Асимметричный бой

[Shimushu]

Сегодня в 10:55:30 пользователь ShotNoise сказал:

Скучный и неинтересный режим расстрел ботов с заведомо худшими характеристиками.

Добрый день. 

Смею заметить что, в данном режиме, настройки ботов изменены (пусть и относительно) в сторону усиления, относительно стандартных параметров кооперативных боёв. 

[Anti_Pod]

Сегодня в 15:44:27 пользователь ShotNoise сказал:

Если бы я был киберкотлетой, наверное я бы обиделся 

Я высказал своё мнение исключительно для разработки, вас отвечать никто не обязывает, тем более в таком тоне, и игрушку в виде АБ не отбирает. Держите себя в руках.

Даже не пытался обидеть и вовсе не нападал.

Режим хороший, веселый, не простой и достаточно удобный для повседневной игры без безостановочного упарывания.

Я как то до 2 часов ночи просидел пытаясь сделать какую то задачу и получил 20 проигрышей подряд, а задачу нужно было кровь из носу сделать в этот день. Больше так не хочу.

Если кому хочется челендж в этом режиме - берите крейсер и вперед. Всегда более напряжно чем на линкоре 9 лвл. 

Ну и опять же - прокачать в режиме 9 до 10 лвл очень нормально (с бонусами конечно).

[pashu86]

Сегодня в 11:49:51 пользователь Shimushu сказал:

Добрый день. 

Смею заметить что, в данном режиме, настройки ботов изменены (пусть и относительно) в сторону усиления, относительно стандартных параметров кооперативных боёв. 

это очевидно, точность ботов зашкаливает.

Цитата

Скучный и неинтересный режим расстрел ботов с заведомо худшими характеристиками.

смотря на чем играть, я пока качал рупрехта чуть не сжег табуретку, мало того что картонка не держит удар, так еще и боты постоянно стреляют именно туда, куда нужно с поразительной точностью.

и ладно бы это все, но нет, по ходу у ботов есть какая-то таблица агро типа черного списка и рупрехт в этом списке босс номер один, кто бы не шел впереди него, что бы он не делал, если есть возможность втащить рупрехту, боты ему втащат! =)

при этом пару раз я брал тандыр и... всем плевать на него, катаешься по центру, раздаешь цитадели направо и налево, изредка получаешь по кабине, но потратить все хилки мне так и не пришлось, боты как обычно были заняты убиением крейсеров и шлифеноподобных.

 

режим очень сырой, хотя и куда интереснее коопа, слишком многое зависит от игроков и главное от выбора лодки этими игроками, хороший игрок на курфюрсте рядом с тобой это залог победы, членистоногое на лёгком крейсере это провал, минус 20% команды, имхо так быть не должно.

Сегодня в 10:49:45 пользователь Rushcore сказал:

Это не так работает =)

Информацию в разработку я занес еще недели 1.5 назад. 

еще как работает, уметь надо =))

по мне так этот режим нужно допиливать в плане косяков, ботов, балансера и вводить на постоянку вместо коопа, который давно себя изжил и заниматься им ни у кого нет желания.

[npo1oo4nok]

Норм режим катайся по фану и дамажку собирай

[Old_Lazy_Cat]

В 07.07.2023 в 16:54:36 пользователь pashu86 сказал:

вводить на постоянку вместо коопа, который давно себя изжил

Почему вместо? Почему вместо коопа ? (а не вместо операций например? или рангов? или блицев?) Я пропустил, когда кто-то из разработчиков сообщил, что количество слотов под режимы в движке игры ограничено и этот предел уже достигнут. И новый режим можно добавить только убрав какой-то из имеющихся. А если это не так, то зачем новое вводить вместо того что есть, а не добавляя?

Многим кооп не нравится, многим там скучно, многим там ничего не нужно. А многим нужно, и интересно, и не скучно. Вот кому не нужен кооператив, ну забудьте вы про его существование. Обсуждайте, критикуйте, хвалите те режимы, которые вам нужны, и не трогайте то, что нужно кому-то другому.

[pashu86]

В 09.07.2023 в 20:52:01 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

Почему вместо? Почему вместо коопа ? (а не вместо операций например? или рангов? или блицев?) Я пропустил, когда кто-то из разработчиков сообщил, что количество слотов под режимы в движке игры ограничено и этот предел уже достигнут. И новый режим можно добавить только убрав какой-то из имеющихся. А если это не так, то зачем новое вводить вместо того что есть, а не добавляя?

Многим кооп не нравится, многим там скучно, многим там ничего не нужно. А многим нужно, и интересно, и не скучно. Вот кому не нужен кооператив, ну забудьте вы про его существование. Обсуждайте, критикуйте, хвалите те режимы, которые вам нужны, и не трогайте то, что нужно кому-то другому.

Я не против коопа совершенно, но им просто не занимаются, когда то давно увеличили количество слотов и недавно подкрутили ботов, режим устарел.

При этом асимметричный бой внес хоть какое то разнообразие в ПВЕ-составляющую игры и ничего не мешает расширить этот режим на все уровни, а кооп оставить в виде песочницы на 1-4 уровни (например).

Почему на оставить все сразу? Онлайна мало, он и так раздроблен на ранги, блицы и прочие активности, если завезти массовый ПВЕ-режим, будем боя по несколько минут ждать.

С другой стороны, если таки  оставить асимметрию на 9-10 уровнях (типа топ-контент), кооп трогать и не придется, но лично мне хочется видеть этот режим именно массовым и если он заменит кооп, ничего страшного не случится, как говорится "те же яйца, только в профиль".

[Anti_Pod]

Сегодня в 17:11:34 пользователь pashu86 сказал:

Я не против коопа совершенно, но им просто не занимаются, когда то давно увеличили количество слотов и недавно подкрутили ботов, режим устарел.

При этом асимметричный бой внес хоть какое то разнообразие в ПВЕ-составляющую игры и ничего не мешает расширить этот режим на все уровни, а кооп оставить в виде песочницы на 1-4 уровни (например).

Почему на оставить все сразу? Онлайна мало, он и так раздроблен на ранги, блицы и прочие активности, если завезти массовый ПВЕ-режим, будем боя по несколько минут ждать.

С другой стороны, если таки  оставить асимметрию на 9-10 уровнях (типа топ-контент), кооп трогать и не придется, но лично мне хочется видеть этот режим именно массовым и если он заменит кооп, ничего страшного не случится, как говорится "те же яйца, только в профиль".

МНе кажется что если ботам в коопе дать тот же ИИ, что и в асимметрии, то уже будет гораздо интереснее, с учетом что уровень ботов будет равен уровню кораблей игроков. Уже не так быстро все это будет происходить.

[pashu86]

Сегодня в 13:15:10 пользователь Anti_Pod сказал:

МНе кажется что если ботам в коопе дать тот же ИИ, что и в асимметрии, то уже будет гораздо интереснее, с учетом что уровень ботов будет равен уровню кораблей игроков. Уже не так быстро все это будет происходить.

ИИ у них самый обыкновенный, как вмазывались в острова, так и продолжают, только убегать их научили, а вот настройки читерские это да, лупят лучше многих игроков и что главное куда точнее.

Если такие настройки перенести в кооп, то боты начнут выигрывать, что вряд ли понравится местным, которые туда не за фармом БЗ ходят =)

[Old_Lazy_Cat]

Сегодня в 13:11:34 пользователь pashu86 сказал:

ничего не мешает расширить этот режим на все уровни, а кооп оставить в виде песочницы на 1-4 уровни (например).

А мое мнение - очень даже мешает. Кооператив - универсальный приятный комфортный режим для любого корабля любого уровня ("медленному линкору досталось мало ботов" - это очень неплохой вариант по сравнению с вариантом "боты победили и не первый раз за сегодня"). Повторюсь: устарел для вас кооперативный бой - не пользуйтесь им. Дадут вам асимметричный бой постоянный - добро пожаловать туда, не дадут - как раньше без него все находили себе занятие так и будут продолжать. Не трогайте то, что работает!

Сегодня в 13:11:34 пользователь pashu86 сказал:

Почему на оставить все сразу? Онлайна мало, он и так раздроблен на ранги, блицы и прочие активности, если завезти массовый ПВЕ-режим, будем боя по несколько минут ждать

Противоречия в своей мысли не видите? Если режим массовый, то в какая проблема быстро собрать 5 человек? А если проблема, то может не совсем массовый, то есть мало тех, чьи интересы совпали с вашими? Не сработает способ повышения количества игроков в каком-то режиме с помощью уменьшения доступных вариантов выбора. Тот кто не участвует в случайных боях, не пойдет в них если выключить все остальное. Тот кто не ходит в кооператив, не пойдет туда если это останется единственный режим. И в том и в другом примере большинство просто найдут себе другой вариант досуга вместо этой игры.

 

Сегодня в 13:15:10 пользователь Anti_Pod сказал:

МНе кажется что если ботам в коопе дать тот же ИИ, что и в асимметрии, то уже будет гораздо интереснее

Вам кажется, что будет интереснее. А мне например не кажется. Вот сейчас асимметричные бои в наличии, причем в качестве временной акции, без гарантий продления в будущем. Но при этом в кооперативе в зеленой команде ботов от 1-2 до 0, остальные люди. То есть даже при максимальном интересе к асимметричной новинке, многим нужен именно кооператив. Возможно многие "кооператоры" привыкнут к "улучшенным ботам" и будут с удовольствием продолжать играть, я могу утверждать только за себя, если нынешних ботов кооператива заменить на ботов из асимметричного боя, для меня в Мире кораблей места не останется. Одно дело иногда, на некоторых кораблях, пободаться с усложненными ботами, другое - всегда, на всех кораблях, без других вариантов. 

Отстаньте от кооператива! 

[crabolobster]

В 07.07.2023 в 15:54:36 пользователь pashu86 сказал:

вводить на постоянку вместо коопа,

не получится заменить кооп

1 куда отправлять розовых?

2 с кем воевать 1-2 лвл?

3 слишком лёгкий режим.я бы против 5 игроков выставлял 20 ботов--1утопец,3эса,6 кр,9бояр и авик(бояр с кр можно и в другой пропорции,но меньше 7 лк по моему не стоит)

вот тогда ещё туда сюда,а сейчас скукота

[pashu86]

Сегодня в 13:52:14 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

Кооператив - универсальный приятный комфортный режим для любого корабля любого уровня ("медленному линкору досталось мало ботов" - это очень неплохой вариант по сравнению с вариантом "боты победили и не первый раз за сегодня")

Вы не правы, кооп это режим, полностью оккупированный торпедниками всех мастей, единственный вариант урвать себе дамажки это брать ЛК с бодрым ПМК (еще и торпеды желательны) или ходить в кооп ночью, когда в толпе ботов воюешь ты и еще какой-то неспящий. В обычный прайм тайм на какой-нибудь итальянской шестерке (или утюгах-амерах) заходить в кооп совершенно бесполезно, ибо пока ты пыхтишь до побоища, половина ботов уже на дне, делаешь пару залпов и победа. Прекрасный геймплей =)

Сегодня в 13:52:14 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

А если проблема, то может не совсем массовый, то есть мало тех, чьи интересы совпали с вашими?

Я имею ввиду расширение режима на все уровни, тога он станет массовым, сейчас это некий "топ-контент" для ограниченного контингента игроков.

 

Сегодня в 14:09:12 пользователь crabolobster сказал:

не получится заменить кооп

1 куда отправлять розовых?

2 с кем воевать 1-2 лвл?

3 слишком лёгкий режим.я бы против 5 игроков выставлял 20 ботов--1утопец,3эса,6 кр,9бояр и авик(бояр с кр можно и в другой пропорции,но меньше 7 лк по моему не стоит)

вот тогда ещё туда сюда,а сейчас скукота

я же писал, как вариант оставить кооп в виде песочницы для 1-4 уровней, порозовел - берешь кавачи и вперед на исправительные работы =)

 

 

[Ded_anahoret]

Стандартный кооп убирать и усложнять никто не будет (ИМХО), ибо:
- привыкли, одна из изначальных составляющих проекта
- многим (да и мне до недавних пор, что греха таить) просто нравятся веселые морские пострелушки, без особых затей и токсичности случайных боев. Да и просто побывать среди красивых пейзажи в морском сеттинге.
- идеальный режим для подпивковичей, детей от 3-х лет, дряхлых пенсионеров и уставших работяг ... нужное - вписать, ненужное - вычеркнуть.
- режим для освоения новых кораблей, модернизаций, навыков капитанов и пр.
- режим промышленного сбивания "снежинок"
- режим для задач боевого пропуска, где необходима победа+чистрый опыт
- и о-да! фарм БЗ на 100500 поджогов, затоплений, попаданий ПМК и пр.

- медленное, но верное прохождение кампаний (увы, не всех - кое какие силой загоняют в Случайные)
- определенный фан. В отличие от классов ПЛ, АВ, и медленных линкоров - для крейсеров и эсминцев раздолье. Когда на каком-нибудь невзрачном картонном Кённигсберге проходишь по диагонали всю карту, крутясь среди торпед и островов как на слаломе и оставляя слева и справа горящие и тонущие остовы ботов... было весело
... и все вышеперечисленное происходит с затратой минимальных усилий в +/- пятиминутную игровую сессию.

Другое дело, что кому-то раньше, кому-то позже (мне например за 6 тыс. кооп-боев) это все приедается как любая игра с включенным "GodMode"... Закончится патч с асимметрией - можно опять в летнюю спячку до ближайших "снежинок". Введут (а вдруг!) дополнительно текущую асимметрию наряду с стандартным коопом - продолжу какое-то время дальше в ней залипать. А уж если растянуть асимметрию на все уровни как усложненный кооп для истинных ценителей жанра (7L-vs-6,5L, 8L-vs-7,6L, etc), то может быть и появится какая-никакая мотивация заходить в Корабли чаще 2-3-х раз в год....

[Old_Lazy_Cat]

Сегодня в 14:44:50 пользователь Ded_anahoret сказал:

Стандартный кооп убирать и усложнять никто не будет

 

Сегодня в 14:44:50 пользователь Ded_anahoret сказал:

дополнительно текущую асимметрию наряду с стандартным коопом

Вот эти бы слова, да разработчикам как руководство к действию!)

В последнем пункте достоинств кооператива очень точно подмечена классовая проблема, благодаря которой асимметрия, вообще не способная заменить кооператив, может очень замечательно его дополнить. В кооперативе гораздо веселее и приятнее играется эсминцам и крейсерам, а вот линкорам и авианосцам скучнее. Линкоры мало того, что в среднем медленнее всех, там еще и стартовая расстановка их позади других классов. А авианосцы хотя и формально самые быстрые (самолеты их), но много набить за короткие кооперативные бои чаще всего не успеют. Но вот зато в асимметрии все меняется строго наоборот. Нужны тут только линкоры, все остальные совершенно необязательный придаток к трем броневаннам, которые либо выживут и задавят ботов, либо нет. Крейсера вынуждены прятаться и ловить момент, чтобы кого-нибудь пнуть из-за угла. Эсминцы - или пускатели торпед на авось (боты-то торпеды видят не то что с момента пуска, а следят со старта  боя, еще в торпедных аппаратах), или поливатели ботов-линкоров своими мелкими снарядиками с результатом, близким к нулевому (максимум добить последнюю тысячу-другую хп). Авианосец тоже конечно не обязателен, но во-первых он живет (если спрятался), во-вторых он спрятавшись продолжает бить ботов, причем десятыми самолетами, против 7-8 ПВО, ну и в-третьих он, если уж совсем надо, может стукнуть бота, нагло берущего базу. Вот и получается, что вместе кооператив и асимметричные бои дают возможность всем классам найти своё место в ПВЕ (для эсминцев и крейсеров кооператив, для линкоров и авианосцев - асимметричные бои).

[pashu86]

 

 

Сегодня в 17:43:43 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

Линкоры мало того, что в среднем медленнее всех, там еще и стартовая расстановка их позади других классов.

вот вот, выгнал Синопа в кооп, сделал два залпа за бой, один мимо второй в лоб такому же Синопу за горой, остальное съели крейсера с эсмами =)

отменный баланс.

Сегодня в 17:43:43 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

асимметрия, вообще не способная заменить кооператив

вполне способна, "нужно просто взять старый советский..."

на самом деле способна, нужно допилить балансер для большего разнообразия состава ботов и убрать их излишнюю точность, тогда туда повалят вообще все классы.

так же насчет эсмов не соглашусь, нормальный эсм это огромная польза и поддержка ЛК на фланге против толпы ботов, но как то нечасто они попадаются... в основном это один паттерн поведения - приехал к точке, засветил кого-то, встал в дым и через пару минут сдох (когда в его дым ввалилась пачка ботов), таких конечно лучше в кооп отправлять )

[Old_Lazy_Cat]

Сегодня в 17:35:40 пользователь pashu86 сказал:

таких конечно лучше в кооп отправлять )

Так куда его отправишь, если кооператив заменен на асимметричный бой?) Ну вот как так-то, в четырех строчках мысли, начало и конец взаимоисключающие? 

[_Gray_wolf___]

боты     берут  точку  -стреляешь в них  ( сбить   захват  )-попал    - ))) а они все равно  берут точку   -сброса нет  

[Brennet]

Сегодня в 18:25:14 пользователь _Gray_wolf___ сказал:

боты     берут  точку  -стреляешь в них  ( сбить   захват  )-попал    - ))) а они все равно  берут точку   -сброса нет  

Это ПЛ берёт точку (остальные помогают). Она же вас и светит.

[pashu86]

Сегодня в 18:21:31 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

Так куда его отправишь, если кооператив заменен на асимметричный бой?) Ну вот как так-то, в четырех строчках мысли, начало и конец взаимоисключающие? 

читайте внимательнее, особенно про "кооп на 1-4 уровнях" =)

[Old_Lazy_Cat]

Сегодня в 19:27:37 пользователь pashu86 сказал:

про "кооп на 1-4 уровнях" =)

Вот это уже креатив, так креатив. Мало того, что отменить кооператив, так еще и с циничным издевательством - "а если уж очень хочется, пожалуйте на 1-4 уровень" - это где ни одно задание не выполняется. То есть мало того, что экономика в кооперативе скудная, так еще и про боевые пропуска, разовые акционные задачи и т.п. тоже можно забыть - и кому оно надо? Вот например я, играю на всех кораблях какие есть, но только с 5 по 11 уровень. И те что ниже уровнем не использую не потому что не нравятся, а только по экономическим соображениям. Предлагаете убить нынешний кооператив (между прочим лучшее, что удалось сделать Лесте за все 8 лет с 2015-го), ну так и не надо пытаться маскировать это "1-4 уровнями".

Отдельная песня, конечно, это розовые штрафники. Оставляя в стороне бредовость (для ПВЕ-игрока) самой концепции штрафа за бездействие (он бездействует, остальные всю его дамажку, фраги, опыт и серебро заберут, впору не наказывать, а скинуться ему от своего доп.заработка). Изрядная часть штрафников - это игроки, вынужденно внезапно покинувшие игру по техническим причинам, часто от них самих никак не зависящим. Сейчас такой, по сути пострадавший, а не преступник, получает гламурную окраску, списание всего дохода за пропущенный бой, и, не всегда, но высылку в кооператив. А ваша замечательная идея усугубить страдания такого бедолаги (он уже получил на некое количество боев порезанную экономику коопа, и моральные страдания от зашкварной игры с ботами, если он истинный пвп-шник), тем что штрафные бои ему еще и не засчитают ни в одно задание. Отличная идея (сарказм).

Те кому понравились асимметричные бои, пожалуйста,  требуйте их навсегда, высказывайте идеи как их улучшить, но не трогайте при этом других режимов. Найдутся вам 5 человек для запуска боя, вон в случайные бои по 24 за один раз находят как-то и запускают) Не нужны для асимметричных боев сотни и тысячи желающих в очереди, согнанные из других режимов).

[pashu86]

Сегодня в 20:09:33 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

отменить кооператив

это всего лишь предложение, основанное на моем личном мнении о том, что расширенный на все возможные уровни асимметричный бой будет слишком популярным и из-за малого онлайна игры больно ударит по другим режимам, в том числе по этому самому кооперативу.

Сегодня в 20:09:33 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

экономика в кооперативе скудная, так еще и про боевые пропуска, разовые акционные задачи и т.п. тоже можно забыть - и кому оно надо

в асимметрии прекрасная экономика, бодрый геймплей, задачи выполняются очень хорошо, почему бы не бить ботов именно там?

Сегодня в 20:09:33 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

нынешний кооператив (между прочим лучшее, что удалось сделать Лесте за все 8 лет с 2015-го

большей чуши я тут еще не слышал =)

Сегодня в 20:09:33 пользователь Old_Lazy_Cat сказал:

Найдутся вам 5 человек для запуска боя, вон в случайные бои по 24 за один раз находят как-то и запускают

насколько мне известно, самые популярные уровни в игре это 6-8, так как и техника уже не кАлечная, и экономика вменяемая, при чем здесь находятся самые известные (и что немаловажно реальные) корабли по типу Бисмарка, поэтому да, для расширенного режима асимметрии народ найдется, туда повалят толпы "пве-драконов", оставив при этом не у дел другие режимы игры, в том числе главный - случайный бой, в который даже сейчас поздно вечером и рано утром балансер собирает довольно упоротые и урезанные составы команд.

 

в общем и целом, после всего обсуждения, я пришел к выводу что вряд ли мы увидим расширенную версию АБ, слишком много проблем она принесет, потому остаётся топить за то, что бы АБ оставили хотя бы как есть - в виде топ-контента.