Корректировщик против ПЛ

[FaradF]

Сегодня в 17:32:21 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Выбрал маршрут отступления и занимаешься своими делами. Так подлодка может весь бой гоняться за авиком и не утопить.

Не всегда, но ход мыслей верный. Но мне везёт на уникальные исключения

[_Akagi_]

Сегодня в 12:31:02 пользователь FaradF сказал:

Предлагаю дать истребителям АВ (это который автоматический расходник на АВ) такую возможность (засвечивать ПЛ на перископе или на поверхности, если последняя подобралась в упор, в радиус действия истребителей АВ), тогда более честно будет. У других классов  больше возможностей по борьбе с ПЛ.

А разве сейчас не так?

[stariy_Leschiy]

Сегодня в 13:16:46 пользователь FaradF сказал:

Но если ПЛ упоролась в АВ

Если в стоячего то может и потопит, и то если АВ только начал играть...

Меня что то ни разу ПЛ не потопила, надо карту мониторить))

Сегодня в 12:31:02 пользователь FaradF сказал:

Предлагаю дать истребителям АВ (это который автоматический расходник на АВ) такую возможность (засвечивать ПЛ на перископе или на поверхности, если последняя подобралась в упор, в радиус действия истребителей АВ), тогда более честно будет. У других классов  больше возможностей по борьбе с ПЛ.

Заметил интересный факт), когда играю на АВ или ПЛ начинаю светить красную ПЛ, а мои союзники увидев ПЛ, вместо того что бы атаковать, сразу в рассыпную... Может только мне такие команды собираются...

[FaradF]

Сегодня в 18:19:00 пользователь stariy_Leschiy сказал:

Заметил интересный факт), когда играю на АВ или ПЛ начинаю светить красную ПЛ, а мои союзники увидев ПЛ, вместо того что бы атаковать, сразу в рассыпную... Может только мне такие команды собираются...

Не только вам, доводилось играть с такими командами, чаще чем мне хотелось. Беспощадный рандомайзер

[General_Punisher]

Сегодня в 11:58:15 пользователь WordHearts сказал:

Что же пора вводить ракетные катера... 

Лучше. Немецкий линкор/крейсер с которого раз в 2-3 минуты, запускается почти неубиваемая фау-1 наносящая 50к урона

Сегодня в 12:19:04 пользователь Devochka_na_Korablike сказал:

корректировщик несколько раз высвечивал малозаметные цели (тогда еще только эсминцы), но в тот момент, когда пролетал в том самом секторе своего радиуса патрулирования, где был эсминец. То есть, на тот момент корректировщик уже высвечивал

Засвет с корректировщика осуществляется по параметру "заметность с самолета" у корабля или же если по нему начинает работать ПВО. Суть моего предложения дать гарантированный засвет с 4-6км по кораблям и пл в прямой видимости от корректировщика игнорируя параметр "заметность с самолета" и работу ПВО. На данный момент, в ближнем бою сейчас нет смысла использовать корректировщик, потому что истребители лучше справляются с данной ролью, хоть и летают по меньшему радиусу, ибо перезаряжаются быстрее, живут дольше + авики отгоняют. Достаточно чтобы светить за острова, а на открытой полуоткрытой воде, эсминец скорее войдет уже в радиус "заметности с кораблей", чем будет засвечен с корректировщика, если он не *** и выключил ПВО.
 

Сегодня в 12:46:48 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Часто подлодки топят нормальные авики?

Часто подлодка воюет с авиком? Если ПЛка воюет с авиком, то значит противники на фланге кончились, которых можно бы было потопить или ПЛка авикохейтер. Может дадим истребителям авика, что с авиагрупп, светить ПЛки в радиусе 4-6км, а не с 2км по стандартным правилам? Больше причин, чтобы ПЛка хотела столкнуться с роботом на авике, который кидает глубинки лучше любого игрока, а не продолжать безнаказанно вырезать фланг

 

[1977VelvetRabbit]

В 22.07.2023 в 18:20:04 пользователь General_Punisher сказал:

истребители лучше справляются с данной ролью, хоть и летают по меньшему радиусу, ибо перезаряжаются быстрее, живут дольше + авики отгоняют.

Истребители отгоняют авики? Не заметил. Или мы имеем в виду разные уровни или разные классы кораблей. По личным ощущениям Истребитель на крейсерах VI - VII уровней как базовый расходник без усиления навыками командира малоэффективен. На моем опыте авиагруппы он не отгоняет. Максимум 2-3 сбитых самолета за бой. В отличие от Заградительного огня, который может накосить и 20-30 за бой. И то и то - расходники. Но разница в эффективности в 30 раз. Правда, в обоих случаях опытный авиковод может развести крейсеровода на активацию расходника, подождать окончание его работы и далее действовать по крейсеру более безопасно. 

[General_Punisher]

Сегодня в 10:18:19 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

Истребители отгоняют авики? Не заметил. Или мы имеем в виду разные уровни или разные классы кораблей. По личным ощущениям Истребитель на крейсерах VI - VII уровней как базовый расходник без усиления навыками командира малоэффективен. На моем опыте авиагруппы он не отгоняет. Максимум 2-3 сбитых самолета за бой. В отличие от Заградительного огня, который может накосить и 20-30 за бой. И то и то - расходники. Но разница в эффективности в 30 раз. Правда, в обоих случаях опытный авиковод может развести крейсеровода на активацию расходника, подождать окончание его работы и далее действовать по крейсеру более безопасно. 

Именно что отгоняет и это проявляется не в количестве нашивок сбитых самолетов, а в том что авик делает только 1 заход, если вообще решается его сделать. После чего он вынужден тащить другую авиагруппу, так как эту надо отводить, иначе гарантированно теряешь самолеты. Хуже работает против авиков с огромными авиагруппами, так как они могут себе позволить потерять 3 и сделать еще полноценный заход, и не работает против советских авиков по понятным причинам, но и заградка по советским тоже так себе работает. Заградка это вообще другой слот, чтобы сравнивать с истребителями. Скорее уже вопрос выбора заградка+корректировщик или гап+истребители, ибо брать то и то... оно кофликтует между собой. С заградкой ты хочешь чтобы на тебя авик летал, фармить нашивки, когда истребители наоборот отгоняют.

[FaradF]

Сегодня в 20:08:46 пользователь General_Punisher сказал:

Именно что отгоняет и это проявляется не в количестве нашивок сбитых самолетов, а в том что авик делает только 1 заход, если вообще решается его сделать.

Согласен, при наличие других целей, вы с ПвО и с истребителем не станете приоритетной целью, а если даже в вас упоролся авикавод на эмоциях, то это хороший фарм по серебру и опыту, что меня вообще не расстраивает

[General_Punisher]

Сегодня в 16:14:34 пользователь FaradF сказал:

Согласен, при наличие других целей, вы с ПвО и с истребителем не станете приоритетной целью, а если даже в вас упоролся авикавод на эмоциях, то это хороший фарм по серебру и опыту, что меня вообще не расстраивает

В принципе суть предложения в теме именно в таком же, только отгонять не авика истребителями, а подводные лодки корректировщиками. Кто захочет упороться, тот упорется, но это будет большой риск слиться. Сейчас упоранство ПЛок никак не наказывается. Без риска выдал торпеды с 3км с перескопки, ушел на глубину на разворот и перезарядку, только за автономностью следи, по шумопеленгатору проверяй куда жертва плывет, чтобы на неё случайно не всплыть, все. У корабля без ГАПа нет шансов, если ПЛка не совершает ошибок, не дает импульсов или делает это по минимуму. Тот же эсминец не может подойти на 3км без засвета, от него можно уплыть туда, где он будет вынужден тратить кучу времени на смену позиции так, чтобы снова угрожать не светясь. А ПЛка с 6км не сильно отличается от эсма, если пускает торпеды как есть, а с акустическими торпедами и импульсами можно предсказуемо работать. Ничего против этого не имею, то что человек не может справиться с изучением механики акустических торпед это его проблема, пусть горит. А когда горит от того, что другой человек как психопат играет на ПЛ, это за гранью того на что можно лично повлиять, можно только просить механики, что будут при их использовании наказывать за такое поведение. Проблема будет только нарастать с ростом среднего опыта игры на ПЛках с ходом времени, а с вводом советских я почему-то уверен будет бум такого поведения, ибо вот эти наши, героические, родные, на них можно играть, не то что на этих других зашкварных ПЛ для питухов.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 19:43:19 пользователь General_Punisher сказал:

а с вводом советских я почему-то уверен будет бум такого поведения, ибо вот эти наши, героические, родные, на них можно играть, не то что на этих других зашкварных ПЛ для питухов.

Советы имеют весьма слабые торпеды, хреновое восстановление автономности и самую высокую заметность на уровне.

В текущем виде безнаказанные и эффектиные атаки в упор смогут делать разве что самые отчаянные виртуозы игры на подлодках.

Те кто будет катать по принципу "о наша лодка" очень быстро к ним охладеют.

[General_Punisher]

Сегодня в 17:53:06 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Советы имеют весьма слабые торпеды, хреновое восстановление автономности и самую высокую заметность на уровне.

В текущем виде безнаказанные и эффектиные атаки в упор смогут делать разве что самые отчаянные виртуозы игры на подлодках.

Те кто будет катать по принципу "о наша лодка" очень быстро к ним охладеют.

Самые что ни на есть народные подводные лодки будут. Акустички, заморочки с импульсами? Зачем? У нас "Слабые торпеды" = альтернативки на 12км с уроном почти 12тысяч с перезарядкой по 3 шутки раз в 46с у топа ветки. Еще и плавает это чудо 37узлов. 6км засвета это все еще мало, даже при "высокой заместности на уровне" среди ПЛ. Подводная шимка, здраствуйте. Если конечно данные с сайта откуда я беру актуальные. А кто-то разовьет идею и дойдет до атак в упор, попробует и ему зайдет. 6 штук торпед можно скинуть, проплыть за цель и дать еще 4 с кормы, если она выжила, при этом без рисков для плки, кроме своих собственных кривых рук. Альтернативки на 10км будут уже на 6 уровне советской пл, когда у остальных только акустички, т.е. знакомится с импульсами и наведением вообще нет необходимости. Охладевать не к чему.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:15:02 пользователь General_Punisher сказал:

 У нас "Слабые торпеды" = альтернативки на 12км с уроном почти 12тысяч с перезарядкой по 3 шутки раз в 46с у топа ветки

Вы видимо не понимаете как это работает)

13.5км дальности не особо полезно при разбросе 2.5 градуса и шести торпедах.

12800  урона это конечно круто, но Балао с 15000 не хватает на ваншот многих кораблей в т.ч тяжелых крейсеров.

Скорость на поверхности 37 узлов, но при этом 17 на глубине. Так же у совета скорсть погружения на 0.4м/c медленнее и нет расходника ускоряющего погружение как у американца.

Восстановление автономности плохое как и у немецкой ветки и при этом нет батарейки.

Акустические торпеды крайне слабы, т.е повышена уязвимость к атакам эсмов.

Все это подразумевает наличие грамотного планирования своих действий или любой забег на малую дистанцию станет последним.

Ей будет выгоднее атаковать с около ГАПовых дистанций 5-6км, что бы иметь возможность развернуться и уйти на 37 узлах, а не уползать под водой тратя автономность.

[General_Punisher]

Сегодня в 18:28:36 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Вы видимо не понимаете как это работает)

Как это работает я понимаю, а вот вы не понимаете то, о чем я пишу. А я пишу о психологии людей по большей части, а не просто о сферических ТТХ в вакууме. То что они "наши" подтолкнет пробовать ПЛки, а этих ТТХ достаточно чтобы подтолкнуть людей пробовать ПЛки еще больше, изучать уже механики класса. Это незаметные торпедные эсмы с возможностью выйти из безвыходной ситуации и атаковать с дистанций которые недоступны эсмам оставаясь незамеченым. Урон советских альтернативных торпед сопоставимый с тем что у эсминцев. Разброс 2.5 градуса для одиночного пуска, это даже лучше чем у 3-4 трубных торпедных аппаратов. Даже если не убьет и ПЛ сдохнет в процессе, ПЛ уже скорее всего нанесла урон, оставила калекой испортила всю дальнейшую игру человеку, которому надо уже играть аккуратнее. И все потому что чел на перескопе ничем не рискуя подплыл в упор и выдал на лицо с дистанции с которой сложно промахнуться, даже если кидать в нос и ромб. А на отходе все равно сколько у тебя там узлов под водой, ибо нужно проплыть 3-4км, чтобы всплыть снова на перескоп на котором уже нормальная скорость. Но это все лирика, планирование какое-то, будут просто упарываться, ПЛка сдохнет нанеся 50к урона попадет в середину списка по опыту и будет счастлива, а что там команда, что там игрок другой команды, вообще все равно.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 20:52:03 пользователь General_Punisher сказал:

Как это работает я понимаю, а вот вы не понимаете то, о чем я пишу. А я пишу о психологии людей по большей части, а не просто о сферических ТТХ в вакууме. То что они "наши" подтолкнет пробовать ПЛки, а этих ТТХ достаточно чтобы подтолкнуть людей пробовать ПЛки еще больше, изучать уже механики класса. 

А я говорю как понимающий схему тактики "шотгана".

Можно восхотеть изучать механику и тактики. Однако суметь воспроизвести на аппарате, который ну нифига не для новичка подлодчника... не маловероятно.

Гато идеальный представитель тактики "дробовика", но количество игроков выкативших эту подлодку за последний месяц упало с 1000+ на старте, до 600+-. И это при том что она куда дружелюбнее к начинающим игрокам чем К-1.

Сегодня в 20:52:03 пользователь General_Punisher сказал:

 Разброс 2.5 градуса для одиночного пуска, это даже лучше чем у 3-4 трубных торпедных аппаратов. Даже если не убьет и ПЛ сдохнет в процессе, ПЛ уже скорее всего нанесла урон, оставила калекой испортила всю дальнейшую игру человеку, которому надо уже играть аккуратнее. И все потому что чел на перескопе ничем не рискуя подплыл в упор и выдал на лицо с дистанции с которой сложно промахнуться, даже если кидать в нос и ромб. 

А потом игрок выясняет, что у 50%+ команды на 10 уровне есть ГАП. 

Сегодня в 20:52:03 пользователь General_Punisher сказал:

 Урон советских альтернативных торпед сопоставимый с тем что у эсминцев. 

Тактика "шотгана" подразумевает ваншот цели или нанесения критического урона. Совету будет очень тяжело с ПТЗшными линкорами.

 

[General_Punisher]

Сегодня в 18:56:28 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

А я говорю как понимающий схему тактики "шотгана".

Можно восхотеть изучать механику и тактики. Однако суметь воспроизвести на аппарате, который ну нифига не для новичка подлодчника... не маловероятно.

Гато идеальный представитель тактики "дробовика", но количество игроков выкативших эту подлодку за последний месяц упало с 1000+ на старте, до 600+-. И это при том что она куда дружелюбнее к начинающим игрокам чем К-1.

Так а в чем сложность воспроизвести? Самая большая сложность это запомнить корабли с гапом, а дальше обошел немного со стороны, чтобы на эсма не попасть, нажал кнопку С, и пошел к жертве. Советские ПЛки самые простые, они на перескопе будут уплывать от многих крейсеров и линкоров, а еще перк на 18% сработает на половине автономности сработает, что будет обгонять эсминцы, зачем им уплывать на глубине? С Гато... эффект новизны, но то что из 1к игроков игравших, 60% она зашла это огромное число. Что будет с гораздо более доступным вариантом, который еще и не "пендосский", а "наш родной"? Не забывайте про Гато то, что это лодка за сталь и по сути почти не доступна игрокам, что не лезут в ранги кланы, а тут целая ветка прокачиваемых советских аналогов.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 21:09:09 пользователь General_Punisher сказал:

 

Совет со скоростью только К-1

Перед ней "сверхскоростной" кактус Л-20 аж 28 узлов.

С-1 чуток быстрее одноклассников на 6 уровне. 31 узел.

Сегодня в 21:09:09 пользователь General_Punisher сказал:

 С Гато... эффект новизны, но то что из 1к игроков игравших, 60% она зашла это огромное число. Что будет с гораздо более доступным вариантом, который еще и не "пендосский", а "наш родной"? Не забывайте про Гато то, что это лодка за сталь и по сути почти не доступна игрокам, что не лезут в ранги кланы, а тут целая ветка прокачиваемых советских аналогов.

Гато может вбивать 50-60к в крейсера акустическими торпедами и ваншотать преследующие её эсмы за счет разброса в 1 градус. Альтернативные торпеды выдирают по 76к+- из линкоров с птз 30%

К-1 имеет огрызок акустических торпед да еще и с разбросом 2.5 градуса. Ей нечего противопоставить маневренным крейсерам имеющим ГАП и тем более эсминцам.

Альтернативные торпеды в те же 30% птз нанесут 52к+-

Если залп не в цитадель, то урон можно смело делить еще на два.

Сегодня в 21:09:09 пользователь General_Punisher сказал:

 С Гато... эффект новизны, но то что из 1к игроков игравших, 60% она зашла это огромное число.

То что столько игроков катает, не значит что они умеют играть на этой лодке.

Сегодня в 21:09:09 пользователь General_Punisher сказал:

Что будет с гораздо более доступным вариантом, который еще и не "пендосский", а "наш родной"? Не забывайте про Гато то, что это лодка за сталь и по сути почти не доступна игрокам, что не лезут в ранги кланы, а тут целая ветка прокачиваемых советских аналогов.

"аналогов" громко сказано. Индусская поделка уж скорее.

В первую очередь ветку будут брать для троллинга светом(быстрый откат поиска под водой с большим радиусом) красных ПЛ.

А после утопления красной ПЛ АУ линкоров/крейсеров... Мавр сделал свое дело, мавр может потонуть.

[General_Punisher]

Сегодня в 19:33:09 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Гато может вбивать 50-60к в крейсера акустическими торпедами и ваншотать преследующие её эсмы за счет разброса в 1 градус. Альтернативные торпеды выдирают по 76к+- из линкоров с птз 30%

Альтернативные торпеды в те же 30% птз нанесут 52к+-

И вы считаете, что это нормально и с этим ничего не нужно делать? Т.е. мало того, что эта дрянь незаметная, так она еще пользуется этой незаметностью, чтобы за 5 секунд без мозга сделать столько урона, сколько линкор не всегда делает попадая в цитадель, а эсм собирает в течение боя попадая 1-2 торпедами из веера пущеными с 6+ км?
 

[1977VelvetRabbit]

В 23.07.2023 в 17:43:19 пользователь General_Punisher сказал:

В принципе суть предложения в теме именно в таком же, только отгонять не авика истребителями, а подводные лодки корректировщиками. Кто захочет упороться, тот упорется, но это будет большой риск слиться. Проблема будет только нарастать с ростом среднего опыта игры на ПЛках с ходом времени, а с вводом советских я почему-то уверен будет бум такого поведения, ибо вот эти наши, героические, родные, на них можно играть, не то что на этих других зашкварных ПЛ для питухов.

Советские ПЛ вроде заявлены как в первую очередь охотники на ПЛ других наций из-за короткого КД Подводного поиска, а не для работы по надводным целям. И то игроки на ПЛ других наций уже нашли теоретический способ контрить ПЛ СССР - не сближаться с ними, пока собственный Подводный поиск не будет готов к использованию. И получается, что это преимущество советских ПЛ уже не так решает. В общем, время покажет и эту тему лучше развивать по мере приближения к релизу ПЛ СССР.

[Morskoi_Svitar]

Сегодня в 11:32:08 пользователь 1977VelvetRabbit сказал:

 И то игроки на ПЛ других наций уже нашли теоретический способ контрить ПЛ СССР - не сближаться с ними, пока собственный Подводный поиск не будет готов к использованию. 

Единственный минус советского поиска - это время действия 30с вместо 60с.

Радиус поиска нормальный только у u-2501, но он 9км, а у совета 10. У остальных он вообще 6км.

Первая перезарядка у всех десяток 330с у совета 275с.

Время последующих перезарядок 120c у остальных и 60с у совета, в разгоне будет 48с

Радиус действия и время перезарядки между последующими поисками - решающие факторы.

К-1 может использовать его с интервалом меньше минуты да еще и с безопасной для себя дистанции. Соответственно у красной лодки не будет времени для сближения и проведения атак ибо её в любой момент могут вышвырнуть на общее обозрение.

[1977VelvetRabbit]

Сегодня в 09:43:27 пользователь Morskoi_Svitar сказал:

Единственный минус советского поиска - это время действия 30с вместо 60с.

Радиус поиска нормальный только у u-2501, но он 9км, а у совета 10. У остальных он вообще 6км.

Первая перезарядка у всех десяток 330с у совета 275с.

Время последующих перезарядок 120c у остальных и 60с у совета, в разгоне будет 48с

Радиус действия и время перезарядки между последующими поисками - решающие факторы.

К-1 может использовать его с интервалом меньше минуты да еще и с безопасной для себя дистанции. Соответственно у красной лодки не будет времени для сближения и проведения атак ибо её в любой момент могут вышвырнуть на общее обозрение.

Мы в отряде с соклановцем играя в отряде на двух U-69 часто отправляли ПЛ противника в порт. Я про одноуровневые ПЛ VI уровня. Во-первых, используя Подводный поиск по очереди, там в совокупности по общему времени использования достаточно долго получается. Во-вторых, при этом один игрок на ПЛ находится на поверхности (на случай, если ПЛ противника всплывет), вторая с Поиском работает под водой. Потом меняемся , когда у первого игрока Поиск заканчивается. Тут важно именно грамотно при согласованных действиях дать в совокупности долгий Подводный поиск. За это время можно и под водой торпед накидать (особенно когда у ПЛ противника Аварийная команда на перезарядке) и союзники авиаудар использовать. Во-вторых, при игре в отряде обе ПЛ респит на одном фланге, а у противника при игре в соло каждая ПЛ на разных направлениях. Это дает отряду преимущество.