой становятся видны белки глаз.

[a911]

Ну вы дали тут ))

Красавцы, приятно почитать 

[DrArrow]

Сегодня в 01:09:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вообще говоря есть.

Нет.

Сегодня в 01:09:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И увидишь позже, и отреагируешь медленнее

Это да, но это +5% к маскировке.

Сегодня в 01:09:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

и прицелишься по неконтрастной мишени не так точно.

Ты вообще хоть раз стрелял-то?)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:22:18 пользователь DrArrow сказал:

Нет.

...

Это да, но это +5% к маскировке

Так да или нет?

Сегодня в 08:22:18 пользователь DrArrow сказал:

...

Ты вообще хоть раз стрелял-то?)

Да, первый разряд. Разница офигеть какая между черным на белом, белым на черном и серым на сером.

[DrArrow]

Сегодня в 09:31:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так да или нет?

Заметить - сложнее, попасть - без разницы. Там же вроде конкретно всё написано.

Сегодня в 09:31:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да, первый разряд. Разница офигеть какая между черным на белом, белым на черном и серым на сером.

Тем более слабо верится. Мне без каких-либо разрядов всё равно на каком фоне совмещать мушку и целик.

[FJedi_1]

Сегодня в 02:09:59 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А в говорите - "Зачем форма?" А вот зачем:

  Показать содержимое

Говоря об европейской пехоте начала XVI века, нельзя не упомянуть Урса Графа. Известного, как "художник-ландскнехт". На самом деле Урс служил в швейцарской пехоте. И имперские ландскнехты были скорее противниками Графа на полях сражений, чем его соратниками.
Родился Урс в 1485 году. Был довольно успешным ювелиром и гравером. Но в возрасте 27 лет, по неясным причинам, бросил все и отправился воевать в составе швейцарской наемной пехоты в Италию.
Но продолжал рисовать. Его рисунки и гравюры, с точки зрения свидетеля, знавшего изнанку житья-бытья профессиональных наемных солдат тогдашней Европы просто бесценны.

Перед вами, уважаемые друзья, уникальное свидетельство быта европейских наемников.
В оригинале этот малоизвестный рисунок пером называется "Вербовка воинов в ремесленной гильдии". И датируется 1521-1523 годами. На изображении представлен зал гильдейской таверны, в котором происходит вербовка наемников. Справа зольдат снесет *** на стол. За ним какая-то баба).Справа на переднем плане на скамье сидит французский вербовщик, запустив руку в кошель. На рукаве у него геральдическая лилия французских королей. За его спиной корчит рожи местный шут. Левее шута сидят и спорят балканский наемный воин и католический монах, еще левее этой пары разместился упившийся "в ***" пейзанин. На переднем плане, спиной к нам, сидит швейцарский солдат-наемник. А слева от него бравый и модный "доппельсолднер" вооруженный кацбальгером и цвайхандером с 8-кообразной гардой. Левее него аллегорическая фигура смерти. Вот такой рисунок "с натуры", чуть ли не единственный запечатлевший процесс вербовки наемных солдат начала XVI века.
Из собрания Базельского Художественного Музея (Kunstmuseum Basel), габаритный размер 213х320 мм

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1418232.html

Потому что красиво должно быть. Поначалу хотя бы. Потом конечно так:

  Показать содержимое

Ещё один очень известный рисунок Урса Графа. Оригинальное название Der Schlachtfeld (Поле боя), неофициально известнен как Schrecken des Kriegs (Ужасы войны). Датируется 1521 годом.
Изображает поле битвы при Мариньяно (1515 год). Pacпи3дяй, aлкaш и драчун Урс Граф участвовал в этом знаменитом сражении. Всю "романтику" средневековой войны видно на рисунке.
Из собрания Kunstmuseum Basel, габарит листа 211 х 317 мм. Инвентарный номер U.X.91.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/2175316.html

Или так

  Показать содержимое

Наверное самый известный из рисунков Урса Графа. Почему-то в русскоязычной литературе (и в англоязычной, как ни странно) называется: "Возвращение ландскнехта", хотя в оригинале это Landsknecht, der sein Geld verspielt hat - то есть "Ландскнехт потерявший/проигравший все свои деньги". Кстати на клинке меча так прямо и написано на старонемецком: AL MEIN GELT VERSPILT 1519 (Я проиграл все свои деньги 1519). Соответственно этот сатирический рисунок пером датируется 1519 годом. Габаритный размер 272х196 мм. Из коллекции Kunstmuseum Basel (Kupferstichkabinett, Amerbach-Kabinett). Инвентарный номер U.X.69
На рисунке изображен "мастер двуручного меча", с грустным выражением на лице, идущий справа-налево. С шикарными усами, на голове его странный головной убор (по всей вероятности войлочная шапочка с "ушами" на завязках) украшенный страусиным пером. На левом плече воин, придерживая рукоять левой же рукой, несет двуручный меч с гипертрофированной восьмеркообразной гардой по типу кацбальгера. На клинке меча висит кошель. На поясе грустного зольдата, слева в ножнах, подвешен собственно "кошкодер" с характерным эфесом. Чувак одет в одежду в стиле "буффы-и-разрезы". Причем судя по характерным вырезам в виде крестов это имперский пехотинец. Чего там над ним птичка летит - этого я не знаю. По-ходу символизм какой-то. Короче, проигрался к xepaм этот доппельсолднер, таперича куды-то бредет в тоске. Надо сказать, что этот рисунок довольно много копировали другие художники XVI века. Также известна гравюра созданная на его основе.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1427371.html

 

Вообще говоря есть. И увидишь позже, и отреагируешь медленнее, и прицелишься по неконтрастной мишени не так точно. Сейчас существуют и другие штуки

  Показать содержимое

Вот эта фигня на голове у израильких солдат называется вроде бы "манцефет". Разваливает инстинктивно узнаваемый силуэт человека и добавляет несколько процентов побед в ПВП за счет замедленной реакции у противника. 

Другое дело, что во времена дульнозарядных мушкетов действительный огонь велся на дистанциях, на которой становятся видны белки глаз.

и всё же ошибочна считать, что одежда, которая пышная, слойная, весячая не помогала от холодного оружия и пуль. «Кавказским буркам пули не страшны»

 

Кавказакая бурка...есть терские, казачьи.. и т.д.

 

 

Любая военная одежда, военного человека, какого она цвета не была в любые времена, она в первую очередь была защитой для человека. А потом всё остальное :) .

 

 

з.ы. а если посмотреть на воинов казаков разных мастей 16,17 веков..то у них у всех всё свисает, всё пышное начиная с шараваров заканчивая голвными уборами и накидками... и всё это против получения увечий. Ну само собой и красиво. 

 

кстате, никакого не напоминает этот Кубанский казак?))) ну который справа от вас

 

з.ы. 

В 1860 году закончилась Кавказская война. Два войска - черноморское (украинцы) и линейное (русские) казачество - стали единым целым - кубанским. Хлопцы этого времени во многом позаимствовали форму одежды и отдельные детали обмундирования у живущих рядом кавказских горцев. Их костюмы оказались более удобны для несения пограничной службы. Комплект мужской казачьей одежды состоял из шаровар и черкески черного цвета - длинный облегающий кафтан, от пояса свободный. Благодаря расширяющимся полам воин мог широко шагать, а застежка на крючках надежно держалась даже при джигитовке на полном скаку. Рукав черкески имел яркую подкладку. Отворот-то - самое главное украшение костюма. Из глубокого выреза виднелся бешмет - нижняя рубашка самых разных расцветок. Зимой поверх черкески набрасывали бурку - мохнатый войлочный плащ без рукавов черный или «как праздничный» белый.

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 09:06:58 пользователь FJedi_1 сказал:

з.ы. а если посмотреть на воинов казаков разных мастей 16,17 веков..то у них у всех всё свисает, всё пышное начиная с шараваров заканчивая голвными уборами и накидками... и всё это против получения увечий. Ну само собой и красиво. 

Казаки повсеместно одевались с тех, с кем воевали)

Вот, к слову просто, мечи наемной пехоты тридцатилетки:

Скрытый текст

Кацбальгер

 

Цвайхандер ("операторы" таких штук шли в первом ряду баталии а также были ее мобильным резервом. Получали двойное жалование)

 

[FJedi_1]

Сегодня в 12:28:37 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Казаки повсеместно одевались с тех, с кем воевали)

например?)

 

Но в то же время у Испацнев были рапиры, это чётко видно в боях в Тунисе против Осман. Тот самый Габсбургский блок Австрияки(Швецарцы, Немцы) и Испацы против всех))) 30летняя да?

Каждый на первых линиях кайфовал сам по себе... некоторые вообще стяли в первых рядах с мушкетами, некоторые аркебузами, а другие и вовсе алебардами. Эти времена Сервантеса, каждый курил своё!

 

Терции -тактическая единица Испанской империи в эпоху доминирования Габсбургов в европейских сражениях в XVI веке и в первой половине XVII века. В терции были представлены следующие рода войск — пикинёры, мечники и аркебузиры, или мушкетёры. Так что в первых радах стояли все или многие))..ну кто были мечниками мы уже знаем :)

 

 

 

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

 

 

Скрытый текст

 

 

Но самое главная военная форма, это наша ))

 

 

 

 

з.ы и хотелось бы добавить насчёт той 30летней..отуда и остались некоторые, до некоторого времени ;)

Швейцарские поселения существовали везде по миру: в Бразилии (город Ново Фрибурго), в регионе Северного Причерноморья (т.н. «колония Шабо»), а также в Северной Африке, в Алжире. Ровно 60 лет назад Алжир обрёл независимость. Для местной швейцарской общины эта дата также ознаменовала конец целой эпохи.

 

Куда и откада эта тема душит..а?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:55:10 пользователь FJedi_1 сказал:

Но в то же время у Испацнев были рапиры,

Во, ещё возможность подушнить. 

Все ли знают, что русское деление на шпагу и рапиру - по сути пустое? На языке оригинала девайс назывался "эспада ропера", т.е. "костюмный меч" - т.е. меч,который носится не с доспехами,а с гражданским костюмом. Но т.к. вскоре появилась куча т.н. "военных рапир" то определение стало не особо корректным. А спортивная шпага по французски называется "эпии", по английски "смолл сворд", что соотвеьствует русскому жаргонизму "дворянка" - одному конкретному виду шпаг, маломерное зубочистке с четырехгранным чисто колющим клинком. Буржуи сейчас не заморачиваются и все длинноклинковое называют "меч".

Кстати, строгим функциональным аналогом "эспада ропера" является катана, которая тоже предназначена была для ношения с гражданской одеждой. Военным японским мечом обычно был тати - более длинная и увесистая штука, которая к тому же в отличии от катаны имела кольца на ножнах для подвеса к поясу доспеха.

[FJedi_1]

Сегодня в 13:41:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Во, ещё возможность подушнить. 

Да, да..точно... в то время Испанцы и Швейцарские буфы с разрезами были за одно.

Сегодня в 13:41:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Все ли знают, что русское деление на шпагу и рапиру - по сути пустое? На языке оригинала девайс назывался "эспада ропера", т.е. "костюмный меч" - т.е. меч,который носится не с доспехами,а с гражданским костюмом. Но т.к. вскоре появилась куча т.н. "военных рапир" то определение стало не особо корректным. А спортивная шпага по французски называется "эпии", по английски "смолл сворд", что соотвеьствует русскому жаргонизму "дворянка" - одному конкретному виду шпаг, маломерное зубочистке с четырехгранным чисто колющим клинком. Буржуи сейчас не заморачиваются и все длинноклинковое называют "меч".

Это уже другая тема..она вообще не дасть вздохнуть. душит страшно.. Потому что вы уже душите)) вы просто попутали.. вы хотели сравнить Мечь с Саблей... а то Меч сранивать с Шпагой или рапирой уже задушеная тема ;)... Меч и Себля одно и тоже окромя форм ;)...

Сегодня в 13:41:34 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, строгим функциональным аналогом "эспада ропера" является катана, которая тоже предназначена была для ношения с гражданской одеждой. Военным японским мечом обычно был тати - более длинная и увесистая штука, которая к тому же в отличии от катаны имела кольца на ножнах для подвеса к поясу доспеха.

а это ещё одна тема..про которую можно по душить... есть много вариантов.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:56:22 пользователь FJedi_1 сказал:

. Потому что вы уже душите)) вы просто попутали.. вы хотели сравнить Мечь с Саблей... а то Меч сранивать с Шпагой или рапирой уже задушеная тема ;)

Неее))) Сабля это сабля, а меч это меч. А шпаги просто нет) 

Вот так могли выглядеть "шпаги" д'Артаньяна сотоварищи 

Такая штука в среднем была несколько тяжелее каролинга ("меч викингов"), а в 18 веке стали ещё тяжелее.

 

 

 

[FJedi_1]

кхмм, кто такие викинги? что то из сказки?)

разница между саблей и мечом  разные центры тяжести и всё... если не считать саблю более кавалерийским мечом, а мечом пехотинской саблей)))

 

 

Существенные визульное отличие не смотря на них, часто модно сталкнуться с понтием, что между кривой саблей и прямым мечом нет практически разницы, ну кроме того, что есть их внешность. Мнения моного, например -сабля это просто меч с односторонней заточкой...или - сабля это что бы рубить, меч что бы колоть. Можно добавить, самый элитный вариант, это мечи с крествых походов, а саблю выдумали пираты.) На самом деле всё это фуфло тобиш заблуждение.. и почему.

Поехали дальше..

Первое, форма. Сабля и меч могут быть разными по форме... например кривая махайра, которую все считают мечом, или познии сабли европы, которые были практически прямыми. К примеру - Морская офицерская сабля времён Российской имерии, она была прямой. Да и вообще саме первый сабли внешне вовсе не отличались отмечей. Просто что мы видим щас в изминениях это плод в процесе времени тестирования в бою всех ваирантов сабель.

Два, заточение(заточка). Среди всех мечей большиство с одной заточкой(например махайра), так и среди сабель есть много вариантов с ьзаточкой с обех сторон, если быть честными то обратная сторона сабли затачивалась на половину, заюл как звать такую заточку.

И три, так что выбрать..колоть или рубить? И тут нет даже разницы. Вообще то саблей лучше рубить и она в полне пригодна для колещего. Меч в том же варианте...уневирсален, мечом хорошо и рубить и колоть.

Если я не ошибаюсь в 18,19 веках сабля стала вытяснять с обехода меч. Фактически в конце 19 века их уже вообще не было в армиях мира. Сабля молодее меча... Надо точно посмотреть когда она появилась в обиходе .. 1500 годиков наз или чуть больше..не помню точно.

 

Щас расказывать тут про масу, одно или двухручка, габариты и другие мелочи время унесёт много.. и всё это у сабель и мечей тоже будт одинаковое. И даже сабельной елмани, там расширение ко=линка к носу..для усиления ударов... очено много пс=иасть надо :)...мечи это тоже имют. И сабли без этих мелочей, как у позних мечей. 

 

Но я реско могу начать ДУШИТЬ тут о том если я перейду на вариант что на самом деле сабля и мея разные вещи..в принципе два разных оружия...))) но разница не в внешнем виде, а в приминение и контруктивнхы различиях... но щас я обетом душить не буду))) ...Дайто, ох это дайто ;)

 

з.ы. вообще то я саблист, КМС )))... раньще были времена, а теперь мгновения...

 

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:55:10 пользователь FJedi_1 сказал:

Каждый на первых линиях кайфовал сам по себе... некоторые вообще стяли в первых рядах с мушкетами, некоторые аркебузами, а другие и вовсе алебардами. Эти времена Сервантеса, каждый курил своё!

Э, э, я не говорил, что первый ряд был _весь_ с цваями! Они там были в некотором количестве, но никак не все!

[Borodec]

Сегодня в 14:16:06 пользователь FJedi_1 сказал:

Скрытый текст

кхмм, кто такие викинги? что то из сказки?)

разница между саблей и мечом  разные центры тяжести и всё... если не считать саблю более кавалерийским мечом, а мечом пехотинской саблей)))

 

 

Существенные визульное отличие не смотря на них, часто модно сталкнуться с понтием, что между кривой саблей и прямым мечом нет практически разницы, ну кроме того, что есть их внешность. Мнения моного, например -сабля это просто меч с односторонней заточкой...или - сабля это что бы рубить, меч что бы колоть. Можно добавить, самый элитный вариант, это мечи с крествых походов, а саблю выдумали пираты.) На самом деле всё это фуфло тобиш заблуждение.. и почему.

Поехали дальше..

Первое, форма. Сабля и меч могут быть разными по форме... например кривая махайра, которую все считают мечом, или познии сабли европы, которые были практически прямыми. К примеру - Морская офицерская сабля времён Российской имерии, она была прямой. Да и вообще саме первый сабли внешне вовсе не отличались отмечей. Просто что мы видим щас в изминениях это плод в процесе времени тестирования в бою всех ваирантов сабель.

Два, заточение(заточка). Среди всех мечей большиство с одной заточкой(например махайра), так и среди сабель есть много вариантов с ьзаточкой с обех сторон, если быть честными то обратная сторона сабли затачивалась на половину, заюл как звать такую заточку.

И три, так что выбрать..колоть или рубить? И тут нет даже разницы. Вообще то саблей лучше рубить и она в полне пригодна для колещего. Меч в том же варианте...уневирсален, мечом хорошо и рубить и колоть.

Если я не ошибаюсь в 18,19 веках сабля стала вытяснять с обехода меч. Фактически в конце 19 века их уже вообще не было в армиях мира. Сабля молодее меча... Надо точно посмотреть когда она появилась в обиходе .. 1500 годиков наз или чуть больше..не помню точно.

 

Щас расказывать тут про масу, одно или двухручка, габариты и другие мелочи время унесёт много.. и всё это у сабель и мечей тоже будт одинаковое. И даже сабельной елмани, там расширение ко=линка к носу..для усиления ударов... очено много пс=иасть надо :)...мечи это тоже имют. И сабли без этих мелочей, как у позних мечей. 

 

Но я реско могу начать ДУШИТЬ тут о том если я перейду на вариант что на самом деле сабля и мея разные вещи..в принципе два разных оружия...))) но разница не в внешнем виде, а в приминение и контруктивнхы различиях... но щас я обетом душить не буду))) ...Дайто, ох это дайто ;)

 

з.ы. вообще то я саблист, КМС )))... раньще были времена, а теперь мгновения...

 

 

 

А если катану достать? Будет мордобой на тему сабля она или меч? :-)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:41:31 пользователь Borodec сказал:

А если катану достать? Будет мордобой на тему сабля она или меч? :-)

Да хз на самом деле. Совсем старые японские мечи были копиями китайских - прямые, обоюдоострые. Но у японцев было плохо с металлургией и сырьем для неё. При закалке клинки нещадно вело и гнуло. В результате кузнецы плюнули, сказали "сойдёт за мировоззрение" и стали делать их изначально изогнутыми и с односторонней заточкой. Кстати, китайский меч почти не отличался от позднеримской спаты. Точнее - отличалась рукоятка, клинок был _очень_ похож, и внешне, и технологически. Тут тоже есть широкий простор для конспирологических теорий))

[Borodec]

Сегодня в 16:26:39 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да хз на самом деле. Совсем старые японские мечи были копиями китайских - прямые, обоюдоострые. Но у японцев было плохо с металлургией и сырьем для неё. При закалке клинки нещадно вело и гнуло. В результате кузнецы плюнули, сказали "сойдёт за мировоззрение" и стали делать их изначально изогнутыми и с односторонней заточкой. Кстати, китайский меч почти не отличался от позднеримской спаты. Точнее - отличалась рукоятка, клинок был _очень_ похож, и внешне, и технологически. Тут тоже есть широкий простор для конспирологических теорий))

Сам не крутил в руках сии железяки, но судя по ютубам и профильным страничкам холивары крутятся богатые на тему ниндзей с катанами наперевес. А так, по Японии вообще писать диссертацию на тему "Как затихариться от ветра перемен на тысячу лет и при этом умудряться активно грабить материк". А если вернуться к катанам, то все философские размышления разобьются в отсутствие практики. Не ходили ниндзи на европейцев в промышленных масштабах, чтоб можно было сравнить кто круче

[FJedi_1]

Сегодня в 15:34:24 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Э, э, я не говорил, что первый ряд был _весь_ с цваями! Они там были в некотором количестве, но никак не все!

Ну да, меченосцы ;)...

 

Сегодня в 15:16:06 пользователь FJedi_1 сказал:

но щас я обетом душить не буду))) ...Дайто, ох это дайто ;)

 

Сегодня в 15:41:31 пользователь Borodec сказал:

А если катану достать? Будет мордобой на тему сабля она или меч? :-)

 

Могу продолжить и за Дайто... а может не будем душить?)

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:31:33 пользователь Borodec сказал:

Не ходили ниндзи на европейцев в промышленных масштабах, чтоб можно было сравнить кто круче

Вроде бы была одна история с нападением интернациональной сборной китайских, японских и корейских пиратов на испанскую колонию на Филлипинах (могу привирать, по памяти пишу). Со стороны испанцев участвовало 40...50 юнитов городской милиции, оборудованных кирасами, шпагами (ну, то есть мечами конечно:) ) и некоторым количеством мушкетов. Нападающие имели до 500 юнитов, в числе которых было полсотни ронинов в доспехах и с аркебузами. Испанцы записали на счёт порядка 150 фрагов, отделавшись десятком раненых. Вся история со слов испанцев, поэтому неизвестно, насколько при составлении донесения рулил принцип "пиши поболе, чего их басурман жалеть!". Впрочем, десятка полтора трофейных мечей и панцирей они отправили в метрополию в качестве доказательства славной Виктории.

И ещё одна байка, про сотрудника португальской торговой миссии в Японии. Он захотел заказать себе аутотентичный меч страны пребывания, взял стальной слиток "мэйд ин Португалия" и пошел к самому дорогому и пафосному местному кузнецу. Тот повертел слиток в руках, постучал по нему нарочитым молоточком и сказал, что для того, чтобы сделать меч из такой стали - мастер не нужен. Любой подмастерье сделает не хуже, чем его продукция. Видимо, он расстроился.

Сегодня в 16:17:13 пользователь FJedi_1 сказал:

Могу продолжить и за Дайто... 

Я путаюсь в этой японской продукции. Там было _очень_ много похожих кривуль с разными названиями и разной длиной в разные времена.