Авианосцы

[Quidak]

Сегодня в 14:57:59 пользователь RR_Scorpion сказал:

У нас тут на Ульяновске в качестве торпедоносца применяется опытный пепелац, изготовленный в количестве аж 2 штук. А реактивный Ту-16, реально применявшийся на флоте как торпедоносец, оказался слишком скучным. А вы с такими мелочами.

Ту-91 с двумя управляемыми ракетами был бы весьма кстати на авике "Леонид Ильич"  12 уровня. Жду) 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:57:59 пользователь RR_Scorpion сказал:

При это основной претензией к RTS-режиму был огромный разрыв в умениях слабых и сильных игроков

Достаточно было снизить эффективность альта, одновременно увеличив эффективность автоатаки (если потребуется).

Сегодня в 14:57:59 пользователь RR_Scorpion сказал:

А реактивный Ту-16, реально применявшийся на флоте как торпедоносец, оказался слишком скучным.

Ту-16 на авианосец не влезет. Американцы при разработке "Юнайтед Стейтс" предполагали возможность использования с него B-47, но во-первых в конфигурации корабля без островной надстройки, а во-вторых - постоянное базирование все равно не предусматривалось. Только довезти самолеты на палубе до точки старта, а возвращаться им пришлось бы на сухопутную базу. Ту-14 не влез бы также.

Сегодня в 14:17:31 пользователь Quidak сказал:

Технологически это оказалось слишком сложно из-за цельноклееной  конструкции центроплана с интегрированными консолями. Смогли уже после войны, на дюралевых конструкциях

Так, минуточку. Як-9К - речь о машине 1943 года с 45-мм пушкой? У него такой же дюралевый лонжерон и деревянный набор крыла и фанерная обшивка, как и у остальных 9-х военного времени. Послевоенный цельнометаллический - Як-9П, емнип. 

[Quidak]

Сегодня в 15:51:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Так, минуточку. Як-9К - речь о машине 1943 года с 45-мм пушкой? У него такой же дюралевый лонжерон и деревянный набор крыла и фанерная обшивка, как и у остальных 9-х военного времени. Послевоенный цельнометаллический - Як-9П, емнип. 

Нет, тот 45мм-дрынолет, конечно, прекрасен, но это проект Як-9К (корабельный). Книжка была в детстве,  там и читал. Там сделали бумажный проект с коротким центропланом и разрезанной работающей фанерной обшивкой.  Не пошло, я так понимаю.  Як-9П, КСТАТИ, отлично бы подошел. Укрепить стойки шасси, установить более широкие посадочные щитки. Ну и 3х20мм, как на варианте, поставленном в КНДР. И почему нет пушечных мух, безо всяких ракет? Истребители морской авиации  на Северном флоте, в лице "Харрикейнов" и И-16тип 24  эпизодически атаковали немецкие и финские плавсредства. Но только без шiзoидного кулдауна на "пристрелку" ...Вот это было бы дело %мечтательно%

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:46:13 пользователь Quidak сказал:

это проект Як-9К (корабельный). ... Там сделали проект с коротким центропланом и разрезанной работающей фанерной обшивкой.

Хм, не встречал. В электрическом виде у меня была была подробнейшая книга про истребители Яковлева ВМВ, там не было. Хотя упоминание про примерку Яков к пр.71 недавно видел.

Сегодня в 16:46:13 пользователь Quidak сказал:

Истребители морской авиации  на Северном флоте, в лице "Харрикейнов" и И-16тип 24  эпизодически атаковали немецкие и финские плавсредства.

Наибольшее количество фрагов (не тоннажа) по типам самолетов у нас делили Ил-2 и P-40. Кстати, давно, еще в школьном возрасте, читал в журнале воспоминания летчика разведовательного полка ЧФ, летавшего на Р-40. Он там в числе прочего рассказывал, как потопил немецкий торпедный катер пулеметным огнем. Гораздо позже нашел описание этого (и других из его мемуаров тоже) эпизода в изложении "другой стороны". В общем, не немецкий, а итальянский и не потопил, а тяжело повредил, но событие имело место.

[Quidak]

Сегодня в 16:58:52 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Хм, не встречал. В электрическом виде у меня была была подробнейшая книга про истребители Яковлева ВМВ, там не было. Хотя упоминание про примерку Яков к пр.71 недавно видел.

Наибольшее количество фрагов (не тоннажа) по типам самолетов у нас делили Ил-2 и P-40. Кстати, давно, еще в школьном возрасте, читал в журнале воспоминания летчика разведовательного полка ЧФ, летавшего на Р-40. Он там в числе прочего рассказывал, как потопил немецкий торпедный катер пулеметным огнем. Гораздо позже нашел описание этого (и других из его мемуаров тоже) эпизода в изложении "другой стороны". В общем, не немецкий, а итальянский и не потопил, а тяжело повредил, но событие имело место.

Да, Р-40 отлично подходили. всё-таки 6х12.7 Browning решали по небронированным судам. 

[Cpt_Pollution]

П.С. Если говорить о подходящих аэропланах, то был еще И-30/Як-3 1941 года. Цельнометаллический, крыло "обратная чайка" с отъемными консолями, 3 пушки, 4 пулемета, увеличенный запас топлива. Он тяжелый для М-105П конечно был, но всяко не хуже F4F-4.

[Quidak]

Сегодня в 17:02:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

П.С. Если говорить о подходящих аэропланах, то был еще И-30/Як-3 1941 года. Цельнометаллический, крыло "обратная чайка" с отъемными консолями, 3 пушки, 4 пулемета, увеличенный запас топлива. Он тяжелый для М-105П конечно был, но всяко не хуже F4F-4.

Ничего, с пороховыми ускорителями, испытанными на У-1, этот Як бы даже взлетел с палубы с таким М-105 (с нагнетателем, не пошедшим в серию). Жаль, авиков в реале не было. Но страна Советов и так слишком многого достигла. А может, разрабы и подумали про этот пепелац. Не ну а чо. 

А вообще, зачем мелочиться? У ТБ-1 - разъемные консоли с работающей обшивкой из кольчугалюминия. Установить 4х76мм ДРП Курчевского с барабаном на 5 снарядов, 4 ускорителя и на авик. Но только не на кадавр "Комсомолец". Будет кайфово. Можно прем на 6 уровне замутить. На базе купленного в GB или USA супердредноудного корпуса.

 

Скрытый текст

• 

 

 

[Igumen36]

Сегодня в 17:02:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

П.С. Если говорить о подходящих аэропланах, то был еще И-30/Як-3 1941 года. Цельнометаллический, крыло "обратная чайка" с отъемными консолями, 3 пушки, 4 пулемета, увеличенный запас топлива. Он тяжелый для М-105П конечно был, но всяко не хуже F4F-4.

>цельнометаллический 

>1941 год

 

Ннннууууу... Товарищ замнаркома был очень оптимистичен...

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:08:53 пользователь Quidak сказал:

Ничего, с пороховыми ускорителями, испытанными на У-1, этот Як бы даже взлетел с палубы с таким М-105

Да и без всяких ускорителей тоже. Если уж амов тандерболты взлетали с эскортников при перебазированиях. Для палубника важнее высокая посадка пилота для обзора при посадке, большой стояночный и противокапотажный уголы и другие неочевидные вещи. 

Сегодня в 17:35:35 пользователь Igumen36 сказал:

>цельнометаллический 

>1941 год

Это же не помешало выпускать цельнометаллические Пе-2 и Ил-4. И алюминиевые блоки для танковых дизилей (хотя В-2 существовал и работал и с чугунным блоком). Возможно и стоило не возиться с тряпочками и деревяшками.

[Igumen36]

Сегодня в 17:43:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это же не помешало выпускать цельнометаллические Пе-2 и Ил-4. И алюминиевые блоки для танковых дизилей (хотя В-2 существовал и работал и с чугунным блоком). Возможно и стоило не возиться с тряпочками и деревяшками.

1. Ил-2 определенный период ( ЕМНИП с 1942 и до появления КСС) шли смешанной конструкции.

2. На большее не хватило. Алюминиевые лонжероны пошли с поставками проката от союзников.

3. И даже с ними все равно не хватало станочного парка и специалистов, по металлообработке. Что, собственно, похоронило И-185 ( в совокупности с отсутствием М-71 в серии).

[Quidak]

Сегодня в 17:43:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да и без всяких ускорителей тоже. Если уж амов тандерболты взлетали с эскортников при перебазированиях. Для палубника важнее высокая посадка пилота для обзора при посадке, большой стояночный и противокапотажный уголы и другие неочевидные вещи. 

Самая неочевидная для нас (игроков) вещь - технологичность и прочность конструкции. Как, например, Grumman F6F, где фюзеляжная обшивка клепалась "внахлест" и это было прочно и дёшево. "Корсары" так и не стали популярными в реале, как палубники, что не скажешь про грубоватый шедевр F6F. 

[Igumen36]

Ну и 4: приоритеты флота шли далеко и надолго, по сравнению с приоритетами сухопутных сил. И идут до сих пор

[Quidak]

Сегодня в 17:50:50 пользователь Igumen36 сказал:

3. И даже с ними все равно не хватало станочного парка и специалистов, по металлообработке. Что, собственно, похоронило И-185 ( в совокупности с отсутствием М-71 в серии).

И-185, конечно, похоронила, в первую очередь, смерть Валерия Павловича. А так, судя по всему, машина бы пошла в серию с М-82. У нас в игре этот самолетик есть, что, конечно, радует. Красивый.

 

Сегодня в 17:53:22 пользователь Igumen36 сказал:

Ну и 4: приоритеты флота шли далеко и надолго, по сравнению с приоритетами сухопутных сил. И идут до сих пор

Не скажите, сейчас флот в приоритете. Москитный масштаб кораблей с блоками"Цирконов" на борту - это прям для нас. Да и ПЛАРБ с гиперзвуком строится в три смены без выходных, уже вторая серия закладывается.

  

[Igumen36]

Сегодня в 17:53:32 пользователь Quidak сказал:

И-185, конечно, похоронила, в первую очередь, смерть Валерия Павловича. А так, судя по всему, машина бы пошла в серию с М-82. У нас в игре этот самолетик есть, что, конечно, радует. Красивый.

1. ВПЧ разбился на И-180. Это разные машины.

2. М-82 в итоге отдали Лавочкину и Туполеву. 

3. С М-82 И-185 не отличался от Ла-5 по ТТХ.

Сегодня в 17:53:32 пользователь Quidak сказал:

Не скажите, сейчас флот в приоритете. Москитный масштаб кораблей с блоками"Цирконов" на борту - это прям для нас. Да и ПЛАРБ с гиперзвуком строится в три смены без выходных, уже вторая серия закладывается.

Ога, ток строят их по 8-10 лет ((

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:57:42 пользователь Igumen36 сказал:

С М-82 И-185 не отличался от Ла-5 по ТТХ.

Насколько можно верить приведенным данным - нет, отличался и существенно. Скорость с мотором М-82 "без буквы" выше на 30-45 км/ч на всех высотах, выше скороподъемность, дальность больше почти вдвое. Ну и живучесть металлического крыла. Зря, короче. Могли бы и ужаться где-то.

[Igumen36]

Сегодня в 17:51:42 пользователь Quidak сказал:

Самая неочевидная для нас (игроков) вещь - технологичность и прочность конструкции. Как, например, Grumman F6F, где фюзеляжная обшивка клепалась "внахлест" и это было прочно и дёшево. "Корсары" так и не стали популярными в реале, как палубники, что не скажешь про грубоватый шедевр F6F. 

И это стало возможным потому что таскал эту бандуру Pratt & Whitney R-2800-10W, о двух тыщщах кобыл. И летал он с ним на уровне 600-620 км/ч. Тот же FW-190 с меньшей мощностью выходил на уровень 630-680 км/ч.

Ародинамику никто не отменял.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:53:32 пользователь Quidak сказал:

Москитный масштаб кораблей с блоками"Цирконов" на борту - это прям для нас. Да и ПЛАРБ с гиперзвуком строится в три смены без выходных, уже вторая серия закладывается.

Тута это... приглашение к дискуссии по целесообразной направленности военного строительства.

Скрытый текст

 

 

Сегодня в 18:14:58 пользователь Igumen36 сказал:

Ародинамику никто не отменял.

Дальность, живучесть и маневренность тоже. Хэллкет был агонь. Ну и 190-й бы с палубы не смог. Слишком плохой обзор и высокая нагрузка на крыло.

[Igumen36]

Сегодня в 18:14:26 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Насколько можно верить приведенным данным - нет, отличался и существенно. Скорость с мотором М-82 "без буквы" выше на 30-45 км/ч на всех высотах, выше скороподъемность, дальность больше почти вдвое. Ну и живучесть металлического крыла. Зря, короче. Могли бы и ужаться где-то.

Основная масса источников это цитаты и изложение статей Михаила Маслова, который, скажем так, любил изобличить кровавых совнаркомов и страдальчески заламывать руки на тему "как много не сделали" ©.

Плюс, опять же, во многих источниках любят приводить расчетные данные Поликарпова, которые на ГСИ не подтвердились. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:25:13 пользователь Igumen36 сказал:

Основная масса источников это цитаты и изложение статей Михаила Маслова

Было дело. Но в чем он не прав, кроме некоторой эмоциональности? Выводы по действиям совнаркомов от авиации были сделаны по результатам войны и они были... не очень. Насчет данных - а какие данные с ГСИ для И-185 М-82?

Я вот эти имел в виду

Скрытый текст

 

[Igumen36]

Сегодня в 18:44:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 а какие данные с ГСИ для И-185 М-82?

Я вот щас в поисках пруфов. Пока у меня есть только лекции Серова на ТМ, но и там он ссылался на конкретные документы. А так как резко пересмотреть 40 часов не получится, то Гугл и ЖЖ мне в помощь