Авианосцы

[RR_Scorpion]

В 18.05.2026 в 16:03:43 пользователь Quidak сказал:

Ту-91 с двумя управляемыми ракетами был бы весьма кстати на авике "Леонид Ильич"  12 уровня. Жду) 

Тут бы сначала немца звездатого сделали... Чтобы, так сказать, закрыть линейку.

В 18.05.2026 в 16:51:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В 18.05.2026 в 15:57:59 пользователь RR_Scorpion сказал:

При это основной претензией к RTS-режиму был огромный разрыв в умениях слабых и сильных игроков

Достаточно было снизить эффективность альта, одновременно увеличив эффективность автоатаки (если потребуется).

Так, и подлодки тоже можно было точечно поменять. А из них вылупился 25.7.

В 18.05.2026 в 16:51:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

 Ту-16 на авианосец не влезет.

Если уж на то пошло, то у нас в принципе было мало палубной авиации в сравнении с сухопутной (мы же не собирались "охранять" рубежи Родины у чужих берегов). Но "тушка" хотя бы реально существовала и использовалась. И кажется авику 11 уровня хорошо подходит по смыслу.

[Igumen36]

В 18.05.2026 в 18:44:30 пользователь Cpt_Pollution сказал:

а какие данные с ГСИ для И-185 М-82?

Я вот эти имел в виду

  Показать содержимое

 

Итого, после ковыряния интернетов найдена уот такая табличка:

Суть в чем: до ГСИ у И-185 были ТТХ либо заводских испытаний, которые требовалось подтвердить на ГСИ, либо расчётные данные, которые требовалось подтвердить на практике. Испытания начались в ноябре 1942 и закончились в январе 1943.

По его конкурентам достаточно достоверных данных найти не удалось :

По Ла-5 все пишут либо ТТХ фронтовых испытаний ( а это сборные кадавры из заделов корпусов ЛаГГ-3 и ранних М-82, с соответствующими ТТХ), либо испытания разных версий Ла-5ФН, который уже пошел в середине 1943.

С Яками и так все ясно - все что могли выдуть из М-105 получили на версии ПФ-2. На 1942-1943 был только 105ПФ. Соответственно до появления Як-3 и Як-9У больше 600 км/ч они не летали.

А потому, однозначно сказать, что И-185 с М-82 был лучше всех лично я не могу. С М-71 - да. Но М-71 смогли довести до кондиции только после окончания войны и уже под другим индексом - АШ-73.

В 18.05.2026 в 11:05:11 пользователь Quidak сказал:

Товарищи, меня мучает чувство прекрасного и дисгармония в игре в плане советской летной техники. 
На советских авианосцах размещены самолеты Яковлева (и не только), которые имели неразъёмное крыло (кроме Як-9К, вплоть до Як-15), а значит, не могут поместиться на площадке авиалифта.

Я понимаю, игровая условность, и всё такое, но почему б не разместить те же  поликарповские "И"и  лавочкинско-гуревичские  ЛаГГи, Ла-11К и т.д. 

Для старых времен подошел бы И-4К. По-2 (У-2) точно бы разместился на любом из советских авиков даже без складывания бипланной коробки.

Но если хочется немного историчности добавить, то есть отличные проекты - И-195, И-207, Пе-3, Як-9К, Як-15 КОР1 выдвигались или прорабатывались.

 

  Скрыть содержимое

 

 

Тут на Гермес на одну палубу впороли Суордфишей и Альбакоры, а вы про гипотетическое просите...

В 18.05.2026 в 11:05:11 пользователь Quidak сказал:

 Як-9К

Так он не корабельный же, а крупнокалиберный. 

[Quidak]

Сегодня в 10:52:53 пользователь Igumen36 сказал:

 

Так он не корабельный же, а крупнокалиберный. 

Думаю, что индекс "К" в проектах мог трактоваться по-разному. На манер Миг-29К и Су-27К. Но не могу поручиться.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 10:52:53 пользователь Igumen36 сказал:

потому, однозначно сказать, что И-185 с М-82 был лучше всех лично я не могу. 

Ну я тоже не могу, "МиГ-9 второй" был ещё лучше. Но И-185 был лучше Ла-5 с аналогичным движком. На примерный паритет лавка вышла с мотором М-82Ф, который появился через год, а превзошла - с АШ-82ФН ещё позже. При этом Ла-5"без Ф" производился минимум до середины 1943. 

Ну и помимо летных данных были и другие преимущества у И-185 - вооружение, прочность, живучесть и стабильность характеристик дюралевого крыла, дальность. Масса дюраля на один самолёт - где-то полтонны (у мессера масса одной консоли без радиатора - 130 кг) , расход с учётом отходов - ну до тонны, я думаю. В принципе можно посмотреть лендлизовский алюминиевый прокат в 1942, сколько там.

Сегодня в 10:52:53 пользователь Igumen36 сказал:

Итого, после ковыряния интернетов найдена уот такая табличка:

Ну, у Маслова эти же данные по М-82 и эталону. Я их и имел в виду. Поликарпов вероятно ошибся в том, что не придавал значения варианту с М-82, не форсировал его испытания и вообще, не рекламировал. Наверное, не настолько в теме, чтобы знать все движения по этому проекту.

[Igumen36]

Сегодня в 12:56:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну я тоже не могу, "МиГ-9 второй" был ещё лучше. Но И-185 был лучше Ла-5 с аналогичным движком. На примерный паритет лавка вышла с мотором М-82Ф, который появился через год, а превзошла - с АШ-82ФН ещё позже. При этом Ла-5"без Ф" производился минимум до середины 1943. 

Ну и помимо летных данных были и другие преимущества у И-185 - вооружение, прочность, живучесть и стабильность характеристик дюралевого крыла, дальность. Масса дюраля на один самолёт - где-то полтонны (у мессера масса одной консоли без радиатора - 130 кг) , расход с учётом отходов - ну до тонны, я думаю. В принципе можно посмотреть лендлизовский алюминиевый прокат в 1942, сколько там.

Ннннууууу...

1. Начнем с того, что вес И-185, несмотря на люминий был выше - максимальную границу определили в 3600кг. Деревянный Ла-5 весил в пределах 3400, с возможностью уменьшения до 3200.

2. Прокат это хорошо, но напомню - узким местом был не только прокат, но и станочный парк и специалисты по металлообработке.

3. Производство И-185 не отменяет потребность в ударной авиации, на которую и шли основные запасы металла. 

4. Поступления И-185 не решали проблемы низкой квалификации летчиков, которых, фактически, доучивали в частях. 

 

З.Ы. и вообще сейчас в моде тягачесрач. Мол в 41-42 надо было клепать не бессмысленные Т-60, а тягачи для артиллерии)))

[RR_Scorpion]

Сегодня в 13:53:28 пользователь Quidak сказал:

Думаю, что индекс "К" в проектах мог трактоваться по-разному. На манер Миг-29К и Су-27К. Но не могу поручиться.

С Яком "К" - именно крупнокалиберный. Пушка 45 мм.

Как вспоминал один лётчик: "...Пикируешь на цель, дал залп - самолёт как будто в стену упёрся. Скорость упала на 150-200 км/ч - потом снова разгоняешься".

Я только в "Ил-2" его пробовал. Вещь страшная, но скорострельность низкая и попасть тяжело. Поэтому чаще брали и больше опасались 9Т, 9У, 9М. 

[Igumen36]

Сегодня в 14:00:49 пользователь RR_Scorpion сказал:

Я только в "Ил-2" его пробовал. Вещь страшная, но скорострельность низкая и попасть тяжело. Поэтому чаще брали и больше опасались 9Т, 9У, 9М. 

Мы бы тут все сильно удивились, если б вы его пробовали ИРЛ 

Скорострельность в игре не отличалась от 9Т, но у 9Т в игровой ленте были ОФ/ОФТ. У 9К - только БЗ/БЗТ, из-за чего он требовал бОльшей целкости от пилота. 

И давали его только на картах 44-45 года. Гоняться на нем за авоськами и G10, не говоря о дорах и К4 - сомнительное удовольствие.

Можно было танки и колонны где нить на АДВ/Нулльваре вышибати.

[RR_Scorpion]

Сегодня в 14:46:26 пользователь Igumen36 сказал:

Ннннууууу...

1. Начнем с того, что вес И-185, несмотря на люминий был выше - максимальную границу определили в 3600кг. Деревянный Ла-5 весил в пределах 3400, с возможностью уменьшения до 3200.

2. Прокат это хорошо, но напомню - узким местом был не только прокат, но и станочный парк и специалисты по металлообработке.

3. Производство И-185 не отменяет потребность в ударной авиации, на которую и шли основные запасы металла. 

4. Поступления И-185 не решали проблемы низкой квалификации летчиков, которых, фактически, доучивали в частях. 

 

З.Ы. и вообще сейчас в моде тягачесрач. Мол в 41-42 надо было клепать не бессмысленные Т-60, а тягачи для артиллерии)))

Железная "Аэрокобра" тоже весила за 3,5 тонны, а мотор имела всего 1200 л.с. Но воевала хорошо.

Вопрос же с выпуском/невыпуском тех или иных самолётов часто зависел от 2 факторов - наличия мотора и возможности массового выпуска. Боевые возможности принимались в расчёт в третью очередь. 

Нашли, например, хороший мотор для ЛаГГ-3 - и получили хорошую серию "лавок". А могло всё и на полудохлых Яках остановиться.

Сегодня в 15:08:45 пользователь Igumen36 сказал:

Гоняться на нем за авоськами и G10, не говоря о дорах и К4 - сомнительное удовольствие.

Ну, Яки в любом варианте были манёвренными самолётами, а после G2 у немцев манёвренность стремительно скатывалась в УГ. Поэтому при всём желании гоняться за ними было невозможно, потому что их пилоты в принципе не желали в горизонтальный манёвр. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 13:46:26 пользователь Igumen36 сказал:

. Начнем с того, что вес И-185, несмотря на люминий был выше - максимальную границу определили в 3600кг.

Скрытый текст

Для 82 мотора 3300 с чем-то-там. По поводу станков и рабочих - насколько я понимаю - металлическая конструкция вообще-то проще в производстве, во всяком случае - у нее ниже требования к выдерживания техпроцесса. Повышенные затраты происходят раньше - на этапе выплавки и проката.  

 

Насчёт ударной авиации - опять таки, по моему диванному мнению,  истребитель-бомбардировщик - это то, что доктор прописал. Даже ценой некоторого снижения выпуска Пе-2 и Ил-4. А Ил-2 вообще худшее, что могло случиться с нашей авиацией. ИБ с парой 250кг был бы и более живучим и более эффективным. Тот же И-185 ну или МиГ-3 АМ-38 с усиленным крылом. Напомню, что Тандерболты теряли менее одной машины на 100 вылетов, при этом наглухо закошмарили немецкий тыл на сотни км в глубину. Илы утюжили передовую не от хорошей жизни, в Багратиона, где у немцев было 40 истребителей на все пространство операции - они вполне залетали на десятки км вглубь, вынося логистику. 

Сегодня в 13:46:26 пользователь Igumen36 сказал:

и вообще сейчас в моде тягачесрач. Мол в 41-42 надо было клепать не бессмысленные Т-60, а тягачи для артиллерии)))

Скрытый текст

Знаком с этой уважаемой дисциплиной. Мое мнение - причина наших потерь и неудач была не в заклёпках (да, к текущему разговору это тоже относится), а в низкой квалификации командования (на тактическом уровне особенно) и военной науки, которая эту квалификацию не обеспечила. И еще аферисты от промышленности, хотя это уже частности. Преодолеть это при том состоянии общества было невозможно, поэтому и к железячным, и к организационным альтернативам я отношусь прохладно. Единственный вариант что то улучшить в 41 и далее - превентивный удар. От сентября 39 до мая 41 (хотя чем позже -тем хуже). Все равно бы случился разгром и катастрофа, но сотнями километров западнее и многих нехороших вещей могло не произойти. Инициатива такая вещь, что помогала даже итальянцам против бриттов и немцев. 

Однако далеко мы от темы авианосцев уклонились, нижайше прошу пардону.

[Igumen36]

Сегодня в 14:09:16 пользователь RR_Scorpion сказал:

Железная "Аэрокобра" тоже весила за 3,5 тонны, а мотор имела всего 1200 л.с. Но воевала хорошо.

Вопрос же с выпуском/невыпуском тех или иных самолётов часто зависел от 2 факторов - наличия мотора и возможности массового выпуска. Боевые возможности принимались в расчёт в третью очередь. 

Нашли, например, хороший мотор для ЛаГГ-3 - и получили хорошую серию "лавок". А могло всё и на полудохлых Яках остановиться.

1200 л.с. это номинал и не у всех версий. В определенных кратковременных режимах Аллисон выдавал до 1475 л.с.

Второй момент - выпуск определялся не только этими факторами, в противном случае мы бы так и брали Берлин на И-16/И-153.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:09:16 пользователь RR_Scorpion сказал:

Железная "Аэрокобра" тоже весила за 3,5 тонны, а мотор имела всего 1200 л.с.

Там в кабине был пыптик переключения давления наддува, 45/57 в дюймах ртутного столба. С наддувом 57 мощность была до 1600 емнип. С таким наддувом движок требовал 130-октановый бензин, на нашем 95-98 быстро убивался, но лётчики все равно пользовались.

[Igumen36]

Сегодня в 14:25:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Там в кабине был пыптик переключения давления наддува, 45/57 в дюймах ртутного столба. С наддувом 57 мощность была до 1600 емнип. С таким наддувом движок требовал 130-октановый бензин, на нашем 95-98 быстро убивался, но лётчики все равно пользовались.

95-98? 70-72 не хотите? 

98. 98 ЕМНИП у нас был только в импортных поставках)))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 14:29:58 пользователь Igumen36 сказал:

95-98? 70-72 не хотите?

Не-не, 60-70 это прямогонная основа, бензин собственно. Которая присадками доводилась до 85-98. 

Сегодня в 14:09:16 пользователь RR_Scorpion сказал:

Но воевала хорошо.

Покрышкина когда то спросили, что мол ему больше всего нравилось в кобре? Пушка, маневренность, скорость? Он ответил - "радио". 

И ещё. Читал когда то К.Сухова, в 44-45 - командира 1 АЭ 16 ИАП, покрышкинского. Он там описывал перехват разведчика на высоте 9 км (не высотный Ju-86R, обычный Ju-88). Что удивило - он писал, что "достать его могли только мы". Это маловысотная-то кобра. Что то неладное было с второй скоростью нагнетателя у наших моторов.

[Bifrest]

Сегодня в 15:00:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Покрышкина когда то спросили, что мол ему больше всего нравилось в кобре? Пушка, маневренность, скорость? Он ответил - "радио". 

Да  там   непонятно  было  ...   Со среднемоторной  компоновкой  , что у  летчика  была  защита   на  высоте  ,что  развесовка  по идее  наилучшей   ... должна быть  ,а  утюг утюгом    Думаю  решающее  - большая базука  в  отличии  от пулеметиков  , нажал и юнкерс  разлетелся  -статистика  в плюс  ....))

[Igumen36]

Сегодня в 15:00:23 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Что то неладное было с второй скоростью нагнетателя у наших моторов.

1. Здесь должна быть фраза от Битти 

2. С нагнетателем все норм было. Проблемы были с охлаждением и герметизацией. На высоте масло имело привычку резко покидать свой контур и стучаться в лобовое стекло. 

 

Если б меня грели до 150-180 градусов я б тоже пытался вырваться.

[RR_Scorpion]

Сегодня в 15:25:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Там в кабине был пыптик переключения давления наддува, 45/57 в дюймах ртутного столба. С наддувом 57 мощность была до 1600 емнип. С таким наддувом движок требовал 130-октановый бензин, на нашем 95-98 быстро убивался, но лётчики все равно пользовались.

Читал воспоминания одного лётчика - он говорил, что переключатель контрился проволочкой. И однажды, в погоне за "мессером", он сорвал эту проволочку и дал "газ" на полную. Говорил, что самолёт как будто толкнули сзади - настолько ощутимая прибавка в мощности была. Но больше этот режим он не использовал - обычного вполне хватало.

Правда, я сомневаюсь, что столь небольшое увеличение давления наддува давало 250-300 л.с. Если только за проволочкой не скрывался какой-нибудь "чрезвычайный" режим, осознанно заложенный производителем, но отключаемый в войсках для сохранности мотора.

[Igumen36]

Сегодня в 16:35:57 пользователь RR_Scorpion сказал:

Читал воспоминания одного лётчика - он говорил, что переключатель контрился проволочкой. И однажды, в погоне за "мессером", он сорвал эту проволочку и дал "газ" на полную. Говорил, что самолёт как будто толкнули сзади - настолько ощутимая прибавка в мощности была. Но больше этот режим он не использовал - обычного вполне хватало.

Правда, я сомневаюсь, что столь небольшое увеличение давления наддува давало 250-300 л.с. Если только за проволочкой не скрывался какой-нибудь "чрезвычайный" режим, осознанно заложенный производителем, но отключаемый в войсках для сохранности мотора.

8 дюймов это + 203 мм рт столба. Я напомню, что ПФ из ПА получили увеличением давления с 980 до 1100мм

[RR_Scorpion]

Сегодня в 15:20:19 пользователь Igumen36 сказал:

Второй момент - выпуск определялся не только этими факторами, в противном случае мы бы так и брали Берлин на И-16/И-153.

Я имел в виду - решение о производстве того или иного самолёта.

Не приспособили бы АШ-82 - и сгинули бы "Лавки" в истории, как МиГи с их АМ-35, которые понадобились Илам.

 

У нас в принципе всегда были какие-то проблемы с двигателями. Что с авиационными, что с автомобильными. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:35:57 пользователь RR_Scorpion сказал:

Правда, я сомневаюсь, что столь небольшое увеличение давления наддува давало 250-300 л.с. Если только за проволочкой не скрывался какой-нибудь "чрезвычайный" режим, осознанно заложенный производителем, но отключаемый в войсках для сохранности мотора.

Если наддув в абсолютных величинах (а ртутный  столб это обычно именно абсолютная), то это двойное повышение относительного наддува - с 0,5 до 1 ати примерно. И да, это повышение и есть WEP - war emergency power, боевая аварийная мощность.

Сегодня в 16:38:51 пользователь Igumen36 сказал:

8 дюймов это + 203 мм рт столба.

С 1140 до 1450 мм вроде, не?

[RR_Scorpion]

Сегодня в 17:38:51 пользователь Igumen36 сказал:

8 дюймов это + 203 мм рт столба. Я напомню, что ПФ из ПА получили увеличением давления с 980 до 1100мм

Я читал, что было +140 мм р.с. и +110 л.с. у земли. 

+ 7 дюймов - это +170 мм. При грубом переводе дают 150 л.с. на хорошем бензине. На нашем - и того меньше.

Поэтому и говорю, что 250-300 л.с. (20-25%) за счёт одного давления - слишком жирно.

Сегодня в 17:44:38 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Если наддув в абсолютных величинах (а ртутный  столб это обычно именно абсолютная), то это двойное повышение относительного наддува - с 0,5 до 1 ати примерно.

1,7 бар/1.93 бар. Меньше 15% прибавки. , Но, на американском бензине вполне мог и выдавать 250 л.с. прибавки. Вопрос только в мощности на нашем топливе.