Что, если? Моделируем охоту на «Бисмарк»

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:44:15 пользователь Ruskolan_1 сказал:

В операции "Рейнюбунг" участвовали помимо линейного корабля "Бисмарка" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген" участвовали три эсминца и прорыватель минных заграждений. Эскадренные миноносцы: "Z-23". "Ганс Лоди", "Фридрих Эскольд" И прорыватель "S-13".

Только на начальном этапе операции...

Прорывателей было два - №№ 13 и 31, их отпустили  в 0140 20 мая при входе в Бельты.

Эсминцы отпустили рано утром 22 мая.

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

К тому же это "максимальная", на полигоне в идеальных условиях. Как насчёт прицельной в штормовом море, с учётом забрызгивания дальномеров, качки, проблем с рулями, человеческого фактора и прочих не действующих в симуляции переменных? 

Поэтому я и написал "действительного огня", максимальная - 17000 с мелочью.

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

В Датском проливе стреляли даже с 18300, но "Худу" и "Принцу" хватило и ГК (мне просто лень искать отчёт о боевых повреждениях "Принца" в том бою).

Лич писал, что "Бисмарк" открыл огонь средним калибром с 20000 ярдов.

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

...что привело к ухудшению ситуации с затоплением в носовой части, вплоть до затопления КО №2.

Вы путаете атаки в полночь 24/25 и вечером 26-го.

После первой атаки как раз и потеряли КО-2, и пришлось по новой "латать" заделку пробоин в носу.

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

Добавлю, что, останься "Ойген" рядом, Тови не держал бы недобитого "Принца" и хрупкого "Ринауна" в резерве, а ввёл их в бой.

Если исходить из британских документов, британцы считали что "Ойген" также следует во Францию отдельно от "Бисмарка".
А у недобитого "ПоУ" помимо всего прочего были проблемы с топливом и затоплениями.

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

Предлагаю боевую ничью на позиции "Лютьенс был прав, у пары шансов на победу не было". 

Лютьенс был прав... "Ойген" просто остановился бы посреди моря-океана.   

[LLEHTHEP]

Отличный ролик, бомбический, так атмосферно все...просто аплодирую!

[LAVR14]

"Ойген " без дозаправки с судов снабжения вообще никуда бы не дошел. Попадание торпеды в корму "Бисмарка"  - совершеннейшая случайность и большая удача англичан. Если бы не это, то "Бисмарк" бы ушел от погони. Вряд ли бы англичане сознательно полезли бы вглубь зоны действия немецкой авиации берегового базирования. Ну давайте еще и с погодой пофантазируем. Была бы она не такой плохой, то немецкая авиация и ПЛ помогли бы в бою своему флагману.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:39:24 пользователь LAVR14 сказал:

Была бы она не такой плохой, то немецкая авиация и ПЛ помогли бы в бою своему флагману.

U-74 была в районе боя. Сильно помогла?

Остальные либо не дошли, либо были без торпед, как Вольфарт.

Что до авиации, на в один конец туда могли долететь только три FW-200.

[LAVR14]

Сегодня в 19:57:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

U-74 была в районе боя. Сильно помогла?

Остальные либо не дошли, либо были без торпед, как Вольфарт.

Что до авиации, на в один конец туда могли долететь только три FW-200.

Течения и ветер потащили поврежденный "Бисмарк" на север, навстречу англичанам. Если бы немецкий ЛК не был бы сильно поврежден, то он ушел бы к берегам Франции и его бы не догнали. Прекратили бы погоню.

Конечно англичане хотели отомстить за потопленный "Худ", поэтому они так вцепились в "Бисмарк".  Потопление "Худа" - это еще одно довольно случайное обстоятельство, повлиявшее на ход событий.

Так или иначе, даже если бы "Бисмарк" и не был бы потоплен, немцам все равно пришлось бы  прекратить действия своих рейдеров в северной Атлантике. Цель англичан то была обеспечить успешную проводку союзных конвоев в Британию. 

Британцам приходилось в то время очень тяжело. Вскоре немцы захватили остров Крит, нанесли большие потери британскому флоту в Средиземном море. Разумеется, потопление "Бисмарка" сильно укрепило боевой дух британцев.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:20:32 пользователь LAVR14 сказал:

Течения и ветер потащили поврежденный "Бисмарк" на север, навстречу англичанам. Если бы немецкий ЛК не был бы сильно поврежден, то он ушел бы к берегам Франции и его бы не догнали. Прекратили бы погоню.

Это и так понятно...

Тови планировал прекратить погоню в полночь 26/27 мая, если не удастся снизить ход "Бисмарка".

 

Сегодня в 20:20:32 пользователь LAVR14 сказал:

Так или иначе, даже если бы "Бисмарк" и не был бы потоплен, немцам все равно пришлось бы  прекратить действия своих рейдеров в северной Атлантике. Цель англичан то была обеспечить успешную проводку союзных конвоев в Британию. 

Идеи рейдов в центральную Атлантику умерли только после вступления в войну США.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:38:10 пользователь amp73 сказал:

 В принципе, "Бисмарку" могло аналогично  повезти и во втором бою, если у британцев была склонность к взрыву погребов.  

Ну, в  ВМВ только "Худ". А причина взрывов погребов в Ютланде в общем известна - "Лайон" в бою у Доггер-банки пережил попадание в башню и пожар в перегрузочном отделении без взрыва, из чего британцы сделали вывод, что их погреба защищены достаточно хорошо, а вот стрелять лучше бы побыстрее. И демонтировали замедляющие подачу огнезащитные захлопки, а в добавок еще и стали держать двери и люки на пути подачи постоянно открытыми. Они ошиблись. немцы же, едва не потеряв там же из-за пожара в кормовых погребах "Зейдлиц" - наоборот, усилили противопожарные меры. Так что, не будь "разминки" у Доггер-банки - Ютланд мог бы дать и противоположный результат - взрывались бы немцы, пожары в башнях у них там были почти на всех линейных крейсерах. 

Сегодня в 16:11:30 пользователь BRREMB сказал:

Правда и пожароопасных ситуаций не было, потому что рисковать корабликами страшно

Яб не сказал, что британцы не рисковали своими кораблями, в т.ч. линкорами в ВМВ. Их линкоры участвовали минимум в в девяти артиллерийских боях, в которых потопили четыре линкора, два тяжелых крейсера, несколько эсминцев. "Уорспайт" вон вообще рашил на шесть эсминцев по кишке.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:53:50 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 "Лайон" в бою у Доггер-банки пережил попадание в башню и пожар в перегрузочном отделении без взрыва, из чего британцы сделали вывод

Это было при Ютланде...

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:01:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это было при Ютланде...

 

Гм, значит забыл. А, вот вика мне сейчас напомнила, что "Лайон" таки имел небольшой пожар в первой башне от осколков близкого попадания.

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

"Принцу" хватило и ГК (мне просто лень искать отчёт о боевых повреждениях "Принца" в том бою).

 

Сегодня в 16:43:55 пользователь Inok_9 сказал:

Тови не держал бы недобитого "Принца" и хрупкого "Ринауна" в резерве, а ввёл их в бой.

Скажем так, "Принц" нанес "Бимарку" более тяжелые повреждения, чем получил сам. Поломавшиеся башни на нем отремонтировали в тот же день, так что он был в лучшем состоянии, чем "Бисмарк".

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:25:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А, вот вика мне сейчас напомнила, что "Лайон" таки имел небольшой пожар в первой башне от осколков близкого попадания.

Не в башне, а в носовом 102-мм погребе.

 

Сегодня в 21:25:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Скажем так, "Принц" нанес "Бимарку" более тяжелые повреждения, чем получил сам.

Как Вам сказать... Если смотреть через призму погони, то фора в 2 узла всё же была у "Бисмарка".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:50:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не в башне, а в носовом 102-мм погребе.

Да, и в нем тоже) От разных попаданий и в разные моменты. Впрочем, не претендую на истину, вика - оно такое.

Сегодня в 21:50:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если смотреть через призму погони, то фора в 2 узла всё же была у "Бисмарка".

Даже с учетом затопления? Гм. А в какой момент ПоУ про...потерял четыре узла? Я правда не знал.

[LAVR14]

В 25.05.2024 в 12:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

А что, если после сражения в Датском проливе адмирал Кригсмарине Гюнтер Лютьенс не разделил бы Bismarck и тяжёлый крейсер Prinz Eugen?

А как Лютьенс не сделал бы этого? "Ойген " не мог дойти  до Франции без дозаправки с судов снабжения. 

Зачем моделировать в игре нереальную ситуацию? И куда в игре делся АВ АркРойал?  

В том то и дело, что готовое и правильное решение вовсе не лежало на поверхности - не разделяй корабли и победишь, как можно подумать, посмотрев видео. 

Лютьенс всё правильно рассчитал. "Бисмарк" ушёл бы от погони, если бы не случайное попадание торпеды под корму. И "Ойген" британцы бы не настигли. Другое дело, что они уничтожили и захватили все суда снабжения, на которые немцы так рассчитывали, и рейд немецких кораблей в Атлантику был сорван. 

[X_Legion_Xaoca]

В 25.05.2024 в 19:17:45 пользователь Alligators сказал:

По вашим прикидкам получается что немцы практически полностью бы вынесли эскадру Тови ценой Ойгена - как то слабо верится

Так бы лучше сделали - что если в поход с Бисмарком пошёл бы Тирпиц

Что-то Бисмарк не показал чудес точности,когда его англичане настигли.Да,у него там пост управления стрельбой выбили,но все же

[PE3AK_CKOTOMYTAHT]

а вот если бы бисмарку помогли эльфы-фашисты со своей магией на живых кораблях-деревьях из параллельного измерения, все сложилось бы иначе...

[Darth_Vederkin]

В 26.05.2024 в 22:41:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Даже с учетом затопления? Гм. А в какой момент ПоУ про...потерял четыре узла? Я правда не знал.

Лютьенс в 0800 сообщил в штаб, что максимальный ход из-за затопления носовой части 28 узлов.

Лич в 1000 сообщил в Адмиралтейство, что максимальный ход 26 узлов.

А почему "ПоУ" потерял четыре узла, он и на ходовых показал 27,8 узла.

 

Сегодня в 13:58:57 пользователь LAVR14 сказал:

Другое дело, что они уничтожили и захватили все суда снабжения, на которые немцы так рассчитывали, и рейд немецких кораблей в Атлантику был сорван. 

Это было уже потом... После прихода "Ойгена" в Брест.

 

Сегодня в 14:13:36 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Что-то Бисмарк не показал чудес точности,когда его англичане настигли.Да,у него там пост управления стрельбой выбили,но все же

А куда Вы без работающей СУАО попадёте на больших дистанциях. Это Вам не бои парусной эпохи со стрельбой на пистолетной дистанции.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:04:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А куда Вы без работающей СУАО попадёте на больших дистанциях. Это Вам не бои парусной эпохи со стрельбой на пистолетной дистанции.

Теоретически - там же три КДП плюс башенные дальномеры? А мозги СУАО глубоко внутри цитадели. И потеря одного (пусть и главного) КДП не должна бы обваливать эффективность огня в ноль. Хотя если на резерв переключить было уже некому, плюс циркуляции?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:39:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Теоретически - там же три КДП плюс башенные дальномеры?

"Мозги СУАО" - центральный автомат стрельбы - имеет ещё одно название: автомат прямого курса. Я думаю, основную мысль Вы уловили...

 

Сегодня в 21:39:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И потеря одного (пусть и главного) КДП не должна бы обваливать эффективность огня в ноль.

Все три КДП были выбиты примерно за 20 минут боя: в 0902 "Норфолк" снёс главный, примерно в 0910 был разбит носовой, затем, в течение 5-7 минут - кормовой.

 

Сегодня в 21:39:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

башенные дальномеры

Башенный дальномеры не были "завязаны" на СУАО, более того, башни даже не имели собственных упрощённых автоматов стрельбы.

В общем-то логика вполне понятна: в условиях "нормального" боя должно произойти что-то экстраординарное, чтобы "отлетели" все три КДП и оба ЦАП-а.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:31:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

центральный автомат стрельбы - имеет ещё одно название: автомат прямого курса. Я думаю, основную мысль Вы уловили...

Мне собственно и казалась, что главную роль сыграла неуправляемая циркуляция.

[X_Legion_Xaoca]

В 27.05.2024 в 20:04:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Лютьенс в 0800 сообщил в штаб, что максимальный ход из-за затопления носовой части 28 узлов.

Лич в 1000 сообщил в Адмиралтейство, что максимальный ход 26 узлов.

А почему "ПоУ" потерял четыре узла, он и на ходовых показал 27,8 узла.

 

Это было уже потом... После прихода "Ойгена" в Брест.

 

А куда Вы без работающей СУАО попадёте на больших дистанциях. Это Вам не бои парусной эпохи со стрельбой на пистолетной дистанции.

Вообще то у него 2 суао было.впереди и сзади

[vodnik]

Сегодня в 07:37:34 пользователь X_Legion_Xaoca сказал:

Вообще то у него 2 суао было.впереди и сзади

... и снизу ))

(шумопеленгатор же был, не..?)