Karl XIV Johan - премиумный Европейский линкор IX уровня

[Exzille]

Собирать корабль в ПМК в условиях рандома действительно не так эффективно как в ГК/торпеды/живучесть. Тут такая же проблема как у Кии, дистанции в рандоме сильно больше, чем в рангах или событиях, поэтому оба варианта сборки легитимны. В рандоме, либо играть на нем от ГК, либо более агрессивно, пользуясь торпедными пусками из инвиза, что интереснее, но сложнее в эффективной реализации. В рангах сборка в ПМК будет полезнее.

[Buanonote]

Сегодня в 18:23:36 пользователь Pyotrmai сказал:

предлагаю использовать эффективное вооружение, и забить на неэффективное. Для меня это очевидно

И иметь в итоге 80к средухи, как у линкоров 6-7лвл. Ну и 44% в придачу.

С логикой тут все понятно.

На этом думаю, можно и закончить.

Сегодня в 18:49:07 пользователь Exzille сказал:

Тут такая же проблема как у Кии,

Какая именно?

[Exzille]

Сегодня в 20:26:11 пользователь Buanonote сказал:

Какая именно?

Малая дальность ПМК при длинном корпусе. Для реализации ПМК приходится занимать позиции ближе, чем обычно, и на реакцию, в случае ошибки, сильно меньше времени + вероятность покушать торпеды выше с длинными корпусом. У Карла есть ГАП и сильно лучше инвиз, и это не такая большая проблема, как в случае Кии. Но есть и плюсы, корпуса у кораблей узкие, не так много залетает, если стоять к противнику носом.

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

В 04.12.2025 в 04:10:03 пользователь Buanonote сказал:

И зачем это нужно?

Зачем тогда ему давали инвиз 10,5 км?

Зачем ему давали ПМК 10,5 км?

Зачем тогда торпеды на 13км ?

Зачем тогда дали гап?

Если в итоге надо плавать вдали на 14-19км и поливать фугасами ?

Вот полностью согласен. Мне тоже выпал на днях, скатал пару удачных боёв в рандоме, пару удачных в рангах, и пока понять и ощутить по-полной не успел, но что прям бросилось сразу в глаза:

Дали инвиз 10,6 и не самый прочный корпус, что как бы подразумевает высокий риск и игру на тоненького. Но, при этом никакой награды за этот риск нет вообще. Ни один тип вооружения не справляется с задачей "втащить" вблизи как следует. Невозможно никого подловить из инвиза, невозможно наказать зеваку, неожиданно вылететь на эсма и быстро его вынести. В итоге как раз возникает вопрос "и зачем это нужно?". Взять те же торпеды — ок, очень быстрые, но, дальность 13.5 не даст их использовать вдогон, а перекладка, скорость, и не крутящиеся на 360 башни не дадут их использовать с обоих бортов по КД. В итоге опять вопрос: а зачем это нужно? В упор на сближении тот же Руппрехт или любой другой ЛК с торпедами кинет их примерно с той же эффетивностью. В чём фишка-то? Зачем инвиз 10.6 если ты не можешь внезапно появиться на фланге перед зевнувшим крузаком и забрать его ваншотом? В общем как по мне это из разряда "очевидно, эксперимент вышел неудачный". Забыто и забито.

 

В 04.12.2025 в 15:49:25 пользователь Pyotrmai сказал:

А что у него не в балансе то? То, что он рупрехта в ПМК не перестреливает?

А что у него в балансе? Что такое "баланс" вообще? Что он чисто статистически, по совокупности всех игр где-то чуть выше середины общей таблички? Ну ок. А в чём смысл?

В 04.12.2025 в 16:23:36 пользователь Pyotrmai сказал:

Я предлагаю использовать эффективное вооружение, и забить на неэффективное. Для меня это очевидно.

Не, если стоит обязательная задача "катать на Ёхане и только на нём", то, наверное, это имеет смысл. Но зачем, если можно взять любой другой корабль который будет специально заточен на игру от этого эффективного вооружения, без всяких компромиссов?

[Pyotrmai]

Сегодня в 18:24:31 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

 Что такое "баланс" вообще? 

Баланс - это когда корабли внутри одной группы выдают примерно одинаковые результаты у одинаковых игроков. Это нужно для того, что бы игрокам было играть интереснее.

Сегодня в 18:24:31 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Что он чисто статистически, по совокупности всех игр где-то чуть выше середины общей таблички? Ну ок. А в чём смысл?

В игре сейчас почти 5-0 разных линкоров 9 уровня. Есть какой-то другой способ отбалансировать их, кроме как смотреть табличку с результатами совокупности игр?

Сегодня в 18:24:31 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Не, если стоит обязательная задача "катать на Ёхане и только на нём", то, наверное, это имеет смысл. Но зачем, если можно взять любой другой корабль который будет специально заточен на игру от этого эффективного вооружения, без всяких компромиссов?

Игроки любят разнообразие, а разработчики любят продавать игрокам разнообразные корабли. Если смотреть только по "специально заточенным", то всех кораблей в игре можно оставить десятка два, вместо семи сотен.

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

Сегодня в 20:29:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Баланс - это когда корабли внутри одной группы выдают примерно одинаковые результаты у одинаковых игроков. Это нужно для того, что бы игрокам было играть интереснее.

А корабли выдающие эти "примерно одинаковые" результаты они как, должны быть одинаковыми или разными? Достигать этих "примерно одинаковых" результатов так же одинаковыми методами? И сразу тогда вопрос: если  да — то зачем тогда все корабли, когда можно взять один и просто натянуть на него разные шкурки? А если нет — зачем тогда делать уникальные корабли, которые в свою уникальность не могут, но зато в стандартной заточке дают посредственные результаты?

Сегодня в 20:29:25 пользователь Pyotrmai сказал:

В игре сейчас почти 5-0 разных линкоров 9 уровня. Есть какой-то другой способ отбалансировать их, кроме как смотреть табличку с результатами совокупности игр?

Для решения этой проблемы там в штате сидят люди которые получают зарплату. Иначе см. пункт "а зачем"

Сегодня в 20:29:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Игроки любят разнообразие, а разработчики любят продавать игрокам разнообразные корабли. 

Вот именно. Зачем нужно делать "разнообразный" корабль, максимально эффективная заточка которого сводится к

Скрытый текст

после чего этот "разнообразный" корабль превращается в один из десятков серых.

 

Сегодня в 20:29:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Если смотреть только по "специально заточенным", то всех кораблей в игре можно оставить десятка два, вместо семи сотен.

А не надо смотреть. Зачем точить в ГК корабль, который задумывался для другого? Можно взять просто ГК корабль, он в ГК заточке будет эффективнее.

[Pyotrmai]

В 07.12.2025 в 23:23:45 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

А корабли выдающие эти "примерно одинаковые" результаты они как, должны быть одинаковыми или разными? Достигать этих "примерно одинаковых" результатов так же одинаковыми методами? И сразу тогда вопрос: если  да — то зачем тогда все корабли, когда можно взять один и просто натянуть на него разные шкурки? А если нет — зачем тогда делать уникальные корабли, которые в свою уникальность не могут, но зато в стандартной заточке дают посредственные результаты?

Советую почитать, как устроена бизнес-модель игр фритуплей, сразу будет ответ на этот вопрос. Это нормально, что Вы не понимаете, как это работает. 

В 07.12.2025 в 23:23:45 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

ля решения этой проблемы там в штате сидят люди которые получают зарплату. Иначе см. пункт "а зачем"

И Вы считаете, что эти люди, сидящие на зарплате, балансят корабли не по табличкам с результатами совокупности игр, так?

В 07.12.2025 в 23:23:45 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

А не надо смотреть. Зачем точить в ГК корабль, который задумывался для другого? Можно взять просто ГК корабль, он в ГК заточке будет эффективнее.

Так а для чего он задумывался то??? Может напишете, для чего задумывался рупрехт с ослабленными торпедами, ослабленным ПМК и усиленным ГК?

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

Сегодня в 00:08:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Советую

Советую не советовать, когда совета не просили. И мы не бизнес-модели тут обсуждаем.

Сегодня в 00:08:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Может напишете, для чего задумывался рупрехт с ослабленными торпедами, ослабленным ПМК и усиленным ГК?

Усиленным?) УСИЛЕННЫМ?))) 12 косых и близоруких 305 это типа "усиленный" ГК по сравнению с Рупрехтом? Хорошая шутка. А быстрые торпеды с Остерготланда это, значит, "ослабленные" ок, понял.

Сегодня в 00:08:25 пользователь Pyotrmai сказал:

Так а для чего он задумывался то??? 

Вот давайте все вместе призовём в эту тему разработчиков, и зададим этот вопрос. Может быть что-то новое узнаем.

[Pyotrmai]

Сегодня в 11:32:06 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Советую не советовать, когда совета не просили. И мы не бизнес-модели тут обсуждаем.

Вы спросили

В 07.12.2025 в 18:24:31 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

А в чём смысл?

Смысл в бизнес-модели. Если Вы не готовы услышать ответ, то зачем задавать вопрос?

Сегодня в 11:32:06 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Усиленным?) УСИЛЕННЫМ?))) 12 косых и близоруких 305 это типа "усиленный" ГК по сравнению с Рупрехтом? Хорошая шутка. А быстрые торпеды с Остерготланда это, значит, "ослабленные" ок, понял.

ГК карла выдает на треть больший ДПМ на ББ (про фугасы вообще молчу) с большей дальностью, чем у Рупрехта, при этом точность лишь немного хуже (у рупрехта разброс от большого крейсера, но с порезанной кучностью, у Карла обычный линкорный), так что да, ГК у Карла однозначно усиленный по сравнению с Рупрехтом. Торпеды же у карла с гораздо меньшей альфой, поэтому классический прием Рупрехта зайти в борт и ушатать с торпед на Карле не работает - урона нет, так что про торпеды.

 

Сегодня в 11:32:06 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Вот давайте все вместе призовём в эту тему разработчиков, и зададим этот вопрос. Может быть что-то новое узнаем.

Но погодите, Вы же вот тут пишете:

В 07.12.2025 в 23:23:45 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Зачем точить в ГК корабль, который задумывался для другого?

получается, что Вы это писали совершенно не зная, для чего этот корабль "задумывался"? А если Вы этого не знаете, то почему бы не заточить его в ГК, если в ПМК он явно слаб?

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

Сегодня в 11:50:08 пользователь Pyotrmai сказал:

Смысл в бизнес-модели.

Смысл делать плохо сочетающиеся друг с другом характеристики корабля — в бизнес модели? Что за бред)

Сегодня в 11:50:08 пользователь Pyotrmai сказал:

ГК карла выдает на треть больший ДПМ на ББ

Который он не может реализовать.

Сегодня в 11:50:08 пользователь Pyotrmai сказал:

Торпеды же у карла с гораздо меньшей альфой, поэтому классический прием Рупрехта зайти в борт и ушатать с торпед на Карле не работает - урона нет, так что про торпеды.

Зато он может ими активно спамить и чаще попадать просто за счёт скорости.

Сегодня в 11:50:08 пользователь Pyotrmai сказал:

получается, что Вы это писали совершенно не зная, для чего этот корабль "задумывался"? А если Вы этого не знаете, то почему бы не заточить его в ГК, если в ПМК он явно слаб?

Но погодите, я ведь спросил: зачем точить его в ГК, если есть корабли гораздо более эффективные в ГК-геймплее. И ответа так и не получил.

[Pyotrmai]

Сегодня в 12:13:34 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Смысл делать плохо сочетающиеся друг с другом характеристики корабля — в бизнес модели? Что за бред)

Кому-нибудь другому я бы посоветовал просто почитать про модель фритуплей, как она работает, почему некоторые игры живут вообще на продаже только шкурок, но Вы ведь не такой, Вам советы не нужны. Вы же самый умный и итак знаете, что бред, а что нет.

Сегодня в 12:13:34 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Который он не может реализовать.

Который Вы не можете реализовать. Поскольку корабль по статке где-то по серединке, то у остальных людей с этим не так плохо, как у Вас.

Сегодня в 12:13:34 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Зато он может ими активно спамить и чаще попадать просто за счёт скорости.

У них к увеличенной скорости добавлена и повышенная заметность. Спамить может, но толку примерно как с его ПМК. Но Вам ничто не мешает его заточить в торпеды, дерзайте.

Сегодня в 12:13:34 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Но погодите, я ведь спросил: зачем точить его в ГК, если есть корабли гораздо более эффективные в ГК-геймплее. И ответа так и не получил.

Потому что Ваш вопрос не корректен. Это из-за того, что Вы сами сперва подумать над ответом на свои вопросы не умеете.

Карл, как любой универсал, хуже специализированных кораблей: он хуже чисто ГКшных, он хуже чисто ПМКшных, он хуже чисто торпедных. И если Вы таки решили катать именно Карла, то дальше вопрос стоит именно между билдами самого Карла.

 

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

Сегодня в 12:34:30 пользователь Pyotrmai сказал:

модель фритуплей, как она работает

Мы обсуждаем конкретный корабль вроде бы.

Сегодня в 12:34:30 пользователь Pyotrmai сказал:

Который Вы не можете реализовать. Поскольку корабль по статке где-то по серединке, то у остальных людей с этим не так плохо, как у Вас.

А что, в этой средней статке есть детализация урона? Какие-то пруфы, что эта средуха сделана благодаря ББ ДПМ? Нет? Ну тогда не надо чушь писать не основываясь ни на чём.

Сегодня в 12:34:30 пользователь Pyotrmai сказал:

У них к увеличенной скорости добавлена и повышенная заметность.

Вообще-то она у них снижена. Но это не важно, вы же не можете быть неправы.

Сегодня в 12:34:30 пользователь Pyotrmai сказал:

Потому что Ваш вопрос не корректен. Это из-за того, что Вы сами сперва подумать над ответом на свои вопросы не умеете.

Не корректно что? Я задал очень простой вопрос: зачем точить его в ГК, если для этого есть гораздо более эффективные корабли. И мне над ним думать не надо, я задал его вам, вы и думайте. Как придумаете — ответите. Всё просто.

[Pyotrmai]

Сегодня в 13:01:46 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Мы обсуждаем конкретный корабль вроде бы.

То есть все вот эти Ваши сравнения с другими "более эффективными кораблями" - это просто неконтролируемый поток сознания, ок.

Сегодня в 13:01:46 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

А что, в этой средней статке есть детализация урона? Какие-то пруфы, что эта средуха сделана благодаря ББ ДПМ? Нет? Ну тогда не надо чушь писать не основываясь ни на чём.

У корабля средний урон и ПП на уровне с рупрехтом, при этом он имеет существенно более слабый ПМК. То есть тут нет вариантов, что он наносит урон не с ГК.

Сегодня в 13:01:46 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Вообще-то она у них снижена. Но это не важно, вы же не можете быть неправы.

У Рупрехта заметность торпед 1,2 км, у Карла 1,6 км. 1,6>1,2. так что да, тут я не могу быть неправым.

Сегодня в 13:01:46 пользователь CTARYXA_SHAPOKLYAK сказал:

Не корректно что? Я задал очень простой вопрос: зачем точить его в ГК, если для этого есть гораздо более эффективные корабли. И мне над ним думать не надо, я задал его вам, вы и думайте. Как придумаете — ответите. Всё просто.

Ок, я говорю слишком сложно.

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете катать его вообще без заточки? Без перков командира и модернизаций?

Зачем его точить в ГК, если для этого есть гораздо более эффективные корабли.

Зачем его точить в ПМК, если для этого есть гораздо более эффективные корабли.

Зачем точить его в торпеды, если для этого есть гораздо более эффективные корабли.

[CTARYXA_SHAPOKLYAK]

Сегодня в 13:11:19 пользователь Pyotrmai сказал:

То есть все вот эти Ваши сравнения с другими "более эффективными кораблями" - это просто неконтролируемый поток сознания, ок.

Вместо ответа на вопрос — переход на личности. Типично.

Сегодня в 13:11:19 пользователь Pyotrmai сказал:

То есть тут нет вариантов, что он наносит урон не с ГК.

Какие-то пруфы будут? Или вы способны только на неконтролируемый поток сознания?

Сегодня в 13:11:19 пользователь Pyotrmai сказал:

У Рупрехта заметность торпед 1,2 км, у Карла 1,6 км. 1,6>1,2.

И при этом "удобненько" опускается их скорость. Конечно не можете быть неправым. Чисто в принципе. Это для вас неприемлемо на психологическом уровне независимо от фактов.

Сегодня в 13:11:19 пользователь Pyotrmai сказал:

я говорю

Вы делаете что угодно, кроме ответа на вопрос.