Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Morinit_Mate

Что, если? Моделируем охоту на «Бисмарк»

В этой теме 45 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Разработчик, Администратор
2 319 публикаций

История не терпит сослагательного наклонения. Однако от этого не менее интересно рассуждать, а что, если...

В этой рубрике мы пытаемся переосмыслить известные морские сражения и предположить, как они могли развернуться при других обстоятельствах. В этот раз мы переносимся в 1941 год и вспоминаем, как был потоплен Bismarck. Последний бой немецкого линкора длился с вечера 26 мая до утра 27 мая 1941 года. После продолжительных атак британских кораблей и авиации «Бисмарк» затонул в Атлантическом океане.

А что, если после сражения в Датском проливе адмирал Кригсмарине Гюнтер Лютьенс не разделил бы Bismarck и тяжёлый крейсер Prinz Eugen? Попробуем ответить на этот вопрос в нашей видеореконструкции.

Понравилось видео? Подпишитесь на наш канал, чтобы не пропустить новые выпуски!
image.png

Важно отметить, что реконструкция не учитывает огромного количества параметров, которые были в реальности. С другой стороны, она позволяет условно сравнить исходное соотношение сил, преимущества и недостатки тактики обеих сторон. А заодно оценить влияние случайностей.

  • В нашей реконструкции все корабли ведут огонь исключительно бронебойными снарядами.
  • Отсутствующие корабли в игре мы заменили имеющимися систершипами или близкими по конструкции одноклассниками.

Читать на портале

  • Плюс 18
  • Круто 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 737
[FOTD]
Участник
774 публикации
8 954 боя

Мое уважение вашим видеомонтажерам, это ох...кхэм, это прекрасно

  • Плюс 8
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
47
[ANIME]
Бета-тестер
34 публикации
10 284 боя

Этот было просто великолепно! Качество графики и внимание к деталям впечатляют. Звуковое сопровождение идеально дополняет визуальный ряд, усиливая эмоциональное воздействие. Ролик очень увлекательный, захватывает внимание с самого первого кадра и отпускает только в самом конце. Все, кто работал над роликом, определённо отлично справились со своей задачей! Огромное спасибо всем, кто приложил усилия к созданию этого шедевра!

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
57 105
[9-MAY]
Старший бета-тестер, Участник, Коллекционер
22 072 публикации
25 851 бой

Кино просто шедевральное !!! По 5-ти бальной шкале 555 !


А так - что бы было, если Ойген пошёл с Бисмарком? Что, что - тогда бы утопили не только Бисмарка, но и Ойгена. 

Изменено пользователем aucMAH
Ашипку исправил
  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 337
[MAU]
Бета-тестер, Коллекционер
1 503 публикации

посмотрел с нескрываемым удовольствием

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 338
[LST-W]
Альфа-тестер
20 417 публикаций
874 боя
Сегодня в 12:00:00 пользователь Morinit_Mate сказал:

А что, если после сражения в Датском проливе адмирал Кригсмарине Гюнтер Лютьенс не разделил бы Bismarck и тяжёлый крейсер Prinz Eugen? Попробуем ответить на этот вопрос в нашей видеореконструкции.

В целом, если закрыть глаз на небольшие огрехи и упрощения, вышло очень даже неплохо... :Smile_medal:

 

Но в реконструкции, простите конечно, вы несколько натянули сову на глобус... :)

1. По самым оптимистичным прикидкам у "Ойгена" к 24:00 26 мая + пара часов закончилось бы топливо.

2. Тови в донесении писал, что если бы не удалось замедлить немцы до полночи, то "КД5" был бы вынужден уйти на дозаправку (а с ним естесвенно и "Родни ")

Цитата

 I  was not prepared  to  expose  her  unscreened  at  low speed to almost certain attack by U-boats unless there  was  very  good  prospect  of  achieving  a result  commensurate  with  the  risk.  I  therefore  decided that  unless the enemy's speed  had been  reduced,  KING  GEORGE  V  should  return at  2400 on 26th May to  refuel.

3. По поводу организации ловушки: где-то недалеко за горизонтом идёт "Арк Ройал"... :)

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 206
Участник
3 771 публикация
20 678 боёв

По вашим прикидкам получается что немцы практически полностью бы вынесли эскадру Тови ценой Ойгена - как то слабо верится

Так бы лучше сделали - что если в поход с Бисмарком пошёл бы Тирпиц

Изменено пользователем Alligators
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 338
[LST-W]
Альфа-тестер
20 417 публикаций
874 боя
Сегодня в 17:17:45 пользователь Alligators сказал:

Так бы лучше сделали - что если в поход с Бисмарком пошёл бы Тирпиц

Ну, это нужно быть очень смелым: первый и пока единственный КДП был установлен на "Тирпиц" только 26-го апреля.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 206
Участник
3 771 публикация
20 678 боёв
Сегодня в 20:32:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ну, это нужно быть очень смелым: первый и пока единственный КДП был установлен на "Тирпиц" только 26-го апреля.

так потому и "Что если..." )))

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 338
[LST-W]
Альфа-тестер
20 417 публикаций
874 боя
Сегодня в 19:06:36 пользователь Alligators сказал:

так потому и "Что если..." )))

При таком "если" сова слишком мала для глобуса... :)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
466
[-O_K-]
Участник
143 публикации
18 583 боя

1. " Я требую продолжения банкета !!! "

2. Китайским боевым пловцам Лютьенса со дна морского поднять и подготовить на Чанжень !  )))

3. В свое время ВГ снимал видео про морские крепости , которые я смотрел с большим  удовольствием . Вам , однозачно , продолжать . Я хоть я и не имею ни мальйшего понятия , на сколько это дорого , но это в разы будет круче , чем ролик созданый на компьютере не выходя из студии . Снимайте обо всем . Буду рад !!!

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
817
[PSC]
Участник, Коллекционер
459 публикаций
26 920 боёв

Видео роскошное, люблю эту серию роликов, но.

"Что, если" вспомнить, что в реальной жизни нет "игровых условностей", вследствие чего:

- огонь англичан корректируется по радару в условиях плохой видимости на протяжении бОльшей части боя (артиллерийский радар "Георга" сдох только в 9:13, когда половина ГК "Бисмарка" уже была выбита);

- "Георг" внезапно оказывается не "линкором на уровень ниже с картонной бронёй", а полноценной боевой единицей;

- "Родней" и вовсе превращается в тихоходную, но имбу с его 9*406мм орудиями против 8*380 на Бисмарке;

- "Дорсетшир", "Норфолк" и "Саффолк" внезапно оказываются вполне себе опасными противниками (с радарами), а не "картонными крейсерами на два уровня ниже";

- "Ойген" внезапно теряет усиленную батарею ПМК и не достаёт "Дорсетшира" на основной дистанции боя;

- то же самое касается ПМК "Бисмарка", особенно если вспомнить дистанции боя на бОльшей его продолжительности (18-11км);

- "Свордфиши" внезапно оказываются не "самолётиками 6го уровня в ауре ЛК+КР 8го уровня", а реально опасными трудными целями (напомнить, сколько самолётов "8го уровня" потеряли американцы в процессе утопления "10-уровневого" "Ямато", шедшего в ордере ПВО?). Но ОК, потеряли бы англичане три-четыре машины сбитыми и пришлось бы учинять второй налёт. Или несколько. Например, ночью ("Свордфиши" умели таскать радар), в отсутствие у немцев радиолокации ПВО и снарядов с радиовзрывателями. И/или маслину торпеду поймал бы и "Ойген", с куда более тяжёлыми для него последствиями;

- башни "Бисмарка" (всех калибров) выбивались "в крест", что и решило его участь (не мог удержаться от того, чтобы пнуть это нововведение).

Симуляция также не учитывает, что в последнем бою "Бисмарк" едва полз из-за затопленной носовой части даже без учёта заклиненных рулей (12-20 узловый ход в течение 25 мая). Для имитации этого следовало в симуляции повесить "Бисмарку" эффект затопа на нос (даже, допустим, без ДОТ).

И ещё забыли, что "Бисмарка" в ночь перед боем трепали эсминцы Филипа Вайена (ЕВПОЧЯ), экипаж был измотан и деморализован, что не могло не сказаться на боевой эффективности обоих кораблей (это примерно как кэпы без перков вообще против минимум 16-перковых британских).

Так что продолжение совместного движения "Ойген"+"Бисмарк" кончилось бы потерей обоих ценой чуть более потрёпанных британских кораблей и нескольких сбитых "бритиш фанер". Лютьенс был прав.

Для желающих изучить глубже - Малов А.А., Патянин С.В. Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц" - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2006. - 128с.

  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 988
[SU-35]
Участник, Коллекционер
9 550 публикаций
26 569 боёв
В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

Симуляция также не учитывает

Главное, что не учитывает "симуляция" - это то, что в реальности нет "правила 14,3" и "прокачки ПМК". Поэтому для хоть какой-то корректности огонь должен вестись под углами, близкими к прямому и на дистанциях 10-15 км, т.е за пределами действия ПМК. А этих условиях бритты развалят немцев легко и быстро, просто за счет двойного перевеса в количестве стволов. Что и будет закономерным итогом.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 737
[FOTD]
Участник
774 публикации
8 954 боя
Сегодня в 01:13:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Поэтому для хоть какой-то корректности огонь должен вестись под углами, близкими к прямому

Тоже вставлю пять копеек
В реальности лучший момент, это когда флоту удалось поставить "палочку над Т"

А у нас бы в игре эта палочка цит в борт бы нахватала и ничего не сделала бы в нос идущим кораблям)))
 

Скрытый текст

О тактическом преимуществе скорости в морском сражении, или Два узла для  «crossing T»

 

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 338
[LST-W]
Альфа-тестер
20 417 публикаций
874 боя
В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

- огонь англичан корректируется по радару в условиях плохой видимости на протяжении бОльшей части боя (артиллерийский радар "Георга" сдох только в 9:13, когда половина ГК "Бисмарка" уже была выбита);

До появления сантиметровых радаров корректировка огня по радару была невозможна, так как дециметровые радары "не видели" всплески падающих снарядов.

Британцы использовали радар только в качестве радиодальномера, но и при этом переходили на визуальную корректировку при первой возможности.

С учётом видимости утром 27-го в 12-13 миль в радаре особой нужды не было. 

 

В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

"Дорсетшир", "Норфолк" и "Саффолк" внезапно оказываются вполне себе опасными противниками (с радарами), а не "картонными крейсерами на два уровня ниже";

На "Дорсетшире" радаров не было, на "Норфолке" - обзорная РЛС типа 281М с неподвижной антенной (сектор обзора прямо по курсу 20 градусов).

"Суффорк" был побогаче: одна тип 284, две тип 284 и одна тип 279.  

Хотя картонность никуда не делась: 114-мм пояс был только у "Суффолка".

 

В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

- "Ойген" внезапно теряет усиленную батарею ПМК и не достаёт "Дорсетшира" на основной дистанции боя;

ИРЛ, максимальная дальность действительного огня 105-мм - 14000 м.    

 

В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

- то же самое касается ПМК "Бисмарка", особенно если вспомнить дистанции боя на бОльшей его продолжительности (18-11км);

Для 150-мм - 18000 м

 

В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

Симуляция также не учитывает, что в последнем бою "Бисмарк" едва полз из-за затопленной носовой части даже без учёта заклиненных рулей (12-20 узловый ход в течение 25 мая).

Не совсем так. В течение дня 25-го мая и примерно до 16:40 26 мая (контакт с "Шеффилдом") "Бисмарк" шёл в среднем 21,5 узла, затем ход увеличили до 24 узлов. Во время атаки "суордфишей" маневрировали на максимально возможном ходу в 27 узлов.

Однако была ещё одна проблема - топливо. В 19:07 Лютьенс отправил радиограмму: "Ситуация с топливом критическая. Когда могу рассчитывать на дозаправку?"

Причём у "Ойгена" ситуация с топливом была ещё хуже.

 

В 25.05.2024 в 23:47:57 пользователь Inok_9 сказал:

Для желающих изучить глубже - Малов А.А., Патянин С.В. Линкоры "Бисмарк" и "Тирпиц" - М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2006. - 128с.

А можно так далеко не бегать.

 

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
279
[YTEC]
Участник
104 публикации
8 510 боёв
Сегодня в 01:13:18 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А этих условиях бритты развалят немцев легко и быстро, просто за счет двойного перевеса в количестве стволов. Что и будет закономерным итогом.

В первом бою тоже был двойной перевес в количестве стволов. Ведь то, что Hood почти сразу словил  детонацию это был чистый ВБР. Без этого, вероятно, противники в первом бою разошлись бы сильно побитые, но живые, или же, даже если "Бисмарк" сумел бы  утопить один из британских ЛК, то сам он был бы после боя совсем никакой. В принципе, "Бисмарку" могло аналогично  повезти и во втором бою, если у британцев была склонность к взрыву погребов.  

Кстати, интересно, в игре у линкоров разных наций одинаковый шанс детонации погребов или нет? Ведь британцы, и в ПМВ и во ВМВ, в этом отношении явно выделяются в худшую сторону. 

Изменено пользователем amp73

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
10
[RBBSF]
Участник
65 публикаций
31 437 боёв

В операции "Рейнюбунг" участвовали помимо линейного корабля "Бисмарка" и тяжёлого крейсера "Принц Ойген" участвовали три эсминца и прорыватель минных заграждений. Эскадренные миноносцы: "Z-23". "Ганс Лоди", "Фридрих Эскольд" И прорыватель "S-13".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
42 публикации
2 098 боёв
Сегодня в 15:38:10 пользователь amp73 сказал:

Кстати, интересно, в игре у линкоров разных наций одинаковый шанс детонации погребов или нет? Ведь британцы, и в ПМВ и во ВМВ, в этом отношении явно выделяются в худшую сторону. 

Ну зачем же так клеветать на бедных англичан? Они, бедняги, после Ютланда так панически стали бояться пожара на кораблях, что практически буквально приварили свои орудийные башни к барбетам, из-за чего их постоянно клинило, но зато и пожаров больше не было. Правда и пожароопасных ситуаций не было, потому что рисковать корабликами страшно, это вам не наша игра, где Вася с завода за день топит полувековой бюджет всей Британской империи и при этом в плюс выходит...

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
817
[PSC]
Участник, Коллекционер
459 публикаций
26 920 боёв
Сегодня в 13:43:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

максимальная дальность действительного огня 105-мм

... а "Дорсетшир" вёл огонь с 18км.

К тому же это "максимальная", на полигоне в идеальных условиях. Как насчёт прицельной в штормовом море, с учётом забрызгивания дальномеров, качки, проблем с рулями, человеческого фактора и прочих не действующих в симуляции переменных?

Сегодня в 13:43:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Для 150-мм - 18000

В Датском проливе стреляли даже с 18300, но "Худу" и "Принцу" хватило и ГК (мне просто лень искать отчёт о боевых повреждениях "Принца" в том бою).

 

Сегодня в 13:43:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

маневрировали на максимально возможном ходу в 27 узлов

...что привело к ухудшению ситуации с затоплением в носовой части, вплоть до затопления КО №2.

Добавлю, что, останься "Ойген" рядом, Тови не держал бы недобитого "Принца" и хрупкого "Ринауна" в резерве, а ввёл их в бой.

Предлагаю боевую ничью на позиции "Лютьенс был прав, у пары шансов на победу не было". :cap_cool:

 

П.С.:

Сегодня в 15:44:15 пользователь Ruskolan_1 сказал:

участвовали три эсминца и прорыватель минных заграждений

Лёгкие силы ушли в базу ещё 22 мая в 4:15 утра, ибо им нужна была дозаправка, а соединение торопилось. Так что у них было алиби на реконструируемый этап "Учений на Рейне".

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×